Боевые действия в Сирии

Цитата: DmasiK от 23.09.2015 23:44:31

Скрытый текст

так я и написал что советские летчики воевали полседний раз в Корее, и до Афганистана не имели боевого опыта, но это не помешало профессионально выполнить свои задачи в Афгане. Как я могу приплетать сюда Анголу и Вьетнам если наши летчики там не выполняли боевых вылетов. А песенка про летчика Ли Си Цина, это всего лишь песенка, к реальности не имеющего ни какого отношения.

Цитата: Старый кэп I от 23.09.2015 23:29:12Сообщается о еще одном успехе наших американских пи.. партнеров в Сирии  

ЦитатаИтог - на следующий день эти хэрои без единого выстрела сдались "Джебхат ан-Нусре" и сдали ей все американское оружие

Их для этого и готовили.

Цитата: Gilad Pellaeon от 23.09.2015 23:38:15перетягиванием их в коалиционное правительство и уход в глухую оборону.

Вы наверное хотели написать, не уход в оборону, а активное наступление противодействие ИГИЛу силами коалиции САА, зеленых и курдов.
При авиаподдержке стран Запада и России.
По крайней мере именно такой вариант ВВП будет озвучивать в ООН.
Вот слова которые он произнесет с трибуны:
"Нужно объединить усилия всех стран для борьбы с террористическим мракобесием.
Необходимо помочь многострадальному сирийскому народу в создании коалиционного правительства, в котором будут широко представлены все крупные политические силы и конфессии.
Совместная борьба с варварской террористической группировкой послужит хорошим началом для поисков путей примирения в расколотом войной сирийском обществе.
Прекращение кровопролития и налаживание мирной жизни поможет урегулированию сложнейшего вопроса с беженцами бегущими от ужасов войны."
Далее последуют продолжительные аплодисменты и народ гуськом потянется к столу за которым будет происходить запись в добровольцы на сирийский фронт.
 

Цитата: DmasiK от 24.09.2015 00:03:19советские летчики не принимали участие ни во Вьетнаме не в Арабоизральских конфликтах. Учили --да, но не воевали. Потому что существовала высокая вероятность сбития и последующего плена. Боялись международного скандала. Зато зенитчики оттянулись по полной

Арабо-израильские войны       1967-1982 гг.    СССР поддержал арабскую сторону. Советские специалисты принимали участие в боевых действиях в составе ПВО Египта и в ВВС Сирии. В район боевых действий направлялась оперативная эскадра ВМФ СССР.    Безвозврат - 52 чел.
"....…К июню 1970 года советские летчики совершили порядка 100 боевых вылетов на перехват нарушителей в небе Египта, увы, всякий раз израильская авиация отказывалась вступить в бой - при возникновении малейшей опасности боевого столкновении противник немедленно уходили вглубь своей территории. Игра в прятки продолжалась до 25 июня 1970 года – в тот день пара советских МиГов (летчики Крапивин и Сальник) скрытно вышла наперерез звену штурмовиков «Скайхоук» – одна из выпущенных МиГами самонаводящихся ракет Р-3 поразила двигатель самолета со «звездой Давида» на фюзеляже. Однако, живучий «Скайхоук» сумел стабилизировать полет и, коптя развороченным соплом, растворился в небе за Суэцким каналом...."
Печальная операция «Римон-20».... Не, не слышали???
 
Про бой спарки на МИГ-21 во Вьетнаме тоже не слышали???

Цитата: DmasiK от 23.09.2015 23:34:36где приобретали боевой опыт советские летчики если они до Афгана воевали только в Корее? может стоит лучше готовить дома?

где обкатывал новые системы вооружений СССР? ах да, воюющим союзникам передавал... а потом смотрел на результат. почему сейчас так же нельзя сделать?

Панцирей поставить религия запрещает?


систему управления можно отработать и дома

а ежегодный северный завоз на арктические базы и на ДВ не может дать такой практики? суть то одна

но ведь летают, не так ли? и препонов им шибко то никто не чинит. Как бомбят несколько лет так и продолжают бомбить

все ваши причины притянуты за уши. В таком количестве выхлоп будет около нулевой

Поразительный дилетантизм.

"Панцирем", осуществлять контроль воздушного пространства ТВД (для вас специально -"театра военных действий")
Или сравнивать завоз ресурсов в Артику, и снабжение группировки ведущей боевые действия. 
Системы управления тренируйте дома "на кошках".
Вы проповедуете ровно то, чего добиваются от нас пендосы.
Сидите дома и громко рычите, мы будем пугать вами лохов. 

Цитата: Gilad Pellaeon от 24.09.2015 00:18:50Нее, я указал цель минимум, а вот максимум это может то, что вы написали, но это наверно более оптимистичный вариант.
З.Ы. Похоже я заразился духом пессимизма от Димасика.

Кстати, что интересно сирийцы активно гоняют и L-39, и теряют в том числе, что тоже весьма показательно.

Как бы некоторые не ругали ВВП за "непонятки на Донбассе", но он по истине гроссмейстер, "пешки начинают и выигрывают"  малыми силами способен переломить чужую игру.
28 сентября в ООН, он "сделает предложение от которого нельзя отказаться".
В нужный с точки зрения пиара момент, он ввел ограниченные вооруженные силы в Сирию, тем самым поставив мировое сообщество перед фактом, когда ты либо присоединяешься к коалиции во главе России, либо остаешься в аутсайдерах будущего мирного процесса. 
У Запада по большому счету выбор не велик. 
Коалиция по любому состоится, в нее войдут Россия, Иран, Китай, и кое кто поменьше. Значительная часть мирового сообщества  поддержит это начинание.
Уже этими силами можно навести большой шухер на местном ТВД, причем бомбить станут и черных и зеленых.
В данный момент наибольшую угрозу режиму Асада представляют непримиримые зеленые, часть которых поддерживает Запад, они конкретно дербанят армию и дело уже пахнет керосином. 
Но у ВВП есть в ответ "домашняя заготовочка". 
В ближайшее время бармалеи толпами ринутся в Латакию и другие места расположения российских военных, дабы поскорее начать резать бошки неверным. Поэтому для устранения этой угрозы российская авиация "будет вынуждена" переключится с черных на зеленых.
Оправдание этому дадут незамысловатое - "Вообще то мы пришли сюда, что бы мочить в сортире ИГИЛ, но эти фанатики из других бандитских группировок не оставляют нас в покое. Ну, что же, места в сортире хватит для всех".
Никто не посмеет высказаться против, ведь уже сейчас Госдеп заявляет, что существующий размер группировки предназначен скорее для защиты баз, чем для активных действий. То есть они признают право России, бомбить неверных  купировать угрозы своему контингенту.
Планомерное перемалывание крышуемых боевиков будет признано де-факто, как вынужденная мера. 
Вряд ли США останется в сторонке, дабы  наблюдать как из-за больших потерь, подчиненные им группировки теряют свое лидирующее положение.
Хочешь не хочешь придется впрягаться в одну телегу с Россией, примирять зеленых с Асадом и пожинать лавры миротворцев.

Цитата: Портос от 23.09.2015 22:58:34Лётчикам тоже надо где то, боевой опыт приобретать.

Опять же новые системы вооружения обкатывать нужно.
Системы контроля воздушного пространства, 
системы управления
Получить практику в организации и снабжении группировки ВВС на удалённом ТВД
Сирийские ВВС мало того что устаревшие, ещё летают с постоянной оглядкой на НАТО и евреев.
Я вижу лично массу причин, задействовать активно именно авиацию

В Афганистане много авиацией нарешали?И это при наличии общей границы и наземного контингента в запредельных количествах.В Сирии вряд ли будет,что-то другое.Так же как и Ассад своей авиацией там особо не нарешал,впрочем как и хохлы на Донбассе.На вертолеты есть ЗУшки и крупнокалиберные пулеметы  в количестве,на штурмовики-пзрк,а то что может отработать с безопасной дистанции -малоэффективно и пригодно лишь для точечных ударов.Заниматься ковровым бомбометанием нам там никто не даст.
Все наше нахождение там может иметь лишь одну успешно выполняемую задачу-обезопасить Ассада от сюрпризов со стороны "партнеров"и гарантировать их невмешательство,так как нарешать мы там особо ничего не нарешаем,что одни ,что вместе с Ассадом.А так да- едим с ИГИЛ бороться,дипломатия мать ее,хотя и помогать Ассаду в этой борьбе будем.Впрочем" партнеры" , "воюя" с ИГИЛ ,скорее так-же трепетно следят ,чтобы Ассад не дай бог не победил оппозицию.
 

Цитата: h3r0 от 24.09.2015 01:40:38Как вы себе это представляете? Выйдет Псаки и скажет "а Асад то оказывается очень даже ни чего"? Да и кто их пустит в телегу то?

Выше есть ответы на ваши вопросы.
Ради создания широкой правительственной коалиции (где алавиты и шииты будут находится под протекторатом России) Асад уйдет.
Он намекал об этом ранее, еще до того как Россия активно вмешалась. 
ВВП попросит и он согласится.

Цитата: h3r0 от 24.09.2015 01:52:33Честно говоря, не верится в такое развитие событий. То, что наши все время говорят, что они не Асада защищают а страну это всего лишь слова КМК. На самом деле все наоборот.

А зачем России Асад? Не конкретно его персоналия. а пост который он занимает?
Он был нужен когда был силен, и мог на равных бороться с ордами монголов  влиянием США в регионе.
Но ситуация уже давно ухудшается и вполне может наступить момент когда фронт рухнет и произойдет коллапс.  
"Мавр сделал свое дело..."
Сам Асад прекрасно это понимает и за свое место не держится. Ему нужны гарантии, что шииты и алавиты будут широко представлены в новом правительстве. которое наверняка возглавит человек из его окружения. 
В любом случае создание коалиционного правительства наилучший вариант из всех худших.
А военные базы при любых раскладах останутся за Россией. Хоть на территории Алавистана или в составе объединенной Сирии.

Цитата: Кот Мудраго от 23.09.2015 23:38:03Будет по другому.
Для начала с помощью росс. авиации и сухопутных частей САА, купируют угрозы базам в Латакии. Для этого очистят долину Габ и север провинции. Здесь необходимо создать усиленный укрепрайон, что бы держать на расстоянии отряды боевиков, которые станут массового прибывать для расправы над шурави. 
Причем бомбить будут и черных и зеленых.
Затем начнется ежедневная, тяжелая работа по авиаподдержке наступающих сил САА, к которым возможно присоединятся российский сухопутный контингент и иранская пехота. 
Это самый длительный и суровый в плане людских потерь вариант.
Но вполне возможно, что ВВП получит серьезную поддержку в ООН, и ему удастся создать новую международную коалицию против черных.
В таком случае потребуется пойти на примирение с частью зеленой оппозиции и пустить ее во власть.
Россия надавит на Асада, Запад на зеленых. 
В принципе в данный момент это самый лучший вариант, так как зачистить всю страну от исламистких группировок силами России, Сирии, Ирана, абсолютно нереально. Лучше поделится властью, создав коалиционное правительство в единой стране, в котором будут присутствовать шииты, сунниты, алавиты, курды, чем поделить ее на анклавы.

1) Их Сирийцы зачищать будут... сами... потом... без нас.  

Наша задача помочь восстановить контроль над территорией всей страны и полностью разгромить эти самые исламисткие группировки.
(или только разгромить игил, как тут писали, но лично мне кажется, что первый вариант)

Ну а насчёт НЕРЕАЛЬНОСТИ я бы поспорил, да только спор пустой.


2) А то сейчас там во власти нет кого-то из шиитов, суннитов, алавитов или курдов.  

С кем там ещё делится, если все и так давным-давном во власти?!

Цитата: Konkista от 23.09.2015 21:34:58Да, это одно из ранее высказанных соображений. Только зачем на берегу заводы СПГ? Можно же трубу прямо в Европу по морскому дну тащить. И непонятно, что мешало/мешает это сделать в обход Сирии, как выше заметил ув. kab249 ? 

Во всей этой эпопее меня смущает только необходимость широкого сухопутного участия, без которого ИГИЛ и иже с ними не опрокинуть. Очень надеюсь, что это будут не ВС РФ. Издержки однозначно превысят потенциальную выгоду. И речь не только и не столько об экономике.

а может и не превысят - если допустим предположить что игра в долгую по договоренности между
РФ, Китаем, Ираном и (примкнувшими к ним товарищами) направлена на стратегическое выдавливание
США (и их союзников) с БВ (Евразии), то присутствие СВ РФ и прямой контроль за обширной территорий
в Сирии (и возможно в западном Ираке) как раз ложатся в масть (гипотеза конечно)

Цитата: KURD от 23.09.2015 20:15:26
1) иран - это конкурент России в регионе , как геополитический(иран хочет уничтожить израиль - россия против, иран хочет нагнуть под себя ирак и сирию - россия тоже хочет их нагнуть  ), так и энергетический (обама не зря снял санкции с ирана,  чтоб они начали продавать нефть в европу - у россии появляется конкурент на евопейском рынке, плюс продажа иранской нефти опустит цены на нефть - что очень плохо для рубля и нашей экономике )
 
2) иг просто выдавят с территории сирии в ирак, а ирак - это уже проблема США)))
 
3) почему создание курдистана плохо для россии??? пусть на этот вопрос мне  ответят русские, но не армяне живущие в россии )))

1) Не вижу конкуренции между Ираном и Россией. То что Иран заявляет, что хочет уничтожить Израиль - ну так и СССР в 80-х декларировал скорое построение коммунизма. Это по мне, скорее идеологический штамп. Да и какая разница нам до Израиля? Это американский союзник, пусть у США голова и болит.
По поводу конкуренции в энергетической сфере - ну так Казахстан тоже конкурент - это же не мешает России и Казахстану быть союзниками. И гипотетический Курдистан будет точно таким же конкурентом.
Все дело в том, что на Ближнем Востоке отсутствует "смотрящий" по региону. На эту роль подходит или Турция или Иран, а скорей всего смотрящими будут обе эти страны, бо у Ирана есть влияние только на шиитов. А смотрящий по региону нужен - я так понимаю, что стратегия России предусматривает создание локальных центров силы, с которыми легче и проще договариваться, чем со всякими лимитрофами. Поэтому полюбому с Ираном и Турцией придется договариваться, разграничивать сферы влияния и решать спорные вопросы. А создание независимого Курдистана спорных вопросов не убавит, а добавит.
2) По аналогии - надо было в 1944 просто выдавить немцев за границы СССР, а дальше проблемы США. Зачем Берлин брали?
3) а) Ослабление реального союзника  (Сирии) заради союзника потенциального и гипотетического (Курдистана). Размен синицы в руке на журавля в небе.
б) Геморой в отношениях с Турцией и Ираном.
в) Россия против создания новых независимых государств, поскольку это ослабляет уже имеющиеся нац государства. Исключение было сделано только для Абхазии и Южной Осетии
в) Да вы сами ответили на этот вопрос! Кому выгоден Курдистан? Кроме России - США и Израилю. То есть нашим противникам
Кому невыгоден? Ираку, Сирии, Армении, Турции, Ирану - всем странам региона! 2 из которых - наши союзники.
В общем максимально широкая автономия для курдов - да, независимость - нет.

С Отваги:

Цитата: cromeshnic
Россия направила в Сирию скандально известные бронемашины Iveco LMV «Рысь».
Как пикантно...

АУ, если
С Отваги.

Цитата: NavigatorВВС Сирии явно получили новые мощные бомбы, давненько таких кадров из Сирии не было, как сейчас приходят.
[movie=400,300]http://youtu.be/CM_PB_CLjKM[/movie]

Новый репортаж от "Звезды":
Сирийская армия ведет бои с террористами запрещенного в России «Исламского государства» за Пальмиру на западе Сирии. В провинции Алеппо на севере Сирии боевики ИГ попытались прорвать линию фронта и атаковали позиции правительственных войск. В нападении участвовали в основном иностранные наемники. Военным удалось отбить атаку и уничтожить несколько десятков террористов.

Цитата: Apakc от 23.09.2015 23:58:38

это и есть знаменитый Ли Си Цын?

 Президент Владимир Путин готов отдать приказ о нанесении авиаударов по позициям «Исламского государства» с территории Сирии без согласования Вашингтоном, если США откажутся координировать свои действия с Москвой, Ираном и Сирийской армией, сообщает Bloomberg со ссылкой на источник, близкий к Кремлю и советнику Минобороны России. «Исламское государство» признано в России террористической организацией.

22 сентября специализированное британское издание IHS Janes опубликовало спутниковые снимки территории Сирии в качестве доказательства того, что в аэропорту Латакии развернуто 12 штурмовиков Су-25, 12 фронтовых бомбардировщиков Су-24М и четыре многофункциональных истребителя Су-30СМ, а также несколько ударных вертолетов. На снимках также видны позиции артиллерии и танков в районе аэропорта. По данным сайта Flightradar24, самолет Ту-154М Минобороны России, который используется для перевозки командного состава с 19 сентября побывал в Багдале, Тегеране и 23 сентября приземлился в Латакии. Собеседник портала, близкий к Минобороны полагает, что российская военная делегация согласовывала важные вопросы с военными Ирака и Ирана, а затем отправилась в Сирию. Из этого делается вывод, что 28 сентября в ходе выступления на Генассамблее Путин может заявить о совместных действиях военных Сирии, Ирака, Ирана и России против ИГ.
В начале августа министр иностранных дел России Сергей Лавров на встрече с коллегами из США и Саудовской Аравии представил предложения Москвы по борьбе с ИГ. Москва считает, что «только ударов с воздуха недостаточно», «необходимо формировать коалицию единомышленников, в том числе из тех, кто «на земле» с оружием в руках противостоит террористической угрозе», - цитировал Лаврова «Коммерсантъ». «Это включает сирийскую и иракскую армии и курдов», - отметил он, уточнив, что в этом заключается инициатива Путина.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/09/24/610034-rossiya-raketnie-udari-ig

Вади-Барада и юг Мадайи -

http://www.agathocle…t-2015.jpg

Довольно крупный анклав.
И опять-таки кормятся там гуманитаркой от правительства...

Цитата: Цитата2. ВВС САА активно применяло ВТО, на ситуацию на фронте это не произвело никакого воздействия.

Ну во-первых, ВВС Сирии довольно активно противодействует боевикам. недаром же последняя активизация совпала с пыльной бурей.
И потом, какими силами располагают сирийские ВВС (по ударной авиации)? До войны у них было 20 Су-24, 40-50 Су-22, 60-70 МиГ-23, 30-40 Ми-25. Часть из них уже тогда была в состоянии "дрова", что-то сбили (насчитали 6 МиГ-23, 3 Су-24, 4 Су-22 и 4 Ми-25). Так что на данный момент ВВС САА могут располагать где-то 8-10 Су-24, 18-20 Су-22, штук 30 МиГ-23 и штук 15-20 Ми-25. 
Прибывшие 28 самолетов практически удваивают ее возможности.

Цитата: buratin от 24.09.2015 01:28:12В Афганистане много авиацией нарешали?.

"Канцлер Германии считает необходимым включение сирийского лидера в международные переговоры" (ц)


А вы сомневаетесь в эффективности наших ВВС.
Ещё бомбить не начали, а уже козырь.
Меркельша абсолютно не самостоятельна, ей дали озвучить то что, не удобно сейчас сказать пиндосам.