Боевые действия в Сирии

Цитата: Дмитрий Т от 17.04.2017 13:24:06

А нормальный броник им не выдали? Надо убогий плейт-керриер натягивать? ЕМНИП, журикам или наши армейские 6Б43/45 дают (которые, считай, лучшие в мире), или от Форт-Технологий (где тарится, между прочим, ЦСН ФСБ). Там и защита плеч, и фартук, и бока защищены, и вообще. Может, осколки не пришлось бы откуда-то вытаскивать. А если бы не эту игрушку скинули, а нормальную оборонительную гранату?

[

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Ни разу не слышал про детонацию таких ракет, хотя в Чечне были случаи прострела ПУ. В общем, сомнительно, хотя могу поверить, что при каких-то там условиях оно и бабахнет.

Камрад, я не про саму ракету, а только про смесь, которая всё таки является ВВ.  
В руководстве по «Шмелю» сказано, что РПО-А может загореться при простреле. ТОС это большой «Шмель» и при простреле его БЧ вероятнее всего загорится.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Вы туда еще попадите,

Прямое попадание не требуется. А-IX чувствителен к нагреву и может взорваться при горении ТБС, которя легко воспламеняется.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Оно там горит в ящике, который над башней, и собственно танку угрожает куда как менее,

Горит с высокой температурой (благодаря магнию), а горящая смесь  течет вниз. Приятного мало.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56вероятно, сработают двигатели и ракеты вылетят оттуда -тоже есть вероятность.

Это самый благоприятный вариант. Но быстрое срабатывание РДТТ возможно только при попадании в заднюю часть пакета.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56А то, что там где-то загорелось - можно еще и вылезти успеть.

Это не свечка и даже не факел. Когда над человеком будет гореть смесь жидкая смесь с магниевым порошком, лазить поблизости ему будет крайне неприятно. Надежа только на люк в днище.  

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Нет, вот примеру Хранции и тем более "Леклерка" мы следовать не будем.

Почему. Разве этот пример неудачный?

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56пусть покупают Т-90МС, БМП-3М, "Драгуна" и все такое. Обойдутся.

С рыночной точки зрения хорошо вариант, если предложить новую технику по астрономической цене.  

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Такая НУР есть, но даже 220мм НУР к Урагану несравнима по могуществу БЧ (из-за дальности, движок-то места требует),

Дело в другом. БЧ «Карантина» это классическая двухтактная ОДС, снаряженная пиперинитом. Масса жидкости в ней 30 кг. При таком количестве горючего двухтактные ОДС уступают по эффективности однотактным, которыми являются ТБС. В остальном какие-либо технические препятствия к созданию РС для «Урагана»  с термобарической БЧ, увеличенной за счет уменьшения РДТТ и сокращения дальности. Кстати, снаряды для ТОСов делаются на урагановской оснастке. То, что огнеметы сделали калибром 220-мм не случайно.  

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56и володей и правь ими, княже!

Если Вам нравится, то пусть будет так.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56А почему забыли-то?

Потому, что их не видно ни в Сирии ни у нас.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56БКФы, вон, на всех сирийских/наших АвБ там валяются,

Они не должны валяться. Они должны работать. Особенно в Сирии.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56а что из них рассыпают - кто ж знает-то?

Судя по маркировке БКФ-ов снятых на Шайрате – АО-2,5РТМ.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56не вижу проблемы и с названными Вами боеприпасами

Проблема в том, что их почему-то не применяют.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Ой, тут смотря как попасть, сколько труб пробить и т.п. Ну, не будете стрелять из 24, а из 20

Если прострелить даже 3-4 трубы из РПГ, то уже придется отвлечь силы и потратить время на контроль состояния оставшихся направляющих, которые могут быть не пробиты, но деформированы.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Средняя высота экрана местности на европейских ТВД - порядка 0.9-1м,

Об этом и речь. 1 м – это почти высота корпуса. В связи с этим я полностью уверен, что на дальности более 1 км корпус всегда будет скрыт и над складками местности будет торчать только «будка».

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56В Сирии - не знаю.

Визуально, не меньше. Судя по  съемкам работы ПТРК, выложенным в этой теме, большинство попаданий происходит именно в башню.  

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Насколько я помню, нет. Это будет нижняя часть "колпака" (башни), и верхняя часть ВЛД примерно.

Это по чертежу. На реально местности нужно сдвинуть току прицеливания вверх на указанные Вами 0,9-1 м. Тогда и получится нижняя часть пакета направляющих.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 14:36:56Все же, не превращается, т.к. заполняет дальностную нишу, в которой РСЗО, как правило, не работает.

Почему же?
"Град" работает на дольности от 1600 м. 10 км - часто встречающаяся дальность для этих систем.

Цитата: jinbiryukov от 17.04.2017 13:36:21Штурмуют Тайбет. Даже есть сообщения об освобождении города, но они явно не надёжные. Анна-ньюз пишет, что САА освободила БП на входе в город.

По другим источникам:

ЦитатаPlace a new position in the perimeter Taybat Imam. Make some points ready to enter Taybat. New positioning only.
وضع تمركز جديد بمحيط طيبة الامام. تقدم بعض النقاط استعدادا. لدخول الطيبه. تموضع جديد فقط

Занимают позиции по периметру и готовят их для входа в город.

Цитата: красная ртуть от 17.04.2017 15:35:43[
Камрад, я не про саму ракету, а только про смесь, которая всё таки является ВВ.  
В руководстве по «Шмелю» сказано, что РПО-А может загореться при простреле.

А может и не загореться. Можно тротилом печку топить, но можно намудрить и он рванет....

ЦитатаТОС это большой «Шмель» и при простреле его БЧ вероятнее всего загорится.

Пока не было таких случаев. Или были, но как-то незамеченными прошли.

ЦитатаГорит с высокой температурой (благодаря магнию), а горящая смесь  течет вниз. Приятного мало.

В танк она не попадет, танк она не прожжет. Пусть горит, отремонтируем потом. Или спишем.

ЦитатаПочему. Разве этот пример неудачный?

Да, типичный пример того, когда неплохая задумка выполняется кривыми руками и долго пытаются выпрямить. Типа как с Т-64 было.

ЦитатаДело в другом. БЧ «Карантина» это классическая двухтактная ОДС, снаряженная пиперинитом. Масса жидкости в ней 30 кг. При таком количестве горючего двухтактные ОДС уступают по эффективности однотактным, которыми являются ТБС. В остальном какие-либо технические препятствия к созданию РС для «Урагана»  с термобарической БЧ, увеличенной за счет уменьшения РДТТ и сокращения дальности. Кстати, снаряды для ТОСов делаются на урагановской оснастке. То, что огнеметы сделали калибром 220-мм не случайно.

Все так, но зачем создавать ракеты для Урагана (скорее, для 220мм калибра "Ураган-1М") с уменьшенной до 6-10км дальностью?

ЦитатаПотому, что их не видно ни в Сирии ни у нас.

Кто его знает, что там рассыпали - не все в кадр попадает.

ЦитатаОни не должны валяться. Они должны работать. Особенно в Сирии.

Пустые же валяются. Значит, отработали.

ЦитатаСудя по маркировке БКФ-ов снятых на Шайрате – АО-2,5РТМ.

А есть еще и с минами и много с чем еще. Тоже оттуда. Так что не показатель.

ЦитатаЕсли прострелить даже 3-4 трубы из РПГ, то уже придется отвлечь силы и потратить время на контроль состояния оставшихся направляющих, которые могут быть не пробиты, но деформированы.

Это понятно, но вполне терпимо.

ЦитатаОб этом и речь. 1 м – это почти высота корпуса

Вот ни разу это не так, это высота корпуса по НЛД примерно, а не корпуса целиком.

ЦитатаВизуально, не меньше. Судя по  съемкам работы ПТРК, выложенным в этой теме, большинство попаданий происходит именно в башню.  

Это по чертежу. На реально местности нужно сдвинуть току прицеливания вверх на указанные Вами 0,9-1 м. Тогда и получится нижняя часть пакета направляющих.

Попадание в пакет уничтожения машины не гарантирует. Попадание в машину - тоже, но шансы достать экипаж куда выше, и машину можно вывести из строя надолго. Хотя ишаки будут целиться в пакет. "Ахмэд, стриляй в пакэт, аллауакбар! Клянус Аллахом, рванэт!".

Сирийцы какой-то шуш смастерили.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01А может и не загореться.

Загорится. ТБС всегда должна быть легко воспламеняющейся, в противном случае она не будет работать. ИПН входит в состав пусковых жидкостей «Арктика» и «Хлолод-40» именно для облегчения воспламенения за счет того, что при горении он является источником свободных радикалов. По этой же причине он включен в состав ТБС. 

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01В танк она не попадет, танк она не прожжет.

Сталь не обязательно прожигать насквозь. У нее хорошая теплопроводность, поэтому горение содержимого пакета представляет серьезную опасность для содержимого корпуса даже в том случае, если его крыша останется целой.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01Все так, но зачем создавать ракеты для Урагана (скорее, для 220мм калибра "Ураган-1М") с уменьшенной до 6-10км дальностью?

Я не пишу, что это следует делать. Практический смысл в таких РС отсутствует. Тогда получается, что увеличение дальности ТОС приближает их к тому, в чем отсутствует практический смысл.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01Кто его знает, что там рассыпали - не все в кадр попадает.

В общем да. Но за прошедшие годы в кадр попало все: 9К79, снаряды всех РСЗО, ОДАБ-500ПМ(В), РБК-500 разных модификаций. А вот БКФы не попадались ни разу.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01Пустые же валяются. Значит, отработали.

Мне казалось, что там много невскрытых парных упаковок.

Цитатаэто высота корпуса по НЛД примерно, а не корпуса целиком.

Если верить этому чертежу, то чуть выше.
То есть, как ни крути, но большая часть корпуса будет в большинстве случаев укрыта местностью, ведь высота корпуса наших танков выбиралась именно такой, что бы над среднестатистическими неровностями Европы возвышалась минимальная часть.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01Попадание в пакет уничтожения машины не гарантирует.

Если сильно повредит пустой пакет, то полностью уничтожать машину не обязательно.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:49:01Попадание в пакет уничтожения машины не гарантирует. Попадание в машину - тоже, но шансы достать экипаж куда выше, и машину можно вывести из строя надолго. Хотя ишаки будут целиться в пакет. "Ахмэд, стриляй в пакэт, аллауакбар! Клянус Аллахом, рванэт!".

Старое видео попадания в пакет - https://www.youtube.…GHBHJbQLbU
Шансов достать экипаж там.... не вижу.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 15:35:26А нормальный броник им не выдали? Надо убогий плейт-керриер натягивать? ЕМНИП, журикам или наши армейские 6Б43/45 дают (которые, считай, лучшие в мире), или от Форт-Технологий (где тарится, между прочим, ЦСН ФСБ). Там и защита плеч, и фартук, и бока защищены, и вообще. Может, осколки не пришлось бы откуда-то вытаскивать. А если бы не эту игрушку скинули, а нормальную оборонительную гранату?

   На "Отаваге "  по поводу этих корреспондентов интересный разговор:

ЦитатаКто бы объяснил этим героическим раненым военам, что рискуют они далеко не только собственной шкурой. И что второй раз (а точнее, третий) на те же грабли умным людям наступать не положено.

ЦитатаОбратить на этот момент внимание Лекса будет достаточно. В свое время тут люди обратились к нему с просьбой прекратить спойлинг сирийских позиций в походе на Табку одним известным репортером. Человек через сутки получил по затылку от мухабарата.

    Лекс:

Цитатауже пояснили

     Вот и ладненько.

ЦитатаHassan Ridha‏ 

@sayed_ridha

  5 ч.5 часов назад
Head of Political Affairs for HTS Ziad al-Attar regarding referendum "We welcome changes which pushes Turkey into the (Sunni) Islamic world"

От Хассан Рида
5 часов назад
Глава управления по политическим вопросам "Хайед Тахрир аш-Шам" Зияд аль-Аттар заявил относительно референудма в Турции "Мы приветствуем изменения, которые продивнут Турция в (суннитский) мусульманский мир"
Пы.Сы. Как еще не присягнули Эрдогану на верность - ума не приложу....
Пы.сы.Сы. Походу, с нашим "турецким союзником" все окончательно стало ясно - понимает только силу. Договариваться - только через пинки

Цитата: красная ртуть от 17.04.2017 16:40:39Загорится. ТБС всегда должна быть легко воспламеняющейся, в противном случае она не будет работать. ИПН входит в состав пусковых жидкостей «Аргтика» и «Хлолод-40» именно для облегчения воспламенения за счет того, что при горении он является источником свободных радикалов. По этой же причине он включен в состав ТБС.

Но вот не загоралось пока. Видно, условий было недостаточно

ЦитатаСталь не обязательно прожигать насквозь. У нее хорошая теплопроводность, поэтому горение содержимого пакета представляет серьезную опасность для содержимого корпуса даже в том случае, если его крыша останется целой.

Не надо выдумывать. Если будет продолжительно гореть - изменятся свойства брони, объект спишут, но и только. Внутрь так просто не  затечет, система мероприятий по защите от напалма и пр. "Сода" тоже проведена на таких машинах, т.к. на базовом шасси было.

ЦитатаВ общем да. Но за прошедшие годы в кадр попало все: 9К79, снаряды всех РСЗО, ОДАБ-500ПМ(В), РБК-500 разных модификаций. А вот БКФы не попадались ни разу.

БКФы и КМГУ-2 попадались. И разная их нагрузка. А насчет того, что в кадр попало ВСЕ - это заблуждение даже по Сирии (я уж молчу про Донбасс).

Ладно, спор уже начинает приобретать свойства "ради спора". Спасибо, было интересно. Я Вас еще ОДАБчиками порадую (и себя, сразу вспоминаются старые времена, будто и не прошло 17 лет....)


Это Латамину ровняют который день. Скоро там ровная площадка будет

Цитата: Jinn от 17.04.2017 16:43:47Старое видео попадания в пакет - https://www.youtube.…GHBHJbQLbU
Шансов достать экипаж там.... не вижу.

В ху*т попадание, б-дь... это не ТОС ни Хуана, это Град сирийский, или даже не Град, а какая-то местная РСЗО по типу. Разбирали этот эпизод давно.

Где-то в северной Хаме

Цитата: Danila от 17.04.2017 19:08:24Тот мужик которому в ногу прилетело, вообще не корреспондент и ездил туда на свои.

Давным-давно, в далёкой далёкой галактике ходила такая байка.

Поп залез на колокольню и упал с неё. Это случайность.
Поп второй раз залез на колокольню и упал с неё. Это закономерность.
Поп в третий раз залез на колокольню и снова упал с неё. Это уже традиция.

Мораль сей басни проста – попу нечего лазить на колокольню. Это дело пономаря или звонаря.

То, что он поехал туда на свои не делает его героем ни разу. Обычно, в тёмную используют именно «полезных идиотов».
П.С.
1. Местную контрразведку видимо давно никто досыльником не гонял. Им одного подраненного генерала показалось мало, они решили подставить ещё и своего Главного.

2. Рецепт. В следующий раз этих орлов комнатных отправить в баню в полном составе немедленно после прибытия. Все их шмотки, включая трусы, крестики, медальоны, телефоны и фотики завернуть в фольгу и в металлическом бачке вывезти на пустырь и только там развернуть. Исполнителям драпать побыстрее. Эффект иногда превышает все ожидания.

Как говаривал один мой приятель - То, что у тебя паранойя не означает, что за тобой не следят.

Цитата: BlackShark от 17.04.2017 20:15:07

Скрытый текст

Это Латамину ровняют который день. Скоро там ровная площадка будет

Судя по карте, Латамина - это основной опорный пункт боевиков в Хамском мешке, место их основного сосредоточения. Должно быть, их там тысячи. И от каждого такого ОДАБа мрут десятки террористов. Так что дело богоугодное. Всяко лучше чем по густонаселенному Идлибу пулять. Вытянули зелёных и ровняют в небольшой малонаселенной точке. А зелёные ничего не могут поделать, тупо сидят и сливаются. Рано или поздно жалкие остатки  выживших боевиков будут вынуждены убежать обратно в Идлибщину. На этом и закончится очередной великий позорный поход зелени. Их явно подставили их хозяева.

Цитата: Старый кэп I от 17.04.2017 20:05:21От Хассан Рида
5 часов назад
Глава управления по политическим вопросам "Хайед Тахрир аш-Шам" зияд аль-Аттар заявил относительно референудма в турции "Мы приветствуем изменения, которые продивнут Турция в (суннитский) мусульманский мир"
Пы.Сы. как еще не присягнули Эрдогану на верность - ума не приложу....
Пы.сы.Сы. Походу, с нашим "турецким союзником" все окончательно стало ясно - понимает только силу. Договариваться - только через пинки

Есть два стула. А, нет, это один.

Штурм Тайбет аль-Имам пока так и не состоялся.

Военные корреспонденты "Тигров" на востоке Алеппо передают привет "кошкам" в Хаме

PS: парень в "модном" шлеме, видимо, наш военкорр?

Бойцы из Махарда во главе со своим командиром (капитан Набель аль-Абдала, по центру в первом ряду)  посетили на Пасху своих братьев в Аль-Сукайлабия.

Началась движуха у Тайбет Имама. Бабахи попытались атаковать передовые позиции САА в окрестностях города. Получили ответку. В итоге САА ещё чуть вперед продвинулиась.