Боевые действия в Сирии

57,814,992 58,801
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.791

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.332

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,191.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,184
Читатели: 94
Чтго дальше?
Дискуссия   1.786 13
Что дальше? - вот такой вопрос возникает сейчас

Не знаю точно обстановку на месте, но я бы предположил, что:
- в первую очередь САА будут додавливать Харасту. Если это возможно - сосредоточить на этом котле как можно больше артиллерии и покрупнее калибром и вынести все там к .. матери. Это позволит сократить потери при дальнейшей зачистке и послужит наглядным примером для ослотрахов в остальных котлах. В Харасту вероятно будут входить через район аль-Сатра, на  юго-запад вдоль автотрассы Дума, Хараста. До недавнего времени для духов это был тыловой район, много там они накопать просто не успеют;
- в северный котел входить по трассе Дума, Хараста и со стороны Месрабы. В южный котел - со стороны Мадьяры. Джобар - брать в последнюю очередь. Не стоит штурмовать оба котла одновременно, чтобы не распылять силы (особенно артиллерию). КМК, начнут с северного котла.
Что примечательно
- несмотря на массу противотранспортных препятствий САА таки смогла не только протащить в "тыловые районы" В.Гуты танки и другую бронетехнику в товарных количествах, но и активно их использовать;
- бабаи в В.Гуте не очень активно используют ПТРК. Почему? То ли запасы кончились, то ли берегут для боев в городской застройке
- бабаи в В.Гуте практически не использовали шахид-мобили (всего три или четыре случая, большей частью - на начальном этапе боев). почему? Ослотрахи уже не верят в 72 гурии и райские сады? Или САА научились бороться с ШМ? КМК, тут бабаи попались в свою же ловушку - много противотранспотрных препятствий - ШМ не разогнаться и не выскочить на наступающих. А подрывать ШМ вблизи своих опрников - это значит писец опорника м (вреда будет болдьше чем пользы)
И, как я уже говорил ранее, сейчас очень активизируется переговорный процесс. 
Пора готовить зеленые автобусы
Отредактировано: Старый кэп I - 12 мар 2018 09:33:24
  • +2.53 / 96
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Цитата: archeoluch от 11.03.2018 20:43:59Сейчас остались боль-мень однородные группировки. С ними возиться придётся дольше. Хотя перед лицом перспективы увидеть зелёные автобусы или зелёную травку снизу тоже будет раскол среди зелёных иблисовцев. А это ошень карашо.

Я бы предложил бы ХТШ и Рахманам вывод в Идлиб не только с личным оружием, но и всё тяжелое и боеприпасы взять с собой. Сейчас выгодно быстро очистить весь район Дамаска, а в Идлибе пособить ХТШ занять как можно большие территории, чтобы потом без оглядки на султана их освободить, после Дераа и Растана.
  • +0.35 / 14
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Президент России Владимир Путин рассказал о подвиге ефрейтора Дениса Портнягина в Сирии.
«Он не просто отражал атаку террористов. Их было-то всего четыре или пять человек — это группа сил спецоперации, которая занималась наводкой авиации нашей. Неожиданная атака боевиков, регулярная армия отошла, некоторые подразделения сирийской армии — наши остались. Приняли этот бой», — рассказал Путин в фильме Андрея Кондрашова.

По словам Путина, из-за ранений командира Портнягин отразил несколько атак, запросил помощь и приготовился к самоподрыву, чтобы не попасть в плен.
«А когда возникла опасность их захвата, пленения, он просто приготовился к подрыву, чтобы не попасть в руки боевиков. Больше того, еще вызвал огонь практически на себя, причем дал точные указания. Минометным огнем нашим артиллеристам удалось бандитов отсечь, потом авиация еще нанесла удар, а после этого к ним подошла еще одна группа спецоперации, и всех вывели», — рассказал Путин.
Он заметил, что в российской армии много тех, кто готов сразиться в неравном бою. Путин добавил, что в российской армии много героев.
https://www.gazeta.r…1073.shtml
Отредактировано: jinbiryukov - 11 мар 2018 21:29:06
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +2.02 / 105
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,191.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,184
Читатели: 94
Цитата: archeoluch от 11.03.2018 20:43:59Ух, как поменялось всё, пока догонял ветку.
Полагаю, что сложившиеся коридоры пока не будут устойчивы некоторое время. Они будут частично закрываться, потом снова расчищаться.
В целом САА прошла и рассекла анклав по условным границам между группировками. Использовали несогласованность бандитов, препятствовали образованию согласованностей, глуша интернет и связь. 
Сейчас остались боль-мень однородные группировки. С ними возиться придётся дольше. Хотя перед лицом перспективы увидеть зелёные автобусы или зелёную травку снизу тоже будет раскол среди зелёных иблисовцев. А это ошень карашо. 
П.С.: Кэп, а почему бы армейцам не продолжить тактику рассечения оставшихся анклавов? То есть входить будут не с одного направления, а с нескольких. Например: Дума и со стороны Месрабы и со стороны Шифунии. Рахманский котёл со стороны Джисрина и от Мадьяры?

Все зависит от наличия личного состава и техники у САА, а также от их боеспособности
КМК, все более менее боеспособные части САА были сосредоточены на восточном фасе В.Гуты, причем ударные части - Силы Тигра - от Хоуш-Давахирии и далее на юг. Кстати, вы обратили внимание, что после взятия Аль-Шифунии Тигры не пошли вдоль траншей/каналов на север, чтобы отрезать Ар-Рейхан от Думы - это не их зона ответственности. Они пошли на Мисрабу и далее на юг - поджимать восточную стенку южного котла.
А северный котел ковыряют бригады РГ - изрядно потрепанные в прошлогодних боях - и армейцы. И без особого успеха.
Скорее всего - от недостатка сил и средств
поэтому не думаю, что у САА сейчас действительно много боеспособных частей.
лучше щелкать орехи по  очереди, а то и зубы поломать можно
Отредактировано: Старый кэп I - 12 мар 2018 09:34:20
  • +1.58 / 67
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +42.13
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 1
Цитата: KG_patriot_last от 11.03.2018 19:41:30Причем эту харасту можно очень сильно и показательно отьебенить. Мирняка там нет.

А Вы точно уверены, что в Харасте нет мирного населения?
Если это действительно так, то почему до сих пор артиллерией и авиацией не сравняли Харасту с землёй?
  • +0.14 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: jinbiryukov от 11.03.2018 21:28:36Президент России Владимир Путин рассказал о подвиге ефрейтора Дениса Портнягина в Сирии.
«Он не просто отражал атаку террористов. Их было-то всего четыре или пять человек — это группа сил спецоперации, которая занималась наводкой авиации нашей. Неожиданная атака боевиков, регулярная армия отошла, некоторые подразделения сирийской армии — наши остались. Приняли этот бой», — рассказал Путин в фильме Андрея Кондрашова.

По словам Путина, из-за ранений командира Портнягин отразил несколько атак, запросил помощь и приготовился к самоподрыву, чтобы не попасть в плен.
«А когда возникла опасность их захвата, пленения, он просто приготовился к подрыву, чтобы не попасть в руки боевиков. Больше того, еще вызвал огонь практически на себя, причем дал точные указания. Минометным огнем нашим артиллеристам удалось бандитов отсечь, потом авиация еще нанесла удар, а после этого к ним подошла еще одна группа спецоперации, и всех вывели», — рассказал Путин.
Он заметил, что в российской армии много тех, кто готов сразиться в неравном бою. Путин добавил, что в российской армии много героев.
https://www.gazeta.r…1073.shtml

Реконструкция этого события бойцами ССО.
https://disq.us/url?url=https%…id=3143146
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.44 / 46
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +111.65
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 11.03.2018 21:12:25Хараста конечно. Она уже очень потрёпана. Ахраровец в Гуте не самый лучший боец, и числом не вышел. Часть Ахрара ещё до раздела отошла к Думе, к Джейшь аль-Ислам. Думаю Харасту поломают весьма быстро.
ШМ мало потому что в Гуте нет столько взрывчатки, и на прорвавшемся грузовичке не провезти столько. ПТРК тоже отстутсвуют в количестве из-за плотной блокады сейчас.

У меня тогда вопрос: после Харасты какой котел будут рассекать и дожимать в первую очередь: южный или все же северный (Думу)? Где более серьезные укрепления? 
  • +0.07 / 4
  • АУ
Алимпиев Роман
 
Слушатель
Карма: +872.68
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 911
Читатели: 1


В кантон Африн направлено очередное подкрепление. На этот раз из г. Камышлы, расположенного на северо-востоке Сирии. На помощь выдвинулись несколько автобусов с курдской пехотой, вооруженной стрелковым оружием.

Также сообщается, что сирийские части Национальных сил обороны покидают Африн и возвращаются в Алеппо. По всей видимости, они не стали дожидаться, когда ВС Турции со своими боевиками захватят н.п. Кимар и тем самым отрежут дорогу на подконтрольные сирийскому правительству территории.

На фоне этого турецкие боевики ССА  сегодня захватили у курдов н.п. Джабиль и Кибар северо-восточнее города Африн.
  • +0.87 / 34
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Слушатель
Карма: +1,523.46
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,799
Читатели: 3
Гута
Дискуссия   125 0
Видео
На 1.13 мина прилетела)
FB видео
  • +0.65 / 19
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.03.2018 22:11:28В Сталинграде немцы прошлись по этим граблям. Сперва брутально вынесли всё в щебень, а потом, стали думать, как мы тут ездить-то будем?

Ну во первых, постоянно переправлялись подкрепления. А здесь их нет. А во вторых, расстояния тут очень не большие 2х1 км тут и так все простреливается хорошо. 
  • +0.28 / 16
  • АУ
Юрген   Юрген
  12 мар 2018 08:16:03
...
  Юрген
Восточная Гута - Идлиб
Дискуссия   1.005 0
В Идлибе российские ВВС 1000 кг корректируемыми бомбами разнесли штаб исламистов.

Согласно последним данным, Харастру и Думу соединяет перемычка шириной 200-300 метров.  
Скрытый текст

В городах Сабка, Аль-Хаммурия и Кафр Батна снова протестуют мирные жители, требуя от исламистов уйти из этих населенных пунктов.

Скрытый текст
В Месрабе мирные жители встречают сирийскую армию:

Боевики обстреляли пригороды Малки, Мейсат, Баб Шарки и Джарамана сирийской столицы, погибло 6 мирных жителей и 24 ранено. В частности, в результате попадания мины в микроавтобус в пригороде Дарама погибло 4 человека, ранено 6.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +1.28 / 59
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +2,290.25
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,531
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 12.03.2018 07:57:24Трамп на днях грозно топорщил шевелюру и грозился вдарить, если "режЫм" применит "химоружие" в Гуте.
МИД РФ предупреждал о готовящейся провокации.

https://lenta.ru/new…osed_area/
Навигацию у берегов Сирии закрыли из-за российских ракетных стрельб
на данный момент в Средиземном море находятся около 15 российских боевых кораблей и судов обеспечения. Среди них — фрегат «Адмирал Григорович», на борту которого размещаются крылатые ракеты «Калибр».
  • +1.21 / 61
  • АУ
Brig
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +858.27
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 1,482
Читатели: 1
Ссылка
Алеппо. Турецкие вооруженные силы в ходе операции «Оливковая ветвь» в Африне нейтрализовали 3291 членов PYD (курдская партия «Демократический союз»), YPG (силы самообороны курдов), а также группировки «Исламское государство» (ИГ, отсутствует в провинции Алеппо), говорится в сообщении Генштаба Турции, распространенном в воскресенье. В район сирийского Африна, где Турция продолжает военную операцию против курдов, направляется новое подкрепление. Об этом сообщает в воскресенье, Telegram-канал Directorate 4.
По его данным, несколько автобусов с курдской пехотой, вооруженной стрелковым оружием, выдвинулись в Африн из города Камышлы. В то же время район покидают проправительственные сирийские формирования, ранее прибывшие из Алеппо для поддержки курдов. «По всей видимости, они не стали дожидаться, когда ВС Турции со своими боевиками захватят населенный пункт Кимар и тем самым отрежут дорогу», — отмечают авторы канала. Боевики TFSA при поддержке ВВС и ВС Турции продолжили наступление в районе Африна. Ими захвачены населенные пункты: Али Бек (Ali Bek), Кайбар (Qaybar), Кубла (Kubla), Мазраат аль-Кади (Mazraat al-Qadi), Аль-Андария (Al-Andariya), Кафр-Батра (Kafr Batra), Куджака (Kujaka), Джукмак (Juqmaq), Хюйман (Hujman), Алмадар (Almadar), Джанджала (Janjala) и аэропорт Таллиф (Tallif airport). Заместитель лидера группировки «Ахрар аль-Шам» из Северного Алеппо был убит в боях YPG . После истечения времени перемирия, джихадистские группировки продолжили междоусобную войну. «Джабхат Тахрир Сурия» («Ахрар аль-Шам» и «Харакат Нур аль-Дин аль-Зенки») и «Хаят Тахрир аль-Шам» (HTS) возобновили бои вокруг н.п. Бисртун (Bisrtoun) и Ажель (Ajel) на западе провинции.
Идлиб. Боевики HTS пятый день подряд обстреливают осаждённые шиитские анклавы Фуа и Кафрайя. Сообщается, что в результате ракетного нападения погибли и получили ранения несколько мирных жителей, включая детей. В анклавах из соображений безопасности закрыты школы. ВКС РФ атаковали объекты группировки  HTS.
В городе Идлиб авиаударом с использованием БетАБ, уничтожена штаб-квартира HTS. В результате бомбардировки погибли десятки джихадистов, включая командиров, сообщает ИА «Аль Масдар». ВКС РФ атаковали и другие цели в провинции.
Латакия. Сирийские боевики пытались при помощи беспилотника атаковать российскую авиабазу Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Об этом сообщает Al Masdar со ссылкой на сирийские проправительственные источники. По информации издания, системы противовоздушной обороны перехватили летательный аппарат, на котором было закреплено взрывное устройство, до того, как он смог достичь территории авиабазы и сбросить бомбу. Информации о том, какая группировка стояла за этим нападением, нет.
Хомс. Военнослужащие  САА предотвратили теракт в городе Хомс,  задержав заминированный автомобиль боевиков на окраине города.
Дамаск. Не менее четырех мирных жителей погибли, шесть получили ранения в воскресенье при миномётном обстреле Джерманы, предместья Дамаска, который устроили террористы из группировки «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ). Об этом сообщило агентство SANA. По данным источника агентства в полицейском управлении, снаряд попал в микроавтобус. Кроме этого, был обстрелян район Эль-Камария, где пострадали еще три человека, а также северный пригород столицы — Барзе, где ранения получили еще две женщины. Как сообщил агентству SANA источник в полицейском управлении, одна из мин упала на улице Хомси, где погибла девочка и еще четверо человек получили ранения. Боевики подвергли обстрелу окраину Дахият-эль-Асад, где разорвалось 14 снарядов. Оттуда сведений о пострадавших не поступало. В течение суток бандформирования обстреливали центральные кварталы Дамаска, в частности, район площади Аббасидов и улицы Баб-Тума, а также спортивный комплекс «Фейха». Бандформирования 12 день подряд блокируют выход мирных граждан по созданным гуманитарным коридорам в Восточной Гуте под Дамаском. По сведениям агентства, в субботу в районе Мдейра боевики задержали три семьи (15 человек), которые пытались пробраться к посту сирийской армии возле пригорода Хараста. Ранее поступило сообщение о том, что четыре человека (женщина и трое детей) были застрелены снайперами, когда они двигались в направлении южного гумкоридора. В третий раз за последние пять дней в нескольких городах в регионе Восточного Гута Дамаска произошли крупные демонстрации. По словам проправительственного Дамаска, жители Сабки (Sabqa), Аль-Хаммурии (Al-Hammouriyah) и Кафр Батны (Kafr Batna) вышли на улицы своих городов, чтобы потребовать немедленного ухода боевиков. Демонстранты призвали к миру и примирению, а также приветствовали ожидаемый приход Сирийской армии.
Правительственная авиация нанесла удары по установленным целям в районе Айн Тармы (Terma), Харасты (Harasta), Арбина (Arbeen), Джисрина (Jisreen) и Замальки (Zamalka) в Восточной Гуте. Артиллерия САА обстреливает позиции джихадистов в Харасте. Сирийская арабская армия, во главе с «Tiger Forces» и 4-й  механизированной дивизией, продолжила широкомасштабное продвижение в Восточной Гуте, взяв несколько районов, расположенных у Харасты, и разделив Восточную Гуту на три кармана. От боевиков очищен город Мудайра (Mudayrah). Исламисты, базирующиеся в восточном Каламуне, обстреляли позиции сирийской армии, расположенные вдоль шоссе Дамаск-Багдад.   
Хасака. Иракские проправительственные военизированные формирования провели трансграничные артиллерийские удары по боевикам ИГ в восточной Сирии.
 
  • +0.75 / 31
  • АУ
Kot19
 
russia
Самара
49 лет
Слушатель
Карма: +59.50
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Loup Blanc от 11.03.2018 22:50:15Уважаемые господа офицеры. Вам не стыдно награждать сирийских бойцов вот этим? (смотрите фото). Друзья сирийцы обращаются, что бы перевели, что за награда, и что им говорить? Что он победитель в «шахматном турнире» ... 

Имейте совесть.

по моему это просто какая-то ересь
согласно  приказу №777 от 14.12.17 вот знаки отличия:
Скрытый текст

приказ №585 от 11 марта на сайте мо нет. и сомневаюсь в его существовании вообще.
  • +0.83 / 36
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,191.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,184
Читатели: 94
Цитата: don't worry от 12.03.2018 07:18:43Я человек сугубо гражданский, возможно ошибаюсь, но мне представляется, что основная заноза из-за которой начали операцию в В.Гуте - это Джобар. Бесконечные и безнаказанные обстрелы Дамаска на протяжении последних лет окончательно достали, те в приоритете Южный котел. Сейчас штурм Харасты ничего не даст, использование там техники ограниченно, а вот войска в городской застройке могут надолго увязнуть. В связи с чем оптимально было бы продолжать давление в Ю котле с востока и с севера - там есть куда двигаться. Одновременно согласовывать расписание автобусов с боевиками Харасты и Думы, возможно подключить турок - ведь боевиков ждут подвиги на курдском фронте. 
На крайний случай можно было бы обсудить условия предоставления коридора зазевавшимся боевикам Харасты в Думу. Если боевиков в котле с городской застройкой и разветвленной сетью подземных ходов тысячи, то время жизни котла больше зависит от запасов питания, боеприпасов, воды, медикаментов, чем от действий наступающей стороны. В конце концов большинство воюет за деньги и их задача выйти из котла живыми, чтобы получить деньги.

Камрад, тут дело вот в чем - "война это есть продолжение политки иными средствами" (Клапузевиц). политика - дело грязное, война - тоже. И не всегда на войне приоиритетом является сохранение жизней, как военных, так и гражданских лиц. На войне приоритет - это выполнение поставленной задачи
А задача операции "Дамасская сталь" - это разгром бандюков в Восточной Гуте и очистка этого района от различных незаконных вооруженных формирований. 
Всё.
И "сократить потери мирного населения Дамаска от обстрелов из Джобара" в списке приоритетов для военных (что бы ни говорил генерал Конашенков) стоит отнюдь не на самом первом месте.
Ну вот такие мы циничные..., но это невкусная правда жизни
Хараста - самый маленький анклав, там под контролем ослотрахов фактически осталось не более трех районов. Он окружен с трех сторон. При сосредоточении именно на Харасте пары дивизионов 152-мм гаубиц и дивизиона 240мм минометов, с толковыми офицерами и корректировщиками огня (а они там появятся обязательно) - там в труху все можно вынести за неделю. И потом пускать пехоту для зачистки. Конечно, будут потери, но не сравнить с теми, что придется нести в Думе или в том же Джобаре.
Кроме того, Хараста - это один из первых очагов восстания против кровавого рЫжЫма. Поэтому падание Харасты помимо чисто военного значения, будет крайне негативно морально воздействовать на бандюков.
Однако... я просто старый военный пенсионер, от Сирии я далеко и точной обстановки не знаю, поэтому могу быть не прав
Отредактировано: Старый кэп I - 12 мар 2018 09:53:00
  • +2.35 / 102
  • АУ
Baza16
 
russia
Слушатель
Карма: +34.89
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 199
Читатели: 0
Как разрезали Гуту
Дискуссия   1.371 9

Анна-ньюс выложили ролик Как разрезали Восточную Гуту https://www.youtube.…FHydaZcSgI
Отредактировано: Baza16 - 12 мар 2018 10:11:17
  • +1.35 / 56
  • АУ
Юрген   Юрген
  12 мар 2018 11:26:22
...
  Юрген
Африн
Дискуссия   212 0
Пишут, что части 30 дивизии РГ развертываются на границе с Африном.
https://www.almasdar…r-reports/
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +1.25 / 61
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Восточная Гута
Дискуссия   194 1
Афтрис зачистили.

Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.62 / 78
  • АУ
Алимпиев Роман
 
Слушатель
Карма: +872.68
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 911
Читатели: 1

Отредактировано: Алимпиев Роман - 12 мар 2018 12:55:30
  • +1.04 / 45
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6