Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

66,997,888 33,659
Ограниченная тема
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,563.09
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Цитата: don't worry2 от 21.12.2022 08:59:16Его визит, был он или нет,  рассчитан на хайп в СМИ. Вот даже Вы поддались. Как вариант, могли отозвать с фронта несколько групп солдат из разных подразделений. Если гора не идет к Магомету...
Как по мне, что в Бахмуте, что в Киеве или еще где на Украине,  шансы встретиться с ракетой у Зе одинаковые. Видимо задачу его ликвидации перед ВС РФ не ставили.

Может быть и ставили, но она, КМК, не имеет высший приоритет
Отследить ВСЕ перелеты вертушек и ТА на малых и сверхмалых высотах можно только имея постоянный  и эффективный мониторинг территории Укр из космоса.
Таким возможностями РФ ПОКА не обладает (собственно, это вчера подтвердили Борисов, говоря о невыполнении плана Роскосмосом в 2021-2022 годах)
  • +1.49 / 60
  • АУ
Сорокин Борис
 
Слушатель
Карма: +28.44
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 438
Читатели: 0
Цитата: gmk от 21.12.2022 10:10:45Писали, что один выстрел миллион стОит, и не хохлобаксов.

На сайте “Управления военного сотрудничества министерства обороны США” нашёл интересную информацию о стоимости поставок 13 батарей комплексов ПВО MIM-104 Patriot для Турции. Может кому будет интересно.
В стоимость поставок включены:
  • 48 пусковых установок M902

  • 13 РЛС с пассивной ФАР AN/MPQ-65

  • 72 ракеты PAC-3

  • 4 PAC-3 Lot Validation Missiles(? устройство для проверки ракет ?)

  • 197 ракет MIM-140E PAC-2 с усовершенствованным наведением GEM-T

  • 4 MIM-104E GEM-T Lot Validation Missiles(? устройство для проверки ракет ?)

  • 5 PATRIOT Digital Missiles (???)

  • 100 высокочастотных раций THALES 9310C

  • 150 станций THALES 9310C VHF

  • 4 тактических командных пункта

  • 13 батарейных командных пунктов

  • А также сопутствующие составные: контейнеры, аккумуляторы, генераторы, трейлеры, оборудование связи, обучающие программы, запасные детали и прочее


Итого 13 батарей пэтриотов обойдутся Турции в 7,8 миллиардов $. То есть по 600 миллионов $ за одну батарею
  • +1.12 / 41
  • АУ
Karna
 
Слушатель
Карма: +770.31
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 625
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Воин DVВидео боевой работы морских пехотинцев камчатского соединения Тихоокеанского флота на Угледарском направлении

Видео от @VolcanoWarriors

https://t.me/voin_dv/978


Для бестележных
Отредактировано: Karna - 21 дек 2022 11:38:38
  • +1.51 / 52
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Советчик от 21.12.2022 10:47:29П-18 - это не связь. Это РЛС метрового диапазона. Обзорник. Не увидел на видео антенной машины.

    Есть там антенна, есть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 34
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаАсы в деле: боевая работа экипажей истребителей Су-35С и Су-30СМ ЗВО

◽ Экипажи истребителей Су-35С и Су-30СМ Западного военного округа в ходе выполнения полетных заданий продолжают уничтожать объекты противника, применяя широкий спектр авиационных средств поражения.

🛬🛫 Поразив цели, летчики возвращаются на аэродром. Самолёты немедленно готовят к следующим вылетам - их заправляют, заряжают, подвешивают новые ракеты.

◽ Удерживать преимущество в воздухе позволяет не только надежность и современное оснащение техники, но и богатый опыт и высочайший профессионализм асов-истребителей.

Для решения поставленных задач боевые вылеты самолетов оперативно-тактической авиации осуществляются с аэродромов временного базирования.

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.52 / 54
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Сводка
Новость   416 1
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (21.12.2022 г.)

Вооруженными Силами Российской Федерации продолжается проведение специальной военной операции.

💥 На Купянском направлении в результате комплексного огневого поражения противника в районах населенных пунктов Петропавловка, Песчаное и Берестовое Харьковской области уничтожено до 60-ти украинских военнослужащих, два бронетранспортера и три пикапа.

◽️ Кроме того, в районе населенного пункта Андреевка Харьковской области ударом ВКС России уничтожено нефтехранилище, с которого осуществлялось снабжение топливом военной техники ВСУ.

💥 На Красно-Лиманском направлении ударами армейской авиации и огнем артиллерии по местам скоплений живой силы и военной техники противника в районах населенных пунктов Терны и Торское Донецкой Народной Республики уничтожено более 30-ти украинских военнослужащих, один танк и пять пикапов. Шесть украинских военнослужащих сложили оружие и сдались в плен.

💥 На Донецком направлении в ходе наступательных действий российскими войсками заняты новые господствующие высоты и рубежи. За сутки на данном направлении уничтожено более 80-ти украинских военнослужащих, один танк, три боевые машины пехоты и четыре автомобиля.

💥 На Южно-Донецком направлении огнем артиллерии поражена живая сила и военная техника подразделений 72-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Новомихайловка и 108-й бригады территориальной обороны в районе населенного пункта Пречистовка Донецкой Народной Республики. Потери противника составили до 50-ти украинских военнослужащих убитыми и ранеными, две боевые бронированные машины и четыре пикапа.

◽️ Оперативно-тактической авиацией, ракетными войсками и артиллерией группировок войск (сил) Вооруженных Сил Российской Федерации за сутки поражены 63 артиллерийских подразделения ВСУ на огневых позициях, живая сила и военная техника в 87-ми районах.

💥 В районе населенного пункта Белозерка Херсонской области вскрыты позиции и уничтожены: украинская самоходная огневая установка украинского зенитного ракетного комплекса «Бук-М1» и радиолокационная станция целеуказания П-18.

💥 В районе населенного пункта Андреевка Донецкой Народной Республики уничтожена радиолокационная станция украинского зенитного ракетного комплекса С-300.

💥 В районах населенных пунктов Зеленовка Херсонской области и Трудовое Донецкой Народной Республики уничтожены три артиллерийских системы М-777 производства США.

💥 В районах населенных пунктов Темировка Запорожской области и Артемовск Донецкой Народной Республики уничтожены два ангара с вооружением и военной техникой иностранного производства.

💥 В районах населенных пунктов Берестовое Харьковской области и Веселянка Запорожской области уничтожены два склада артиллерийских боеприпасов ВСУ.

💥 В районе населенного пункта Водяное Донецкой Народной Республики уничтожена боевая машина реактивной системы залпового огня «Град».

💥 Истребительной авиацией ВКС России в районе населенного пункта Красногоровка Донецкой Народной Республики сбит самолет Су-25 воздушных сил Украины. Кроме того, в районе населенного пункта Артемовск Донецкой Народной Республики уничтожен украинский вертолет Ми-8.

◽️ Средствами противовоздушной обороны за сутки сбито два украинских беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов Князе-Григоровка Херсонской области и Николаевка Донецкой Народной Республики. Также перехвачены два реактивных снаряда системы залпового огня «HIMARS» в районе населенного пункта Новокраснянка Луганской Народной Республики.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 348 самолетов, 187 вертолетов, 2691 беспилотный летательный аппарат, 399 зенитных ракетных комплексов, 7179 танков и других боевых бронированных машин, 932 боевые машины реактивных систем залпового огня, 3696 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 7693 единицы специальной военной автомобильной техники.

#Минобороны #Россия #Украина
🔹 @mod_russia

https://t.me/mod_russia/22804
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.45 / 61
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,594.57
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,338
Читатели: 28
Цитата: Верноразящий от 21.12.2022 09:46:27
Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаAP сообщает, что центральной частью следующего пакета военной помощи Украине в рамках PDA, который должен быть обнародован в среду, станет отгрузка ЗРК Patriot. Уточняется, что отгрузят батарею, стоимостью примерно в $1 млрд, из наличия Пентагона и еще на $800 млн разного имущества в рамках программы USAI. Ранее в Штатах уже был одобрен законопроект, включающий в тч и помощь Украине в 2023 году на сумму 45 млрд, в которую будет входить и военная помощь.

Что такое батарея? У нас и Штатов структуры несколько разнятся, иих батарея с восемьюпусковыми установками, радаром и КП соответствует примерно нашему дивизиону(если брать семейство С-300П/400). Какую именно модификацию Патриота отгрузят Украине пока не уточняется. Я лично предположу, что с учетом основной угрозы от аэродинамических целей (КР, дроны, самолеты), это будет PAC-2.



ЗРК «Patriot» PAC-2 испытан в 1987 г. Вероятность поражения самолёта — 0,8, тактической ракеты — 0,3 в отсутствие помех. Высота поражения баллистических целей — до 11 км, радиус — 20 км против баллистических целей. 

Реальная эффективность Patriot во время ударов по Израилю оказалась на уровне 44-50%, хотя по другим оценкам и вовсе 25-33%:

Скрытый текст

Хуситы регулярно обстреливали территорию ОАЭ и Саудовской Аравии баллистическими ракетами (модификации Скадов) и беспилотниками-камикадзе. У обеих стран были комплексы Patriot и далеко не всегда они могли отразить атаки, хотя они крайне редко были массированными, чаще по 1-3 ракеты или дрона. 

Например, попадание по нефтебазе в Джидде во время проведения там этапа гран-при Формулы 1:
Скрытый текст

Попадание по аэропорту Абу-Даби:
Скрытый текст
...

Минимальная высота поражения целей у Patriot PAC-2 - 60 метров:
https://www.globalse…-specs.htm

Это означает, что ракеты "Калибр" (высота полета над морем 20 м, над сушей - 50 м) и Х-101 (высота полета 30-50 м) практически неуязвимы для данных ЗРК. "Герани" тоже умеют летать на низких высотах, а "Искандеры" с "Кинжалами" с их скоростью и продвинутыми средствами преодоления ПРО и вовсе неперехватываемы любыми современными ЗРК разработки Запада.

...

Ещё один недостаток ЗРК Patriot - их невысокая мобильность, зачастую используются вот такие полустационарные пусковые установки прицепы:



Бывают и на самоходных шасси, но у США, в основном, именно в виде громоздких длинных прицепов:



Соответственно, их проще поразить чем С-300.
...

А ещё ракеты Patriot'ов очень любят взрываться сразу после запуска или и вовсе возвращаться назад к пусковой установке либо бить по земле недалеко от места запуска. В Саудовской Аравии во время попыток отражения атак хуситов были зарегистрированы уже десятки подобных случаев, от больших жертв их спасала пустынная местность:

Скрытый текст

Так что попадания протухшими С-300 по своим жилым домам покажутся хохлам цветочками, ведь для Patriot это чуть ли не штатная работа даже новыми ракетами. Веселый
__________________________________

Теперь по ценам.
Одна батарея из 8 пусковых установок стоит порядка 0,8-1 млрд долларов. Плюс за каждую ракету еще по 3 млн долларов. То есть ракет будет немного.
Ну и самый интересный вопрос, если поставка все же состоится -  а нахрена, собственно? 

У хохлов перед СВО было 250 шт. пусковых установок С-300, 72 шт. Буков. Теперь же, когда почти всё это благополучно просрано и большая часть энергетической инфраструктуры, складов, штабов, предприятий уже уничтожена, америкосы сподобятся в январе или феврале поставить 8 шт. более слабых по характеристикам пусковых установок. Позор

Не разумнее ли было поставлять Patriot'ы в самом начале СВО, когда у хохлов ещё была достаточно мощная ПВО и авиация? Теперь это мёртвому припарки, да еще и в таких мизерных количествах. Эти Patriot'ы на фоне отсутствия другой ПВО будут светиться как новогодняя ёлка и притягивать как магнит наши Х-31ПД/Х-58УШК.  Да и не смогут они сбить ничего толком, против низковысотных крылатых ракет и дронов-камикадзе подобные ЗРК бесполезны.
Отредактировано: User78 - 21 дек 2022 22:00:15
  • +2.06 / 99
  • АУ
Karna
 
Слушатель
Карма: +770.31
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 625
Читатели: 0
Не доехали
Новость   1.937 0
Цитата: Телеграм-канал Одиссей НоVороссииКолонна ВСУ, которая ехала в Артёмовск на подкрепление попала под плотный артиллерийский обстрел российских военных.

Доехали, можно сказать - не только лишь все,а никто.


https://t.me/Odissey_NoV/5475

  • +2.34 / 111
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
https://t.me/rt_russian/140979
Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/36284

Отредактировано: Danilov71 - 21 дек 2022 13:30:19
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.49 / 55
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Danilov71 от 21.12.2022 13:29:35тревожно


Не учебная https://ok.ru/video/…romTime=12

Цитата: Телеграм-канал Vоенкор Котенок ZВ Кривом Роге серия взрывов. По всей Украине объявлена воздушная тревога. Вражеские ресурсы сообщают о взлете истребителей с территории Белоруссии.

@voenkorKotenok

https://t.me/voenkorKotenok/43870

Цитата: Телеграм-канал Z Правда Шурави.💥💥💥Сообщают об обстреле Очакова в Николаевской области системами РСЗО, там находится 73й морской центр спецопераций ССО ВСУ.

https://t.me/pravda_shuravi/37161
Отредактировано: Danilov71 - 21 дек 2022 14:04:35
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.51 / 61
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Репортёр Руденко V🇷🇺https://t.me/RtrDonetsk/13365

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.43 / 19
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,737.93
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: Olegask от 21.12.2022 13:31:20Прежде чем веселиться на шоу с Пэтриотами, неплохо бы разобраться с С300 и Буками. Пока система прорыва украинской армейской ПВО советской разработки (а хорошо делали некоторые вещи в СССР) российской авиацией не решена.

Эту проблему решают не только авиацией. Системы советского производства, имеющиеся у противника, обладают небольшой дальностью применения, поэтому уничтоженных Ланцетами Буков предостаточно. Активная борьба беспилотниками ведется со всевозможными РЛС. 
Посмотрите сводки МО, к примеру - за месяц, посчитайте количество уничтоженных С - 300. Чем их, по вашему, уничтожают? Вопрос больше стоит в задаче их обнаружения, чем уничтожения. Активируют сейчас их укры только по предупреждениям о ракетном нападении, выдаваемым самолетами НАТО, в остальное время ховают по сараям и отстойникам.
Есть еще две проблемы - истечение сроков годности ракет для систем советского производства и исчерпание запасов. Стрельба С-300 укров нередко опасна для них самих, за Буками вроде такого не водилось
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.51 / 103
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
путин прямой эфир
Новость   480 0
  • +0.70 / 25
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаПутин призвал повсеместно использовать беспилотники в ВС России
Путин: у российских военных все должно быть на высшем уровне
Путин ожидает от инженеров работу на передовой с военной техникой
Путин рассказал, когда фрегат "Адмирал Горшков" заступит на боевую службу
Путин отметил необходимость совершенствования ядерной триады
Путин рассказал об уровне современных вооружений в составе ядерной триады
Путин поручил Минобороны работать с регионами через координационный совет
Все намеченные планы в ОПК выполнят, заявил Путин
Получившим опыт на спецоперации отдадут приоритет в назначении на должности
Путин: "Сарматы" в ближайшее время поставят на боевое дежурство  
Путин призвал проанализировать вооружения НАТО
Путин заявил, что России хорошо известна вся информация о силах НАТО
Путин сравнил российских военнослужащих с героями предыдущих войн
Боевые действия показали, над чем нужно работать, отметил Путин
Путин заявил, что Россия продолжит наращивать военный потенциал
Во всей России будет обеспечена безопасная жизнь граждан, заявил Путин
Военные мужественно исполняют свой долг в ходе спецоперации, отметил Путин
Путин: против России активно используется военный потенциал стран НАТО


https://ria.ru/lenta/
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.59 / 67
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Danilov71 от 21.12.2022 13:29:35тревожно

Цитата: Телеграм-канал Vоенкор Котенок Zhttps://t.me/voenkorKotenok/43876

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.38 / 48
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.22
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,468
Читатели: 6
КИЕВ, 21 декабря. /ТАСС/. Украинским олигархам придется пойти защищать страну с оружием в руках. Об этом заявил в среду врио председателя Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Малюк.
Скрытый текст
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16654023

Я хочу это видеть - Беня и Ринат Леонидыч в брониках с автоматами в грязюке под Кременной....Хлопающий
  • +3.07 / 128
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,737.93
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: valery913 от 21.12.2022 16:31:36КИЕВ, 21 декабря. /ТАСС/. Украинским олигархам придется пойти защищать страну с оружием в руках. Об этом заявил в среду врио председателя Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Малюк.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16654023

Я хочу это видеть - Беня и Ринат Леонидыч в брониках с автоматами в грязюке под Кременной....Хлопающий

Какие окопы? Денги. Денги давай! Веселый
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.95 / 122
  • АУ
Йуррист
 
russia
Слушатель
Карма: +5.10
Регистрация: 02.11.2015
Сообщений: 44
Читатели: 2
Цитата: Пенсне дяди Лаврика от 21.12.2022 07:48:10Хотелось бы узнать от Ромы, о каком СПОРНОМ идет речь? Рядом с ИВАНО-ДАРЬЕВКОЙ? Или ещё есть какое СПОРНОЕ?

Да, которое рядом с Ивано-Дарьевкой. Судя по гугл мапс восточнее Спорного есть нечто похожее на газовую компрессорную станцию. 
Координаты ГКС 48.80931306312869, 38.26780083772465
  • +0.39 / 19
  • АУ
Karna
 
Слушатель
Карма: +770.31
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 625
Читатели: 0
Просто Т-90
Новость   1.645 1
Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🇷🇺💪🏻Луганская республика наполнена танками Т-90М "Прорыв"

Более 50 новейших бронированных монстров идут на укрепление обороны Сватово.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/34342

  • +2.29 / 100
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,044.23
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
ЛУГАНСК, 21 дек — РИА Новости. Бойцы спецназа "Ахмат" продвинулись в районе Соледара в ДНР, сообщил РИА Новости командир подразделения, помощник главы Чечни Апты Алаудинов.

"Наши подразделения очень хорошую работу ведут именно в городе Соледар. Ежедневно они продвигаются и выбивают противника с позиций. Ежедневно мы у них отвоевываем очень хорошие участки", — заявил офицер.

Накануне он рассказал, что украинские военные выдохлись и отказываются идти в атаку на этом участке боевых действий.


Российская армия же движется хорошими темпами, освобождая от противника все новые участки, уточнил Алаудинов.
Офицер Народной милиции ЛНР Андрей Марочко ранее в среду уточнил, что мобилизованные украинские бойцы бегут со своих позиций в районе Соледара и Артемовска. По его словам, ВСУ отказались от наступательных действий на участках возле этих городов и перешли в глухую оборону из-за потерь в живой силе и технике.

В минувшие выходные российские военные взяли под контроль Яковлевку, которая находится северо-восточнее Соледара. За сам город идут ожесточенные бои.


https://ria.ru/20221…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.24 / 50
  • АУ
Сейчас на ветке: 145, Модераторов: 1, Пользователей: 14, Гостей: 86, Ботов: 44
 
Aleks_12000 , Foxhound , GrinF , Mirotvorets , OlegNZH-2 , Vaal , pcionik , piligrim33 , roy , silentjazz , slavae , БВБ64 , Сизиф , плотоядъ , сова