Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Prishtina от 05.07.2014 15:09:43
ну да дроны-трансформеры... экипажи им не к чему..! экипажи на танки и батальонную артиллерию собирали 1,5 месяца.. а вы РЭБ, ПВО...
переписывался 2 дня назад с Луганчанином... 70-80% в возрасте от 20 до 35 вообще не служили... а те кто служил автомат видели лишь на присяге... и это я про пехоту... Про спецов (РЭБ,ПВО,САУ и т.д.) тихо помолчим.

Тактический отход Стрелкова, Людей сохранил самое главное.
Люди эти имеют боевой опыт, на базе их опыта можно формировать новые подразделения.
Полноценную бригаду, три-четыре батальона, разведроту, арт. батарею/дивизион, ПВО, связь, тылы ...
Нужно разнообразить тактику.
Оборонительная тактика ополченцев ввиду агрессивности войск хунты изжила себя.
Если не наступать, то поражение ополченцев неизбежно.
Не обязательно всем наступать.
Из шебутных создать БТГ которая будет захватывать рубежи/города, из усидчивых дедов БТГ которые потом будут их удерживать.
Опять же не надо упираться любой ценой, наскок, получилось, взяли под контроль.
Не получилось отошли, осмотрелись, новая цель.

Цитата: Портос от 05.07.2014 15:55:38
Тактический отход Стрелкова, Людей сохранил самое главное.
Люди эти имеют боевой опыт, на базе их опыта можно формировать новые подразделения.
Полноценную бригаду, три-четыре батальона, разведроту, арт. батарею/дивизион, ПВО, связь, тылы ...
Нужно разнообразить тактику.
Оборонительная тактика ополченцев ввиду агрессивности войск хунты изжила себя.
Если не наступать, то поражение ополченцев неизбежно.
Не обязательно всем наступать.
Из шебутных создать БТГ которая будет захватывать рубежи/города, из усидчивых дедов БТГ которые потом будут их удерживать.
Опять же не надо упираться любой ценой, наскок, получилось, взяли под контроль.
Не получилось отошли, осмотрелись, новая цель.

не военный но по моему  д.б  2 уровневые ВС Новороссии - боевые . ударные части - мобильные, хорошо подготовленые,  большой пробивной мощью,   и  териториальные - обученые,  тягучо трясинные,  опорные ......

Цитата: 753 от 05.07.2014 12:59:11
Хорошо бы от Стрелкова услышать подтверждение и подробности.
СМИ хунты ещё пишут, что вошли и в Артёмовск.    
http://sprotyv.info/…-karachune
Однако от наших ни каких подробностей нет. Будем ждать.

По Артёмовску.
С падением Славянска - Николаевки освобождается трасса Харьков - Ростов. В частности добраться до Артёмоска по ней моторизованным частям ВСУ - дело нескольких часов.
В Артёмовске практически нет боеспособного гарнизона республиканцев. Плюс контроль частями спецполка из Кировограда территории базы танкового резерва на территории города (район очерченный улицами Чайковского, 60-лет образования СССР и Леваневского)
и ими же складов стрелкового оружия в районе Володарки-Соледара.
Вчера вечером в Артёмовске
4 июля, в 20:43, в Артемовске предположительно двумя БТР-ами, которые прибыли со стороны трассы Харьков-Ростов, было обстреляно здание городской прокуратуры, в котором находился штаб местного Народного ополчения Донбасса
Занятие силами ВСУ Артёмовска - дело ближайших часов.
Последствия вечернего боя в Артемовске: разбитые стекла, разрушенный столб
Далее армия наверняка двинет далее по трассе в сторону Дебальцева и от Артёмовска на Константиновку.
При занятии Константиновки силами ВСУ, Стрелков, если останется в Краматорске, будет полность в окружении. Весь вопрос - оставит ли он Краматорск, и будет ли оборонять Константиновку. По моему разумению Стрелковцам необходимо очень быстро переместиться из Краматорска на Горловку. Иначе - окружение, и как результат - гибель.

Цитата: ykl от 05.07.2014 16:51:50
При занятии Константиновки Стрелков, если останется в Краматорске, будет полность в окружении. Весь вопрос - оставит ли он Краматорск, и будет ли оборонять Константиновку. По моему разумению Стрелковцам необходимо очень быстро переместиться из Краматорска на Горловку. Иначе - окружение, и как результат - гибель.

До Константиновки дожить нужно.  В целом, да,  со взятием Артемовска подвисают районы Краматорска и Лисичанска, но здесь хунте придется повозиться.  Зачищать придется не мало и передислоцировать армию со всей техникой. Если Славянск стоял отдельно, то есть города, стоящие сплошняком, друг к другу.
Ополчению явно не хватает ударных группировок, впрочем, как и оборонительных тоже.
Неприступный Измаил - строить ещё надо научиться.

Цитата: 753 от 05.07.2014 17:19:41
До Константиновки дожить нужно.  В целом, да,  со взятием Артемовска подвисают районы Краматорска и Лисичанска, но здесь хунте придется повозиться.  Зачищать придется не мало и передислоцировать армию со всей техникой. Если Славянск стоял отдельно, то есть города, стоящие сплошняком, друг к другу.
Ополчению явно не хватает ударных группировок, впрочем, как и оборонительных тоже.
Неприступный Измаил - строить ещё надо научиться.

Да уже дожили.
Краматорск сдан украинским властям
Похоже на забег, кто первый окажется в Константиновке. Оборонять её бессмысленно. В Славянске готовились к обороне почти месяц. Здесь этого времени нет. Константиновку нужно тоже оставить…

Армия ЛНР уничтожила в аэропорту Ил-76 и 7 БТР-ов противника.
Луганская Народная Республика (официальный сайт).
 "В течение всего вчерашнего дня противник вел интенсивный артиллерийский и минометный огонь по населенным пунктам Александровск и Большая Вергунка. Ближе к вечеру подразделения украинской армии, в том числе и танки, пытались окопаться в районе Красного Яра, но были выбиты оттуда подразделениями армии ЛНР.  В ответ украинские войска нанесли удар по позициям луганчан из систем залпового огня «Град». Действия сухопутных войск агрессора прикрывали три вертолета МИ 24.
Затем украинская армия попыталась атаковать город с трех направлений: Красный Яр, Металлист, Александровка. Все атаки были успешно отбиты армией ЛНР. Противник потерял две гаубицы, минометный расчет и около тридцати человек погибшими.
Со своей стороны луганчане провели успешную операцию в районе Луганского аэропорта, находящегося в руках аэромобильных подразделений противника. Враг был обстрелян из тяжелых минометов и систем залпового огня «Град», потеряв находящийся в районе аэропорта ИЛ-76, 7 БТР-ов, минометный расчет, одну зенитную установку ЗУ 23-2, пять автомобилей и около сотни бойцов.
Умеренно напряженной остается ситуация под Свердловском, противник активно обстреливает центр города, солдаты украинской армии занимаются мародерством и постоянно пьянствуют."

Цитата: ykl от 05.07.2014 16:51:50
По Артёмовску.
С падением Славянска - Николаевки освобождается трасса Харьков - Ростов. В частности добраться до Артёмоска по ней моторизованным частям ВСУ - дело нескольких часов.
В Артёмовске практически нет боеспособного гарнизона республиканцев. Плюс контроль частями спецполка из Кировограда территории базы танкового резерва на территории города (район очерченный улицами Чайковского, 60-лет образования СССР и Леваневского)

Скрытый текст

и ими же складов стрелкового оружия в районе Володарки-Соледара.
Вчера вечером в Артёмовске
4 июля, в 20:43, в Артемовске предположительно двумя БТР-ами, которые прибыли со стороны трассы Харьков-Ростов, было обстреляно здание городской прокуратуры, в котором находился штаб местного Народного ополчения Донбасса
Занятие силами ВСУ Артёмовска - дело ближайших часов.
[url=http://bahmut.com.ua/news/topnews/1771-posledstviya-vechernego-boya-v-artemovske-razbitye-stekla-razrushennyy-stolb.html]

Вопрос куда ушли ополченцы из Славянска и Крамоторска.
Если займут оборону Артёмовск -Константиновка то вполне себе рубеж, особенно если попутно решат вопрос со складами.

Цитата: Портос от 05.07.2014 19:37:14
Вопрос куда ушли ополченцы из Славянска и Крамоторска.
Если займут оборону Артёмовск -Константиновка то вполне себе рубеж, особенно если попутно решат вопрос со складами.

Этот рубеж оставлять нельзя никак. Весь вопрос,  готов ли он к обороне?  Если его оставить, то зависнут Лисичанск, Северодонецк, Попасная, отчасти Стаханов.
Второй рубеж это - Горловка, Стаханов.  И только третий - Донецк, Шахтерск.  
Мы не знаем какими силами располагает ополчение и может ли оно прикрыть все опасные направления.
К сожалению, никаких природных, естественных препятствий (горы, болота, леса...) в этих местах нет и поэтому надежно на них закрепиться возможности тоже нет.
Стрелков, по всей видимости, сделал верный шаг, оставив Славянск, ибо, у него банально, в окружении,  кончились бы боеприпасы.  Да и сидеть в городе в дали от боев - тоже мало приятного. Но опять возникают вопросы. Оборону держать у ополчения есть возможность только в городах. В полевых условиях, это получается растянутый фронт, жидкая оборона, открытая позиция.  Ставить опорные пункты - тоже проблема их поддерживать вдалеке от основных сил в городе.  Кругом дилемма.
Напоминает бои в окружении и блокирование большого партизанского края в Беларусии  дивизиями СС и Вермахта в 1943 году. Но там, хоть были большие леса и болота, а тут можно цепляться только за города.

Некоторые подробности боев в  Краматорске.
Видео хунты. Из танков стреляют в центре города.
http://www.youtube.c…DUhU8QUTrw

Площади городов
Славянск - 58,9 км.кв.
Краматорск - 117,1 км.кв
Донецк - 358 км.кв
Горловка - 422 км.кв

Вопрос к военным какие нужны силы ополчению, что удержать допустим и Донецк и Горловку?  Хватит ли 12000 для этого или нет?

Ситуация на текущий момент

Похоже укры могут отрезать Лисичанск, Северодонецк и Рубежное

С основной ветки наковырял. За 30 страниц пожалуй единственно взвешенная и хладнокровная (по военному) статья...
Не много оффтоп.. На усмотрение модераторов.

Сдача войсками самопровозглашённой Донецкой Народной Республики Славянска и Краматорска не свидетельствует о победе украинских войск над ополченцами.

Об этом на условиях анонимности заявил источник, близкий к руководству ДНР.

По его словам, украинские войска сейчас не смогут перейти в наступление на Донецк и Луганск, потому что основные силы были сосредоточены возле Славянска и Краматорска.

«Взять Донецк и Луганск у укров нет возможности. Сейчас ополчение контролирует полностью и Донецк, и Луганск. Более того, луганские войска отбили Металлист, сейчас линия фронта рядом со Снежным. В областных центрах у ополчения – огромное количество танков. Армия Украины под Донецком оттеснена до Карловки, это 30 километров от Донецка», — отметил собеседник агентства.

Что же относительно сдачи Славянска, то источник сообщает, что со Стрелковым был эвакуирован весь штаб обороны ДНР. «Сейчас все силовые подразделения ДНР и ЛНР будут объединяться и выступать единым фронтом», — отмечает собеседник.

Кроме того, он сообщил, что в ближайшее время пройдут трёхсторонние консультации, но уже без второго президента Украины Леонида Кучмы.

В то же время на ввод миротворческих войск Российской Федерации руководство ДНР и ЛНР не рассчитывает. «Войска не будут вводиться, Россия просто не будет препятствовать своим добровольцам, которые идут потоками. Украина же в своё время не препятствовала добровольцам из УНА-УНСО, чтобы те убивали российских граждан в Чечне», — отметил собеседник.

В то же время источник отметил, что ДНР и ЛНР контролирует как минимум 3 пункта пропуска с Российской Федерацией, а украинской армии не удалось сомкнуть кольцо вокруг украинско-российской границы.

[movie]http://youtu.be/SitMXzDL_Hw[/movie]
Ополченцы под Славянском подбили джип с правосеком-разведчиком.

Цитата: sarmat.don от 06.07.2014 02:15:46


Вопрос к военным какие нужны силы ополчению, что удержать допустим и Донецк и Горловку?  Хватит ли 12000 для этого или нет?

Тысяча- полторы бойцов оставить на прикрытия Донецка, по батальону (ок. 500 бойцов) более мелких городов, остальных на активные действия, наступления рейды, засады.
Чистая оборона проигрышная тактика, учитывая превосходство противника в артиллерии. Противник не будет входить в города пехотой (если войдёт бат, для прикрытия внутри устроит кровавую баню).
Тактика противника, вполне здрава, террор на расстоянии без вступления в контактный бой.
Кстати количество артиллерии и артиллеристов  у них конечно. Надо создавать специальные группы для охоты за артелью.
Ну и наступать, захватывать новые рубежи, противник вынужден будет, перебрасывать войска, в ходе передвижения они более уязвимы чем на занятых позициях для блокировки городов.
При этом, выбивая отряды повстанцев с новых рубежей, они вынуждены будут либо терять время для сосредоточивания, либо атаковать с ходу по частям, без артиллерии.
Не надо повстанцам боятся, занимать оборону вне городов. Хорошо подготовленный инженерном отношении район обороны, не менее устойчив чем город.
Надо просто изначально учитывать такие моменты, как наличие источников воды на месте.

P.S. Батальоны оставленные для прикрытия в городах использовать для обучения рекрутов, имея костяк из получивших боевой опыт.

Цитата: Портос от 06.07.2014 14:07:20
Тысяча- полторы бойцов оставить на прикрытия Донецка, по батальону (ок. 500 бойцов) более мелких городов, остальных на активные действия, наступления рейды, засады.
Чистая оборона проигрышная тактика

Конечно я не стратег,но удар с Амвросиевки до границы,просто кричит о первоочередности.Было бы отличной ответкой на сдачу Славянска.Окружить и выдавить в РФ.Трофеев будет немеряно.

Цитата: Prishtina от 06.07.2014 14:36:53
, нефтебазы и склады ГСМ...

+500

Цитата: Prishtina от 06.07.2014 15:17:37
там в Амвросиевке Укропы серьезно окопались (весьма).. без арты и авиации прямым ударом не выдавить.

Там длинная кишка, можно резать до/после Амвросиевки , даже не суть важно держать БТТ, надо уничтожать ВСЕ транспортные машины.

шуцпанцер карателей Азов

Ссылка

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=zBDsJQOq3ss[/movie]

После отхода из Славянска и Краматорска карта б\д оптимизмом не блещет.  
На мой взгляд, сейчас, для ведения маневренной войны важным является сохранение рокады Константиновка-Артёмовск-Северск. По линии: западная-северозападная окраина Константиновки, Молочарка, лесной массив с пионерлагерем "Солнечный", Попасное, балка Попасная, Верлюбовка, Майское, Часов Яр, Соледар, Звановка, Северск - опорные пункты. И держать. Маневрируя резервами по рокаде. Одновременно снижать нагрузку на эту линию, проводя наступление на юге: Комсомольское-Каменка-Победа-Берестовое и на севере: Краснодон-Давыдово-Никольское. И не давать разворачивать артель ближе 40-50 км от Донецка и Луганска.
UPD: опоздал, укропы уже в Артёмовске. Пздц, рокаду перерезали.