Боевые действия в Сирии

57,513,698 58,765
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.646

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.212

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: ФЦСО от 23.11.2016 16:22:42А вы уверены, что РП мог что-то изменить в той ситуации? 
Т.е. вы можете наверняка сказать, каким был остаток топлива на всех возращавшихся самолётах? Допустим. 
Система торможения накрывается медным тазом после посадки второго. Третий ещё в воздухе. И?..
Что должен был делать РП?
Резко поднять в воздух самолёт с комплектом заправочного оборудования для дозаправки оставшегося в воздухе?
Отправить его на Хмеймим?..
Но тогда снова вопрос, а какой был остаток топлива на момент отказа системы торможения?.. Говоря по простому, сколько у него оставалось времени держаться в воздухе? Йохан Палыч правильно сказал, что разобраться во всём можно только после похода.

По-любому, даже если был обрыв, без разговоров - на запасной. Это не обсуждается. Остатка в любом случае на заход должно было хватить, если не было чего-то "из ряда вон". Есть четко обозначенный порядок действий, строго соблюдаемый ГРП. Контроль остатка - не просто обязательная процедура, а и необходимая для расчетов группы посадки, на кругу остаток запрашивают не менее 3-х раз. И Су-33 и МиГ-29 не заводят на палубу с аварийным, запас топлива должен обеспечивать экстренный взлет на "максимале" и уход на второй круг, т.е. топлива хватило бы до захода на Хмеймим и помадку "с прямой".
Ересь про то, что, мол, Vпос у МиГ-29 больше и из-за этого не выдержали тросы - даже не комментирую.
Но, т.к. все это - "размышлялки", то остается только ждать.
.
  • +1.37 / 48
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  23 ноя 2016 19:50:16
...
  ФЦСО
Цитата: Goering от 23.11.2016 16:37:07РП в такой ситуации не только мог но и _обязан_ был дать соответсвующие команды лётчику.
И таки да. контроливать остаток по топливу у каждого борта в воздухе.

Так если система торможения накрывается тогда, когда на последнем "МиГе" уже буквально "кружка керосина", то что должен был сделать РП, кроме как дать команду на катапультирование и поднять вертолёт ПСС?
Я к чему веду разговор: мы не знаем всех обстоятельств аварии! 
Т.е. какие события, когда, в какой последовательности и с какими временными интервалами по отношению к друг другу происходили.
А BMPD может писать что угодно. Их же в суд никто не потянет за ошибки!
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.38 / 24
  • АУ
просто русский
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +14.53
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: ol17 от 23.11.2016 14:04:12Вообще то остаток топлива контролирует не только пилот, но и ОБУ (офицер боевого управления), руководитель полетов в дальней или ближней зоне,  как эти должности на флоте называется не знаю. Информация об остатке топлива передается системой гос. опознавания. При нехватке топлива для посадки должны отправить его на запасной аэродром. Если они это не сделает - то окошко с решеткой им обеспечено. Так что версия не очень правдоподобна.

Писали, что самолёты выполняла задачу. Мы не знаем, что было подвешено и сколько топлива было залито в баки самолёта. Так, что возможна, вполне, и версия с порванным тросом. 
Вопрос, а на каком удалении "Кузнецов" был от Хмеймима? 
Не важно когда ты служил. Не важно сколько ты служил. Не важно где ты служил. Важно то, что ты выполнил свой долг и защищал нашу Родину.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Юрген   Юрген
  23 ноя 2016 20:16:13
...
  Юрген
Голаны
Новость   211 5
В провинции Кунейтра сирийская армия сегодня заняла крупный холм Таль аль-Наккар, который расположен в 1 км к северу от Подразделения 4. Таким образом, боевики были оттеснены от стратегической дороги, которая связывает Хадар с городом Хан Анрабех.  

Сообщается, что позиции на холме были сильно укреплены - боевики выкопали траншею глубиной 2 м и насыпали вал трехметровой высоты, чтобы свободно передвигаться и совершать вылазки в направлении Хадара. 
На холме обнаружены тела 6 сирийских солдат, погибших во время предыдущих боев. 4 тела уже опознано. 
амн
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.84 / 48
  • АУ
pantower   pantower
  23 ноя 2016 20:20:32
...
  pantower
Цитата: ol17 от 23.11.2016 16:56:40Ну разобраться во всем можно будет только если поднять черные ящики и обломки самолета. И разбирательство точно уже идет. Только вот широкая общественность об этом может узнать только после окончания похода, да и то навряд ли, если конечно кто нибудь за рюмкой чаю не проболтается. 
И еще. Самолеты не летают куда нибудь. На каждый полет определен маршрут, зоны дежурства, районы боевых действий. И проводится инженерно-штурманский расчет, в котором рассчитывается сколько топлива нужно на каждом этапе, включая посадку и заход на второй круг и уход на запасной аэродром. Поэтому я не представляю ситуацию, когда самолет не смог долететь до аэродрома посадки, если конечно у него не повреждена топливная система. Но это уже аварийная ситуация и его должны сажать первым. И за всем этим следит ОБУ (РП), постоянно запрашивая остаток топлива. Если помните, то в переговорах в Смоленске диспетчер несколько раз запрашивал остаток топлива и возможность ухода на запасной у президентского Ту-154. Но там он мог только рекомендовать, а здесь был обязан отправить борт на запасной аэродром, если видел что посадочная палуба не готова и что запас топлива подходит к минимальному необходимому для этого.


всегда полагал, что аварийный самолёт сажают в последнюю очередь, чтобы он не заблокировал посадку остальным, находящимся в воздухе исправным самолётам..
я че, был неправ? Непонимающий
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.10 / 9
  • АУ
Brig
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +858.27
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 1,482
Читатели: 1
На заметку участникам форума.

Вчера принят указ президента, по которому информация о военном сотрудничестве с иностранными государствами, в том числе с Сирией, включая экспорт вооружений, попадает под статью. Будьте внимательны.

Указ Президента РФ от 22.11.2016 N 614 "О внесении изменения в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. N 1203"
1. Внести …  изменение, дополнив его пунктом 72.2 следующего содержания:
72.2. Сведения об отдельных мероприятиях по реализации основных направлений государственной политики в области военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства.
Ссылка
 
  • +0.49 / 30
  • АУ
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Алеппо
Дискуссия   91 0


По Шейх Саиду на 18:00, сегодня, никаких изменений (в сравнении со вчера, как я понимаю).
  • +0.34 / 16
  • АУ
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Цитата: jinbiryukov от 23.11.2016 15:52:55САА атаковала анклав в Эт-Телль. Хотят зачистить пригород от террористов.



Боевики сидящие в Аль-Тель захотели переговоров (или им решили предложить? Непонимающий)

UPD:

Цитата: ЦитатаMessages from within the hill in town Damascus
Offers settlement along the lines Qudsayya


Я так понял речь о варианте "Кудсая" (он же "чемодан-Идлиб")
Отредактировано: hype_artist - 23 ноя 2016 21:24:34
  • +0.72 / 30
  • АУ
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Сирийский Экспресс
Дискуссия   80 0
БДК "Цезарь Куников" прошел Босфор в направлении Средиземного моря.

  • +0.73 / 42
  • АУ
вот блин
 
russia
Екатеринбург-Свердловск
49 лет
Слушатель
Карма: +285.66
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
.
Дискуссия   122 2
прочитал статью во Взгляде,- откуда там информация? Сирийская армия почти обеспечила себе победу в восточном Алеппо...
  • +0.11 / 6
  • АУ
Скобарь
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +265.52
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 1,005
Читатели: 1
Цитата: Йохан Палыч от 23.11.2016 16:40:07По-любому, даже если был обрыв, без разговоров - на запасной. Это не обсуждается. Остатка в любом случае на заход должно было хватить, если не было чего-то "из ряда вон". Есть четко обозначенный порядок действий, строго соблюдаемый ГРП. Контроль остатка - не просто обязательная процедура, а и необходимая для расчетов группы посадки, на кругу остаток запрашивают не менее 3-х раз. И Су-33 и МиГ-29 не заводят на палубу с аварийным, запас топлива должен обеспечивать экстренный взлет на "максимале" и уход на второй круг, т.е. топлива хватило бы до захода на Хмеймим и помадку "с прямой".
Ересь про то, что, мол, Vпос у МиГ-29 больше и из-за этого не выдержали тросы - даже не комментирую.
Но, т.к. все это - "размышлялки", то остается только ждать.

У меня вопросик.
Кузнецов по своему назначению должен нести дежурство автономно, вне зоны действия наземных аэродромов. Иначе как бы смысла в нем нет.
Авианосцы для этого и делают.
Значит, в подкорку всем служащим вбивают вплоть до обезьяннего инстинкта действия в условиях автономности и во всех наставлениях прописаны именно действия вдали от суши и аэродромов.
В условиях стресса и нервозной обстановки обычно служащие начинают действовать по вбитым в подкорку инструкциям, так как это им вбито, а во вторых, так жопа прикрыта.
Исключения составляют инициативные командиры, которые могут изменить команды, если есть возможность пойти по более эффективному пути.
Поэтому отсылка на "увести на запасной" для авианесущего крейсера является несколько несуразной, исходя из его боевого применения, нет?
Оффтоп закончил.
Отредактировано: Скобарь - 23 ноя 2016 22:38:45
  • 0.00 / 12
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Ayup-han9 от 23.11.2016 17:46:23РП, в данной ситуации, был где-то пятым по счету...  На корабле "сидел" штаб в лице офицеров (адмиралов) штаба СФ, включая офицеров (генералов) штаба авиации, офицеров штаба 7-й Атлантической эскадры СФ, включая зама по авиации, туда же, на каютоносец, вероятно, переехал штаб оперативного соединения ВМФ РФ на Средиземном море. РП  подчинялся командиру корабля в части эксплуатации корабельных систем и механизмов...  Поэтому, пока согласовывали окончательное решение и довели его до РП, топливо на самолете и закончилось...

Ув. Ayup-han! После инцидента на полетах Як-38 с "Новороссийска" в одном их походов на рубеже 90-х ("Тбилиси" уже был "на подходе"), когда чуть не потеряли самолет из-за: "Я тут командир!" (то ли командир, то ли кто-то из старших на борту, подробности - не помню, к сожалению, за давностью), в "Инструкцию" внесли существенные изменения, которые четко разграничивают полномочия ГБУ и, в частности ГРП, и командира корабля при выполнении посадок самолетов в аварийных ситуациях. Влияние "адмиральского эффекта" там убрано максимально и "согласованок" по действиям - не требуется, действия ГОП (группы обеспечения полетов) и всех членов экипажа расписаны очень подробно и однозначно, без "двойных" формулировок.
Не думаю, что "адмиральский эффект" мог сыграть решающую роль в инциденте, тем более, что в Приказе Министра обороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275 "Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации" определено:
Цитата: Цитата498. Право прекращать полеты имеет командир соединения кораблей (корабля) или старший авиационный начальник.
Решение о прекращении полетов могут принять РП и командир авиагруппы с последующим докладом командиру корабля (соединения).

499. Основанием для прекращения полетов с АНК являются:
-изменение гидрометеорологических условий, в которых продолжение полетов не представляется возможным по уровню подготовки летного состава или по ограничениям для конкретного типа корабельного ВС, при получении штормового предупреждения;
-выход из строя или появление неисправностей в авиационно-технических средствах корабля, без устранения которых создается аварийная обстановка на полетной палубе или при управлении корабельными воздушными судами в воздухе;
-запреты на полеты в отдельных районах моря (океана);
-близость границ территориальных вод сопредельных государств;
-усложнение орнитологической обстановки;
-грубые нарушения правил выполнения полетов;
-другие причины, приводящие к возникновению особой ситуации.

500. Маневрирование одиночного корабля, а также кораблей, следующих в ордере, к началу выставки инерциальных навигационных систем корабельных воздушных судов, а на кораблях с вертолетами - к моменту начала раскрутки несущих винтов на вертолетах должно быть закончено.
Выполнение взлетов и посадок корабельных воздушных судов в процессе циркуляции корабля, а также изменения его курса и хода запрещается.
Маневрирование корабля возможно только в интересах обеспечения безопасности плавания с заблаговременным прекращением взлета (посадки) корабельных воздушных судов.
Возобновление маневрирования корабля после посадки корабельных воздушных судов осуществляется после доклада РП командиру корабля о заруливании корабельных воздушных судов (после полной остановки несущих винтов вертолетов).
.
  • +1.79 / 72
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Скобарь от 23.11.2016 19:18:37У меня вопросик.
Кузнецов по своему назначению должен нести дежурство автономно, вне зоны действия наземных аэродромов. Иначе как бы смысла в нем нет.
Авианосцы для этого и делают.
Значит, в подкорку всем служащим вбивают вплоть до обезьяннего инстинкта действия в условиях автономности и во всех наставлениях прописаны именно действия вдали от суши и аэродромов.
В условиях стресса и нервозной обстановки обычно служащие начинают по вбитым в подкорку инструкциям, так как это им вбито, а во вторых, так жопа прикрыта.
Исключения составляют инициативные командиры, которые могут изменить команды, если есть возможность пойти по более эффективному пути.
Поэтому отсылка на "увести на запасной" для авианесущего крейсера является несколько несуразной, исходя из его боевого применения, нет?
Оффтоп закончил.

Помимо ваших "несуразных догадок" имеются еще и Приказы с Инструкциями (как ни странно, правда?Крутой), в которых все эти варианты расписаны до мелочей, в том числе и действия в особых случаях при производстве полетов, обеспечение безопасности которых, как ни странно бы это звучало, иногда ВАЖНЕЕ, чем выполнение учебно-боевой задачи.
В одном из пунктов "Инструкции по производству полетов..." как раз и описан порядок полетов в отсутствии запасных аэродромов и при их наличии. Никакие "инстинкты" (тем более, что это - глупость, уж, извините) там не действуют.
Когда говорят, что приказы и инструкции в армии, а в авиации и на флоте - тем более, написаны КРОВЬЮ, это не пафосная фраза "для красного словца", а жестокая реальность. И первейшая обязанность командира любого ранга (от командира отделения до Министра обороны) довести до восприятия этой истины (уже "на уровне инстинкта") своим подчиненным, любыми доступными ему способами, в рамках полномочий.
Отредактировано: Йохан Палыч - 23 ноя 2016 22:54:13
.
  • +1.33 / 51
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ol17 от 23.11.2016 14:04:12Вообще то остаток топлива контролирует не только пилот, но и ОБУ (офицер боевого управления), руководитель полетов в дальней или ближней зоне,  как эти должности на флоте называется не знаю. Информация об остатке топлива передается системой гос. опознавания. При нехватке топлива для посадки должны отправить его на запасной аэродром. Если они это не сделает - то окошко с решеткой им обеспечено. Так что версия не очень правдоподобна.

Вот именно. Такая же бредятина, как у Ху*даренка, вид сбоку тех же яиц.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ФЦСО от 23.11.2016 16:22:42Отправить его на Хмеймим?..
А каким было расстояние до Хмеймима? А вообще до ближайшего сирийского аэродрома?

Копеечным было расстояние. Если вертолеты уверенно с "Кузи" долетают до Сирии и работают там. И район, где находится АУГ, точно совпадает с указанным в НОТАМе - сами его разыщете или подсказать? Из любого угла того района минут 5 лету максимум до сирийских АвБ, что наших, что сирийских. На то, что самолет ОБЯЗАНЫ были туда направить, уже указали компетентные камрады.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 48
  • АУ
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Алеппо
Дискуссия   66 0
В Бустан Аль-Баша опять гремит.

Пишут, что сегодня вечером, вид на туда:

  • +0.71 / 27
  • АУ
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Алеппо
Дискуссия   68 0
В восточный Алеппо прибыло новое пополнение от "Лива Аль-Бакир".

Отредактировано: hype_artist - 23 ноя 2016 23:55:27
  • +0.74 / 39
  • АУ
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Кунейтра
Дискуссия   95 0
Полковник Хассан Мерхи (Республиканская Гвардия), который руководил сегодняшней военной операцией по отвоевыванию "Западного Наккара" в провинции Кунейтра.

Отредактировано: hype_artist - 24 ноя 2016 00:36:57
  • +0.72 / 28
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,565.36
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Зеленые автобусы
Дискуссия   81 0

Цитата: ЦитатаWar in Syria‏
@SyriaWar2


UNCORFIRMED: Tommorow first first part of militants leave West Ghouta to #Idlib #Damascus
Ps. Talks about At-Tell now.

    11:24 - 23 нояб. 2016 г.watanisy ‏@watanisy 1 мин1 минуту назад @SyriaWar2 also unconfirmed reports about Kanaker 



По зеленым автобусам:
- завтра первую партию ослотрахов - если ничего не изменится - должны вывезти из Хан аль-Ших в Идлиб;
- подобныце переговоры идут и по поводу Ат-Телль и по поводу Ханакера
  • +1.28 / 53
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Urri2 от 23.11.2016 18:01:54В недавно вспенившуюся было тему ЗСУ-57-2 в Сирии. Общее в среднем одобрение возможностей именно такой машины на сирийском театре и в его конкретных условиях получает некоторое развитие.

Новейшая боевая машина поддержки «Терминатор-3» на базе гусеничной платформы «Армата» может получить сразу две 57-мм автоматические пушки, сообщает Вестник Мордовии со ссылкой на блог военного эксперта Алексея Хлопотова.
Эксперт в свою очередь ссылается на книгу С.В. Устьянцева «Уральский вагоностроительный завод. 80 лет». «Кроме спарки мощных 57-мм орудий, на "Терминаторе-3 будут установлены перспективные противотанковые управляемые ракеты. Возможно, речь идет об изделиях третьего поколения, которые действуют по принципу "выстрелил – забыл", то есть, обладают системами самонаведения», – говорится в материале.

На усмотрение камрадов. Экспертов ныне скептически оценивать принято. ИМХО, без ПТУР вполне в Сирии сгодилась бы, а с УАС так и вааще. Насколько нужен ещё ПТУР в условиях Сирии. С наземных станков успешно лупят даже по скоплениям пехоты, разоряя спонсоров. Но наличие ПТУР на башне в городском бою - предпосылка к неизбежной шахаде. ИМХО

Это всего лишь "инициативка" УКБТМ. Учитывая скорое появление 57мм модуля без подбашенной корзины на Т-15, нужность такой машины достаточно сомнительна. Разве что ввиду отказа от десанта можно воткнуть модуль с подбашенной корзиной и сделать нормальный большой БК, но тут есть свои сложности, и самое главное - прибыль невелика, собственно.

В общем, это не более, чем инициативная разработка. А вот клюнем ли мы на нее - это бабка сильно надвое сказала.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 75
 
Yama