Боевые действия в Сирии

Цитата: Японский Кондуктор от 21.06.2016 00:25:19.....
Читаю давно, но регнулся лишь сейчас, потому как не увидел тут здравой мысли: русским чёрные вооооооообще не страшны, это война как и на Донбассе за умы и настроения населения. Чёрные - не в фаворе ни у кого, их достаточно побороть военными методами, а это хоть и не просто, но реализуемо, и силами двух дивизий выполнимо на данном ТВД при подавляющем преимуществе в воздухе и в арте - МАКСИМУМ за 4-6 месяцев (а с расчётом на минимальные потери в живой силе).

1. Другое дело, всякие зелёные и прочие "повстанцы" - тут стратегия тоньше, чем **й у комара, и у России пока что (в отличие от "партнёров") всё в выигрышном свете. Хотелось бы быстрее - да ясен хрен! Можно ли быстрее? ДА хрен его знает, я не вижу фантастического пространства для манёвра. Видите ли его вы? Отвергаете - предлагайте!
2. Нужна ли Табка с её еродромом близлежащим? Ну, спросите об этом у лётчиков-вертолётчиков, которым летать до полировки тапочников 15 минут или 1,5 часа - есть для них разница или нет? Вот мерикосы, летают по 8-10 часов со своих ВИАносцев с двумя дозаправками, чтобы две бомбы скинуть - это какая должна быть эффективность??? У меня ощущение, что стратеги из-под Саратова дешевле летают до Сириии, чем мерикосы от побережья израиля до юга Сирии...

1. Собственно, я и предлагал... первоначальной задачей считать борьбу с различного рода зелеными. Для этого требуется
- организовать нормальную подготовку ВС САР
- допускать в районы боевых действий только подготовленные части
- пересмотреть систему мотивирования и материального стимулирования в ВС САР
- "перетряхнуть" комсостав ВС САР, выдвигать младших командиров, зарекомендовавших себя в боях
- пересмотреть порядок подбора и отправки в Сирию советников-ихтамнетов...
Основной метод - метод поршня, из района боевых действий выдавливается все нелояльное население с чадами и домочадцами
Куда - Турция большая, до ЕС недалеко
2. Видите ли, камрад - на аэродроме не растут расходники, авиационные боеприпасы, авиатопливо, запчасти, продукты и прочее, прочее.. Все придется завозить... А дороги черные перерезают на раз..

Цитата: BlackShark от 21.06.2016 00:41:521. Кхм, "Ичкерией" она была до нашего с Вами туда прихода. Кадры, конечно, бывают разные, не знаю, кто там по вашей линии, а оперативный отдел и еще ряд ключевых фигур нареканий не вызывают, в плане компетентности, опыта.



2. Выход к Евфрату, авиабаза для операций с коротким "плечом реагирования" в районе Ракки и вокруг, перерезание коммуникаций "черноты" на этом берегу, отрезание их от "альма-матер" (Проститурции), плацдарм для дальнейшего наступления. В общем, как и Квейрис, в "стратегической ценности" коего много было в интернете (вон, на соседнем форуме, да и тут) сомнений. Предлагали даже народ деблокировать, а базу взорвать и покинуть, помните? А как оно вот в итоге вышло.
Руководство ОГВ к авантюрам не свойственно.
 


3. Очевидно, что имеются. Кстати, давно не слышно, например, про 4 ШК и еще ряд частей и соединений, наиболее тесно и давно связанных с "египтянами". Ведь явно они не в КНДР убежали, а сидят в резерве - вопрос, для чего готовятся и где сидят? Но и я не знаю ответа, и Вы (да и если бы знали - вряд ли бы делились этим знанием ТУТ).

4. С Алеппо, я так понимаю, вышло так - после того, как иранцам дали понять, чьи в лесу шишки и возобновили нашу поддержку в обмен на принятие оммажа, исправлять ситуацию и возвращать все проукраиненное, очевидно, им предстоит, в основном, самим. Хотя наверняка вместе с сирийцами или ливанцами. Но точно я не в курсах пока, о чем они там договорились. Вообще, конечно, странен провал в качестве подготовки у "паломников" в последнее время. Кроме "Фатимиюна", к ним претензий нет, но они и не "паломники".

1. Ладно, давайте оставим эту тему (сколько людей, столько и мнений)
2-3. Наличие авиабазы вообще и как плацдарма для наступления - это хорошо. НО
- вот мы имеем авб в Пальмире. Действуюющую, типа того. И что? Как то не очень это способствовало успешному наступлению к северу и к востоку от Пальмиры. Есть большая опасность, что Табка могла бы превратиться во второй ДэЗ. Отрезать черных  от Турции через территорию курдов? Та ладна, все равно желтые будут пропускать турецкие поставки для черных за долю малую, как они это уже делают несколько лет
Насчет резервов - не уверен, не уверен (если есть желание - могу ответить в личку), в том числе и по 4 мд
4. Согласен с Вашей точкой зрения. Могу предположить следующее.. Иран сосредоточился в основном на Ираке. Именно туда, под Фаллуджу и под Рамади отправлялись наиболее подготовленные отряды шиитского ополчения. В Сирию под Алеппо направлялись вообще необстрелянные и слабо подготовленные части, которых типа должны были учить на месте (кто?) и экипировать на месте (кто? чем?)
У иранцев руки оказались связанными Фаллуджей настолько, что южнее Алппо пришлось спешно перебрасывать ливанскую Хезбаллах. что только и смогло стабилизировать ситуацию

Цитата: Старый кэп I от 21.06.2016 06:31:17- вот мы имеем авб в Пальмире. Действуюющую, типа того. И что? Как то не очень это способствовало успешному наступлению к северу и к востоку от Пальмиры. Есть большая опасность, что Табка могла бы превратиться во второй ДэЗ. Отрезать от Турции через территорию курдов? Та ладна, все равно желтые будут пропускать турецкие поставки для черных за долю малую, как они это уже делают несколько лет
Насчет резервов - не уверен, не уверен (если есть желание - могу ответить в личку), в том числе и по 4 мд

Приветствую! пара мыслей:
Табка в виде ДэЗ-2, как ни парадоксально, мне видится более выгодным вариантом нежели, держать длиннющую кишку до авиабазы. захватить базу. укрепить, оставить сильный гарнизон и уйти назад  на исходные - чем не вариант? Доводы за:
Во-первых, сил чтоб держать базу надо гораздо меньше, чем держать длинную кишку-трассу до базы. Вот вам и резервы.
Во-вторых, черных там поменьше чем в районе ДэЗ и они явно послабее
В-третьих, у сирийской армии есть опыт успешного удержания блокированной авиабазы в виде Квейреса. Плюс к этому подлетное время с Квейреса намного меньше до Табки, чем до ДэЗ. Любая попытка штурма будет гаситься авиацией. Снабжение по воздуху опять же проще организовать, чем для ДэЗ.
В-четвертых, цель похода  - контроль над АБ - будет выполнена. Ну или чего еще там - плотина то-се. Будет этакий "шверпункт" в лучших традициях блицкрига - и пусть игиловцы долбятся об него до посинения.   
В-пятых, оставляем коридор для черных.  КМК, если отрезать их от "материка", есть опасность, что они уйдут к новому сюзерену в лице Турции или США с соответствующим перекрашиванием в зеленых или желтых. То есть. потом возвратить эти территории под контроль будет куда как тяжелее.
Да и в любом случае, даже если "черные" просто рассосутся, курдам достанутся "вершки" в виде Курдистана от можа до можа коридорчика до Африна, а Сирии "корешки" в виде куска пустыни "площадью 4500 кв. км." (Ну в чем его великая ценность? Карту закрасить красным?) А с учетом активного приглашения "варягов" курдами они теперь для целостности Сирии опасность представляют едва ли не большую, нежели игиловцы.

Наступление бабахов в Дарайе закончилось ничем.

Цитата: Старый кэп I от 21.06.2016 06:20:081. Собственно, я и предлагал... первоначальной задачей считать борьбу с различного рода зелеными. Для этого требуется
- организовать нормальную подготовку ВС САР
- допускать в районы боевых действий только подготовленные части
- пересмотреть систему мотивирования и материального стимулирования в ВС САР
- "перетряхнуть" комсостав ВС САР, выдвигать младших командиров, зарекомендовавших себя в боях
- пересмотреть порядок подбора и отправки в Сирию советников-ихтамнетов...
Основной метод - метод поршня, из района боевых действий выдавливается все нелояльное население с чадами и домочадцами
Куда - Турция большая, до ЕС недалеко
2. Видите ли, камрад - на аэродроме не растут расходники, авиационные боеприпасы, авиатопливо, запчасти, продукты и прочее, прочее.. Все придется завозить... А дороги черные перерезают на раз..

При всем уважении - позволю себе не согласиться. В данном случае метод поршня - не совсем то, что требуется. Попробую объяснить.
Метод поршня хорош в решении локальных конфликтов. Где влияние глобальных игроков можно хотя бы купировать, если не исключить полностью. Здесь же фактически идет позиционная война за экономические интересы конкретного игрока. Известен факт, что залужники стремятся организовывать очаги конфликта вдали от мест, в которых имеется их собственный интерес. Таким образом они смещают центр внимания. А тем временем, используя "мягкую" силу, решают свои экономические вопросы. Двигая туда-сюда различного цвета фигуры и пешки, они блокируют от внешнего влияния те области, ради которых они сюда пришли. Т.е. метод "поршня" в данном случае как раз позволяет залужникам реализовывать задуманное, ибо втягивает основные силы в попытку пробить стену лбом. А тем временем...
Исключая версию (пока) открытого противостояния с залужниками, надо понимать, что именно может их заставить уйти с ТВД. На примере той же 404-ой. А именно - лишить их экономически оправданной перспективы в регионе. Т.е. их текущие вложения в перспективе не должны окупиться. Да-да - война-то именно экономическая. И вот именно с этой точки зрения кинжальные продвижения по зонам, где с их точки зрения должно быть все спокойно (даже при внешней демонстрации нестабильности - ну да, деньги любят тишину), если не разрушают, то по крайней мере дестабилизируют экономически оправданную перспективу.
В дополнение: залужники уже знают (по Крыму и Донбассу), что мы уже четко осознаем, за что они воюют и как. И научились отвечать не размахивая мечом, а точечно и с максимальной эффективностью блокируя зоны их интересов. Поэтому прятаться они не будут. И потому выступление в сторону Табки понимают правильно.. В отличие от многих из нас. Возможно - и от меня

Военные самолёты РФ и США чуть не устроили воздушный бой в небе Сирии, когда русские сбросили бомбы на сирийских мятежников, пользующихся поддержкой США.



Инцидент произошёл 16 июня 2016 года и начался с налёта Су-34 на Ат Тант, город на сирийско-иорданской границе, где, по словам Вашингтона, находится «пограничный гарнизон», насчитывающий до 200 поддерживаемых США мятежников.



Опять же, со слов Вашингтона, мятежники проводили операцию, направленную против запрещенной в РФ террористической организации ИГИЛ.
США и их союзники не ожидали воздушного удара. Данные мятежники являются одной из сторон переговорного процесса по заключению перемирия между повстанцами и сирийским президентом Башаром Асадом. Лос Анжелес Таймс пишет, что ранее русские не проявляли активности над Ат Танфом.
Первый удар Су-34 привёл к поялению погибших и раненых среди мятежников Ат Танфа.
ВМФ США подняли наперехват истребители Ф/А-18 с одного из двух авианосцев, находящихся в регионе. Ф/А-18 приблизились к Су-34 и, по словам центрального командования США, установили с русскими самолётами прямой радиоконтакт по специально выделенной линии связи.
Москва и Вашингтон установили специальную горячую линию в рамках «Меморандума по безопасности полётов», который был подписан правительствами обеих стран в прошлом году, чтобы избежать конфликтный ситуаций в воздухе.
Американские истребители приблизились к Су-34 на расстояние визуального распознавания, после этого Су-34 покинули воздушное пространство Ат Танфа. У Ф/А-18 заканчивалось топливо, поэтому они отправились на базу, воспользовавшись этим, Су-34 вернулись и нанесли по мятежникам второй удар. По информации Лос Анжелес Таймс, второй удар уничтожил мятежников, оказывающих помощь своим товарищам, пострадавших при первой бомбардировке.
На следующий день Пентагон организовал чрезвычайную видеоконференцию с Минобороны РФ, чтобы обсудить данный инцидент. США выразили «глубокую озабоченность по поводу атаки на поддерживаемых США мятежников». Ответ Минобороны РФ на озабоченность Пентагона неизвестен.

ВАШИНГТОН, 20 июн — РИА Новости. Администрация президента США Барака Обамы не планирует отвлекать военные и интеллектуальные ресурсы, вовлеченные в борьбу с «Исламским государством» (ИГ, запрещена в РФ), на борьбу с президентом Сирии Башаром Асадом, заявил представитель Белого дома Джош Эрнест в рамках регулярного брифинга.

Так бы прямо и сказали - ЗАССАЛО!

Цитата: Старый кэп I от 21.06.2016 06:34:131. Отрезать пути отхода/подхода для малых групп там очень тяжело, на автомобилях повышенной проходимости и с местными проводниками там дорог немеряно. А уж пешком - так вообще
2.1 В Ираке пиндосы контролировали все крупные дороги. И тем не менее - ИГИЛ ликвидировать не смогли
2.2. О том, что Табку надо будет СНАБЖАТЬ и насколько это геморно я уже писал выше.
2.3. Да и хрен с ней, с Раккой.. Для государства гораздо важнее контроль над нефтегазовыми месторождениями Восточного Хомса

Думал, почему Табка.
Есть одна мысль. Табка - это топологически узкое место, через которое помимо автодороги идет еще и железка. Таких мест, подчеркну логистически важных не только для Сирии, но и для потенциальных транспортных коридоров в масштабах как минимум БВ в целом. Плюс наличе достаточного количества воды и можно сказать, что есть все условия для создания точки контроля и проекции силы над всеми транспортными потоками в радиусе нескольких сотен км.
Кроме того удобно тем, что вроде как по карте восточнее и западнее Табки - зеленка, а сама Табка - голое место. То есть можно занять и хорошо укрепиться.

miladvisor (https://twitter.com/…6724605952):
#ISIS retake Thawrah/Sfaiyah fields/junction.#SAA withdrawed to Bir `Allaj area #Raqqa.

"После вчерашней контратаки ИГ отбила нефтяные поля Thawrah  и узловую станцию Sfaiyah. САА отошла к Bir `Allaj в провинции Ракка"

Карты (кликабельные):

Положение на 19 июня:

Положение на сегодня:

Цитата: r3r от 21.06.2016 11:29:13miladvisor (https://twitter.com/…6724605952):
#ISIS retake Thawrah/Sfaiyah fields/junction.#SAA withdrawed to Bir `Allaj area #Raqqa.

"После вчерашней контратаки ИГ отбила нефтяные поля Thawrah  и узловую станцию Sfaiyah. САА отошла к Bir `Allaj в провинции Ракка"

Еще игиловцы отбили назад небольшую деревню Khirbat Zeidan. В общем, за вчера боевики продвинулись на 15 км вдоль дороги.

https://www.almasdar…est-raqqa/

ИГИЛ продолжает контрнаступление на позиции сирийской армии у перекрестка Al-Talilah к востоку от Пальмиры. Игиловцы захватили два блок-поста на восточном фланге перекрестка Al-Talilah, однако дальше продвинуться не смогли из-за высокой активности российских ВВС, нанесших множество ударов по авиабазе Т-3 и юго-востоку провинции Хомс. Согласно военному источнику, находящемуся на авиабазе T-4, российские ВВС выполнили более 20 вылетов. начиная с ночи понедельника. Сообщается. что поддержка с воздуха буквально спасла 60 бригаду, поскольку противник превосходит ее в численности как минимум в 2 раза.
https://www.almasdarnews.com/article/russia-pulverizes-east-palmyra-isis-attempts-advance/ 

ДаИ отбили обратно холм Аль-Бахария в Гуте. Бои продолжаются.

Цитата: Серьга от 21.06.2016 10:28:14"Соколы Пустыни", в официальном заявлении, попросили не публиковать фото, видеоматериалы, помогающие определять месторасположение и передислокацию подразделений САА.

C 19 числа заметно уменьшилось количество информации от проправительственных источников по наступлению на Табку. 20-го стало ещё меньше. По сути вчерашние новости в основном на информации из вражеских твиттеров и от Сапонькова. Из «наших» никто не пишет где сейчас САА и что происходит. К чему бы это?

Цитата: rusyes от 21.06.2016 11:56:26поясните в чём сакральный смысл вдоль трасс строго???
почему нельзя так? что мешает..  грунтовку запилить/раскатать на 20-25 км... это пара-тройка суток... местность там полупустынная на сколько я понимаю...
мины? на Донбассе плотность оных не меньше... география)? не понимаю..

Цель не тупо добраться до Табки, а взять территорию под контроль и удерживать потом. А территория, которую имеет смысл контролировать, она в пустыне на 99% вдоль дорог.

Смоляне проводили в последний путь погибшего в Сирии военнослужащего


Смоляне проводили в последний путь погибшего в Сирии военнослужащего — попрощались с земляком. Сержант морской пехоты Андрей Тимошенков сложил свою голову, защищая мирных жителей от террориста-смертника в провинции Хомс. Траурная церемония прошла на малой родине бойца, в Ершичах.

Командующий спецназом КСИР направляется в Сирию под Алеппо


В одной из ключевых провинций Сирийской Арабской Республики, а именно в Алеппо, в последнее время ожесточились военные действия между правительственными войсками и террористами различных экстремистских группировок. Боевики на данный момент теряют свои силы и пытаются изо всех сил противостоять сирийцам. Однако армия Сирии не является одинокой в этой битве. Помимо Республиканской гвардии, ополченцев из народных сил и других проправительственных войск, элитный иранский спецназ участвует в освобождении Алеппо от террористической угрозы. Кроме того, командир специального подразделения КСИР планирует занять активную роль в этом.

Командующий элитным спецназом Корпуса Стражей Исламской Революции, который известен под названием «Аль-Кудс» или «Кодс», направляется в Сирию под Алеппо. Это связано с тем, что борьба с террористами принимает ожесточенный характер в последние дни. Бригадный генерал Кассем Сулеймани решил присоединиться к своим бойцам в окрестностях Алеппо, чтобы быть в курсе последних событий на поле боя.

Кассем Сулеймани ранее проявлял активную роль в наступлении на ключевой иракский город Эль-Фаллуджа. Он предоставлял военную и консультативную помощь армии Ирака, а также элитному иракскому спецназу во время операции. Освобождение Эль-Фаллуджи от террористической угрозы со стороны группировки ДАИШ стало ключевой победой для иракцев.

Цитата: BOLD от 21.06.2016 11:28:322 вопрос Российские кассетные бомбы? 
При Российских ударах могут быть использованы кассетные бомбы. Сирийская обсерватория 
по правам человека опубликовано фото в минувшие выходные, показывая хвост российского 
самолета с РБК-500 кассетными боеприпасами на полигоне возле Аль-Танф. Несколько 
таких же бомб было видно подвешенными в подбрюшье российского бомбардировщика во время 
визита МО РФ Сергея Шойгу в Сирию в начале этого месяца.
Фото из американских СМИ:

Могут. Мы никаких соглашений, запрещающих их использование, не ратифицировали. Амеры, кстати, тоже. Чего об этом не может заявить Конашенков - вопросы к тем, кто держит его на должности.

Цитата: Старый кэп I от 20.06.2016 23:37:01

Скрытый текст

1. Поход под Пальмиру имел и оперативный смысл, и экономический.. Если бы после взятия Пальмиры и Кариатейна начали чистить холмы между этими двумя населенными пунктами + устанавливать контроль над нефте/газопромыслами вокруг - это было бы не только  реально возможно, но и не потребовало бы больших сил, сулило экономический эффект
Что имеем вместо и в итоге - нефтегазовые месторождения к северу от Пальмиры - под духами, к востоку - под духами, к югу - под духами

Конечно, концерт Гергиева в Пальмире - это был круто, но победу над черными приблизило мало

Скрытый текст

Квейрис - это и подъем морального духа, и выход на Алеппскую ТЭС
2. Кто бы мне объяснил ценность Табки...
3. Это ожидаемо

Маленькими шажками простого солдата русские войны выигрывают. Концерт Шостаковича в осажденном фашистами Ленинграде - это победа духа русского над фашистами. 

"И был назначен день концерта - 9 августа 1942 года. Но враг по-прежнему стоял под стенами города и собирал силы для последнего штурма. Вражеские орудия взяли прицел, приказ на вылет ждали сотни вражеских самолётов. И немецкие офицеры ещё раз взглянули на пригласительные билеты на банкет, который должен был состояться после падения осаждённого города, 9 августа.

Зал филармонии был полон. Публика была самой разнообразной. На концерт пришли моряки, вооруженные пехотинцы, одетые в фуфайки бойцы ПВО, исхудавшие завсегдатаи филармонии. Исполнение симфонии длилось 80 минут. Все это время орудия врага безмолвствовали: артиллеристы, защищавшие город, получили приказ — во что бы то ни стало подавлять огонь немецких орудий.
Новое произведение Шостаковича потрясло слушателей: многие из них плакали, не скрывая слез. Великая музыка сумела выразить то, что объединяло людей в то трудное время, — веру в победу, жертвенность, безграничную любовь к своему городу и стране.
Во время исполнения Симфония транслировалась по радио, а также по громкоговорителям городской сети. Ее слышали не только жители города, но и осаждавшие Ленинград немецкие войска. 

Много позже, двое туристов из ГДР, разыскавшие Элиасберга, признавались ему:
Тогда, 9 августа 1942 года, мы поняли, что проиграем войну. Мы ощутили вашу силу, способную преодолеть голод, страх и даже смерть…
Галина Лелюхина, флейтист:
Были репродукторы, немцы все это слышали. Как потом говорили, немцы обезумели все, когда это слышали. Они-то считали, что город мертвый."

Король Иордании Абдалла II поклялся ответить на теракт, унесший жизни шести иорданских пограничников.

Иордания "железной рукой" нанесет ответный удар, заявил монарх.
Ранее сообщалось, что во вторник начиненный взрывчаткой автомобиль взорвался неподалеку от лагеря беженцев, расположенного у сирийско-иорданской границы. Шесть пограничников погибли, 14 получили ранения.
-------------
Это кому он там отвечать собирается?

Цитата: avtochontny от 21.06.2016 15:21:48Все равно странные движения. Логики не видно.
Если искали сражения с ИГИЛ в поле - то вот и дождались. Можно было подготовить оборону в районе развязки и выбивать наступающих ИГИЛоидов.
Какой смысл в этом отходе - занять более удобные позиции?

Согласен с вами. Дела странные. Они несколько дней стояли на развилке, укрепляли позиции, подтягивали резервы. Группировка хорошая, техникой и спецами не обиженная, качеством пехоты тоже. Тут что-то другое, но не боевые причины.