Боевые действия в Сирии

Цитата: idioten test от 10.01.2016 21:29:02

Скрытый текст

#SAA #NDF взяли под контроль Kadin, к востоку от Salma, #Latakia 
#SAA #NDF take control of Kadin east of Salma in #Latakia countryside


на карте

Цитата: XOID от 10.01.2016 15:02:38Почему то до сих пор полковник. Когда ж генерала дадут?

Цитата: Кот Мудраго от 10.01.2016 18:25:44Я понимаю, если бы эту пургу нес неофит, но вы ReF, опытный кадр? Как вы допускаете подобные извраты логики?
Представьте себе и в Идлибе и Алеппо и еще в сотне городков находящихся под контролем боевиков живут обычные люди. Да, оттуда ушли шииты и алавиты и кто по вашему остался? Миллион суннитов записали в исчадия ада? Как то попахивает...
И в этих же городах работают коммунальные службы, пожарные, врачи. 
Скорая помощь ежедневно выполняет свою работу, и лечит не только бородатых детей, но и обычных.
Есть некоторые неприемлимые вещи, появление которых на страницах СМИ стараются избежать. 
Так вот для ВКС это фото разбомбленных школ, больниц, карет скорой помощи и т.п. Там служат умные люди, в отличии от вас понимающие вред подобных скандалов.

Цитата: avtochontny от 10.01.2016 22:55:13Суровый вы чел.
Вот только до лета 2012-го одним из самых лояльных правительству Асада городов был Алеппо. Полояльней Дамаска думаю. В Восточной Гуте уже полыхало, а в Алеппо все тихо было.
Дамаск спасло большое количество дислоцированных в окрестностях воинских частей. А в Алеппо были в-основном одни учебки. В итоге потеряли пол-города и почти всю провинцию. Чистый пр-еб властей. Вы предлагаете просчеты военных и властей свалить на жителей, оставшихся в подконтрольных боевикам районах. А в чем их вина?

Цитата: Старый кэп I от 10.01.2016 22:33:37Видите ли, Кот Мудраго, вы забываете одну базовую вещь, тонко сформулированную небезизвестным красноармейцем Суховым - "Восток дело тонкое"
Неоднократно посещая Хомс все время обращал внимание, что на южном выезде из горда было несколько кварталов голимых руин... И при относительной скученности построек в городе, эти кварталы никто не восстанавливал. Спрашивал -почему? местные отнекивались, только один офицер (работал на мухабарат) сказал прямо "Чтобы помнили, суки..." 
 Эти кварталы расхерачил папа Хафез Асад в 1986 году, за массовую поддержку жителями этих кварталов братьев-мусульман во время восстания (тогда заговорщики в военном училище в Хомсе отрезали головы нескольким десяткам курсантов христиан и алавитов)
Почти на четверть века этой памяти хватило..
Не думаю, что сирийские власти идиоты, что они испытывают какие-либо иллюзии относительно настроений этой суннитской массы. Даже после победы
Оптимальный вариант - освобождение как можно более пустых населенных пунктов. Без населения...
Будут беженцы?
Ну и ... с ними, пусть это будет проблема турков и Эуропы, и Ирака, и Иордании и хрен еще знает кого.
Они сами выбрали свою судьбу, встав на одну из сторон в гражданской и межконфессиональной войне
А свято место пусто не будет.
Придут христиане из Ирака и Ливана. Из России тоже
Придут шииты из Афгана и Пакистана.
Сирия и не такие разные нарды переваривала за свою историю

Цитата: Кот Мудраго от 10.01.2016 23:22:49"Принцессы не какают, а если какают, то зефиром, а если пукают, то духами..." (С)Потап и Настя.
Не думайте, что я такой наивный вьюношь.
На нашем форуме о таких вещах не принято говорить, в силу их неприятного для уха простого обывателя смысла.
Но мы то с вами знаем те, кто следит за событиями с самого начала в курсе, что бочковые бомбы и тактика выжженой земли применяется властью уже очень давно. Нелояльное население выдавливалось из зоны боевых действий, и дальше из страны, что бы уменьшить поддержку экстремистам. И это напрямую связано с этноконфессиональными особенностями. 
Надо отметить, что происходило это не сразу, после того как в 12-13 году ситуация резко обострилась на фоне естественных трений с суннитским населением, которое подзуженное боевиками и наступившим тяжелым экономическим положением поперло в банды.
--
И в этой теме сложилась естественная для патриотического форума ситуация.
Некоторые камрады не разобравшись что было раньше яйцо или курица в причинах и следствии, называют весь народ проживающий под пятой террористов врагами, и в то же время отрицают террор власти против нелояльного населения, к которому привело массовое вступление суннитов в банды.... и т.д. и т.п.
В общем продолжать не буду ибо чревато...

Цитата: PAUL63 от 10.01.2016 23:23:37С Отваги, вчера 20:24:45

Максим Шевченко..кто бы его и как не называл..

Так что же происходит в Сирии?

Существует устойчивый миф, что Сирия при Башаре Асаде была страшной алавитской тиранией, в которой правили шиитские группы и невероятно ущемлялись мусульмане сунниты. 
Это наглая и грязная ложь и все, кто ее повторяют - лжецы. 
Сирия до 2011 года была одним из самых открытых государств мира и уж точно самым свободным, мультиконфессиональным и демократическим государством Ближнего Востока. 
Дамаск, Хомс, Халеб были переполнены западной продвинутой молодежью - из Лондона, Берлина, Парижа, Рима - приезжавшей в эти древние города потусоваться в кафешках и чайных старых кварталов, покурить наргилле, послушать музыку. 
Вы могли гулять до утра по Дамаску или Халебу или Хомсу и никто не угрожал ни мужчине, ни женщине даже глубокой ночью. 
Мусульмане унижались? Помню, как в Дамаске появились женщины в бурках (закрытых мешкообразных чадрах с сеткой на месте лица) в начале 2000-х, как никто их не трогал и не запрещал (в отличие от Франции , России или Германии, имеющих постоянные претензии к мусульманкам), как можно было увидеть идущих рука об руку и беседущих о чем-то девушку в коротком платье и ее подругу в бурке. 
Именно в Сирии были самые открытые и свободные суннитские богословские школы в регионе - в них учились дагестанцы, чеченцы, тататры, представители других народов РФ - они подтвердят, если не лжецы, что государство ВООБЩЕ не лезло в исламское образование. 
Преподавали чуть ли не ибн-Таймийю- у одного моего друга преподаватели были беженцами из Фаллуджи. Надо ли рассказывать какой у них был тавсир и фикх?
Главное условие государства было - говори о чем хочешь, спорь о чем хочешь, только в политику не лезь. Не лез - никто тебя не трогал. Лез с претензией на власть - хоть ты суннит, хоть алавит, хоть коммунист - тебя начинали прессовать. 
В этой "тирании" строились отели лучших мировых брендов - Фор сизонс, шератон, меридьен - забитые в 2009 году инвесторами из США, ЕС, Турции, Залива самого жульнического, на мой взгляд, вида. 
Дороги в Сирии не нуждаются в рекламе - трасса Дамаск -Хомс сделала бы честь любой европейской стране, рассуждающей об "алавитской тирании". 
Электростанции, современные заводы, экологически чистые и самые вкусные в мире овощи и фрукты (что обеспечивало фантастическое богатство сельскохозяйственным регионам Хомса, Хамы, Халеба). В Сирии открыли новые, большие и очень перспективные месторождения нефти и газа. 
Да, и еще асадитская, алавитская, рафидитская и тираническая Сирия приютила у себя: 600 тыс палестинцев, 1.5 млн. Иракцев, около 2 млн ливанцев во время ливанской войны. И ни одна международная или заливная сволочь не помогала Сирии содержать эту массу людей. 
В Дамаске сидело руководство ХАМАС (пока не выяснило, что в Катаре сидеть прибыльнее и безопаснее) и еще много кто. 
В 2006 году именно Сирия обеспечила Хизбулле (единственной из исламских, арабских групп и политических партий, кто не драл глотку на митингах, сжигая американские и израильские флаги, а сражался и победил ЦАХАЛ) победу... Ценой бомардировок и разрушений на своей территории. 
Мало, видите ли, Асад боролся с Израилем... Лицемерно...
Вот Турция, член НАТО, для которой Израиль - стратегический партнер, и при Эрдогане сохранившая военно-разведовательное партнерство с сионистским государством (несмотря на весь это спектакль с флотилией свободы и якобы конфликт Эрдогана с Пересом под камеры), - это да, это круто, это защитник палестинцев. 
Вот Катар, торгующий с Израилем, а заоодно держащий за шкирку (возможно, это часть жоговоренностей с Израилем?) ХАМАС, это да, борец за Палестину. 
Вот Саудия, приговорившая на днях палестинского поэта к смерти (за атеизм???) и покупающая израильские военные технологии, свергнувшая вместе с Израилем несчастного Мурси - это просто надежда палестинского сопротивления. 
Но нет - Сирия - плохая, асадитская, тираническая, алавитская, рафидитская, баасистская страна, которую надо освободить, в которой народ борется за свободу. От кого и ради чего? 
Рядом с Сирией - ближайшие союзники США, НАТО, Израиля - королевства, в которых рубят головы и запрещают христианство, в которых демократии и прав человека нет даже теоретически, в которых устраивают, как в ОАЭ и Катаре, огромные рынки проституток на тысячи голов (Дубай особенно интересен с этой точки зрения для сильно верующих мусульман), которые торгуют с сионистами (как защитник ихванов Катар, первым начавший продавать газ в Израиль), которые размещают на своей территории ужарные западные группировки, истребляющие мусульман с воздуха...
В которых, как в Саудии, например, тюрьмы забиты салафитами (Башар в 2011 году выпустил всех политзаключенных, в том числе и исламистов).
Но не они интересуют слившихся в экстазе джихадистских борцов с алавитской тиранией и западных гуманистов.
Их интересует Сирия - самая лучшая, самая честная, самая социально-ориентированная , самая мультиконфессиональная страна исламского мира и Ближнего Востока, в которой НИ ОДНОМУ человек не запрещали верить, как он хотел, в самые причудливые представления о Боге, если только он не хотел "стать царем горы" и оттуда оказывать остальным, как им жить и что делать. 
Так что не лгите - миф о тираническом Асаде, забившем тюрьмы несчастными диссидентами можете оставить себе и тем, кого так любите - режущим головы под камеры, насилующим женщин, оскверняющим храмы других конфессий ублюдкам. 
Потом пришла война, были события в Дераа... Это еще разобраться надо, что это за офицеры мухабаррата, которые мучили детей, а потом унижали их родителей. Где они сейчас? Не в Иордании ли? Не в Катаре? Не в ОАЭ?
Настолько несвойственно это было Сирии. 
Никто, естественно, и не собирается искать тех, кто разрубил в те же дни на куски по дороге в то же ДЕРАА после пыток офицеров, убил их детей и изнасиловал их жен, когда они все возвращались из отпусков. 
На страну внезапно обрушилась какя-то жуть - расстрелы демонстраций, мэры городов, повешенные на крюках беснуюшейся толпой, какие-то жуткие банды, вырезающие сердца и похищающие людей. 
Внезапно - и об этом свидетельствуют все сирийцы - в стране появились огромные суммы наличных долларов. 
Убитый недавно лидер Ахрар аль-Ислам Захран Алльюш, славный тем, что из занятой им Гуты постоянно обстреливал ракетами и минометами Дамаск и убил кучу гражданских - женщин, детей (алавиты же с христианами и мунафиками - разве они люди, разве их можно жалеть, да?), как стал почти миллиардером, с гостиницами и имуществом в Турции, если до 2011 сидел почти безвылазно в тюрьме?
В страну вбросили горы наличности - это и позволило сразу же начать формировать боевые повстанческие отряды. 
Чем плохо было жителям, например, Забадани до 2011 года? Они рабами алавитскими были, христианскими, шиитскими подчиненными? Они были богатыми контрабандистами, торговавшими оружием и всем, всем, всем и с Хизбуллой, и с Харири, и с кем угодно, если попросят...
Бедные? Не смешите - проедьте по разрушенному сегодня Забадани - московская Рублевка отдыхает! Все знают, как они жили. 
Все захотели убрать Асада - скопом. 
Ну да, "арабская же весна" идет, весне дорогу... Асад, проживший с женой-англичанкой-сунниткой в Лондоне всю жизнь, называвшийся Эрдоганом еще в 2009 году братом (семьями отдыхали, за руки держались!) оказался исчадием ада. 
Тут начинается гнусная геополитика. 
Все эти мерзотные королевства и эмираты Залива, почему-то считающиеся квинтэссенцией ислама и демократии одновременно (судя по тому, что ни проводники джихада, ни западные либералы не имеют к ним никаких претензий), эта член НАТО и партнер Израиля эрдогановская Турция, этот ЕС и Израиль - все они захотели уничтожить Сирию, убрать ее крепкое национальное и демократическое правительство, готовое к реформам, разделить ее территорию (Израилю - Голаны, Турции - Халеб, Латакия и нефть, алавитам - маленький кусочек берега, все транзитные магистрали - королевствам Залива).
Вот и вся причина войны. 
Конда война запускает свою мясорубку - то все уже и происходит: голод, бомбардировки, этнические и конфессиональные чистки, расстрелы, казни, пытки, убийства, ложь и пропаганда. 
Жизнь за жизнь сегодня в Сирии: жизнь Мадайи в обмен на жизнь Фуа и Кфрайии, жизнь детей Гуты в обмен на жизнь детей Дамаска (я был в трехкомнатной дамасской квартире, в которой живут семь маленьких детей, вместе с родителями, бежавшими из разных городов от банд убийц - на улице минус шесть, ледяной ветер, батареи холодные, вода в два часа в сутки, свет - четыре ( источники воды и энергии в руках борцов за свободу) - ах, забыл сказать, что они шииты - пусть сдохнут, да?)
Сирийская война - одно из самых гнусных деяний "прогрессивного человечества" и его дружков - королей и эмиров из стран Залива. 
И сражаться Сирия будет до конца - за демократию, свободу, равенство всех конфессий перед государством, территориальную целостность и национальную независимость.

Цитата: Старый кэп I от 10.01.2016 23:29:062. Бочковые бомбы применятся не для "запугивания", а исключительно в связи с недостатком нормальных авиационных боеприпасов
 
5. А чем черевато?

Цитата: Изжога от 10.01.2016 23:43:43Я сразу скажу , что прочитал по диагонали , да до там - практически не читал. Ибо очень хорошо помню интервью Максима Шевченко на Эхе в 2009-2010 годах , тогда я много времени проводил в машине и пока ждал сына с допзанятий , как раз попадал на передачу где Максимка-ширый украинец рассказывал какие молодцы братья-мусульмане и как скоро в Египте наступит "демократия". Потом он резко переобулся , чем сильно удивил эховцев. 
Максимум скорее похож на макаревичей - постоянная оппозиция любой власти
Ау на ум

Цитата: Aleksej от 10.01.2016 21:04:58Я чего то пропустил - вроде Ан-30 не входит в состав группировки ВКС России в Сирии?

Цитата: Старый кэп I от 10.01.2016 22:33:37Видите ли, Кот Мудраго, вы забываете одну базовую вещь, тонко сформулированную небезизвестным красноармейцем Суховым - "Восток дело тонкое"
Неоднократно посещая Хомс все время обращал внимание, что на южном выезде из горда было несколько кварталов голимых руин... И при относительной скученности построек в городе, эти кварталы никто не восстанавливал. Спрашивал -почему? местные отнекивались, только один офицер (работал на мухабарат) сказал прямо "Чтобы помнили, суки..." 
 Эти кварталы расхерачил папа Хафез Асад в 1986 году, за массовую поддержку жителями этих кварталов братьев-мусульман во время восстания (тогда заговорщики в военном училище в Хомсе отрезали головы нескольким десяткам курсантов христиан и алавитов)
Почти на четверть века этой памяти хватило..

Цитата: PAUL63 от 11.01.2016 00:35:10Не соглашусь с Вами. В нем есть искренность, честность. Даже  в своих заблуждениях он искренен. Вряд ли он "перекрашивался", на мой взгляд, скорее "увлекся, не разобравшись" ( о братьях-мусульманах, все таки 6 лет прошло).  И мне он нравится просто как личность, как искренний и не поддельный патриот, пусть и со своими ошибками, в которые он искренне верил на тот период.

Цитата: Narvik_d1 от 10.01.2016 22:49:21Куда более реалистичной выглядит версия работы израильского лобби в Европе и Штатах. Тель-Авив получил больше всего выгод от химического разоружения Сирии.

Цитата: Цитата
А от того, что Плешка попиарился на той истории, особо плохо никому не стало)

Цитата: avtochontny от 10.01.2016 22:55:13Дамаск спасло большое количество дислоцированных в окрестностях воинских частей. А в Алеппо были в-основном одни учебки. В итоге потеряли пол-города и почти всю провинцию. Чистый пр-еб властей.

Цитата: Кот Мудраго от 10.01.2016 23:44:572. Не лукавьте, вам не по чину. Все началось с моментов когда из нелояльных городков, с которыми были достигнуты договоренности о нейтралитете, начали выползать банды и нападать на базы и блоки. Тогда в ответ полетели бочки "наказания".  Конечно иногда их пытались использовать и для неприцельного бомбометания по врагам, но в основном с целью устрашения, дабы другим неповадно было. 
Я кстати подобную практику не осуждаю, на войне все средства хороши. Просто многие об этом не знают, и услышав сильно удивляются и даже негодуют...

Цитата: Изжога от 11.01.2016 00:40:31На майдане была куча людей , которые тоже верили в светлое будущее. Шевченко выступал как эксперт по востоковедению и было это не раз и не два.
Ау на ум. Завтра доберусь до компа и потру оффтопик. С уважением.