Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: 753 от 08.07.2014 14:14:36

Но этого у ополченцев нет.  Можно держаться только в городах и в  маленьких опорных пунктах.
Удастся хунте в течении ближайших нескольких недель или месяцев взять границу, - республики могут продержаться в блокаде несколько месяцев, пока не закончатся ресурсы, боеприпасы, топливо и т.п.  Не удастся, тогда республики продержатся дольше. И здесь  речь может идти и о полугоде, год или больше.  В тылу можно ещё и партизанить.
Каратели вплотную подошли к Луганску, но пока не могут в него войти, взять в кольцо или пройти вдоль границы.  А это говорит о недостаточности сил. Им их надо наращивать.  
Во-вторых, если гуманитарная катастрофа и геноцид разразятся в больших масштабах, то не факт, что Россия останется в стороне.  Взять под защиту сотни тысяч своих соотечественников - долг и честь любого государства. Правда здесь вопрос открыт.  От нас это не зависит.

Цитата
Командующий вооруженными силами ДНР Игорь Стрелков подтвердил информацию о ночном обстреле блокпоста украинских силовиков возле села Кошары на трассе Одесса – Николаев.
Ссылаясь на ополчение Одессы, он сообщил, что в результате нападения один боец хунты получил ранение.
«Огонь вела диверсионная группа с расстояния около 30 метров, со стороны дороги, которая ведёт в Кошары. Сразу после обстрела наши бойцы скрылись, не ввязываясь в бой» - сообщает Стрелков.
Ополченцев поймать не удалось, потому что силовики не смогли разобрать цвет и марку машины.

Цитата: mona от 08.07.2014 15:02:09
А как вы оцениваете военные и материальные ресурсы Украины для возможной ликвидации СНР? Будет ли их достаточно?

Цитата: 753 от 08.07.2014 17:36:14
В данный момент, на фронтах, их недостаточно. Хунта пока не может закрыть границу. Ясно, что их южная группировка будет усиливаться в разы.
Западная группировка тоже нуждается в усилении. Донецк не - Славянск.
=====================
В принципе, если бы добровольная мобилизация дала Новороссии 10% ополченцев со всего населения, то республики держались бы вполне уверенно.  А на Украине, принудительная мобилизация работает, если не на все 100%, то на 90% точно. 40 миллионов населения, под кнутом или под внушением, будут делать все, что им прикажут.
Артиллерии много, танки ремонтируют, ЕС, США и МВФ спонсируют, пушечного мяса предостаточно, смена войск на местах есть, экономические трудности до осени, зимы - не наблюдаются. Ресурсы есть. Нужно только время для создания ещё большей карательной армии и её организация.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.07.2014 18:57:37
Вы не правы.
А теперь по пунктам.
1. Первый тезис: "на Украине принудительная мобилизация работает на 90 %".

Скрытый текст

Не работает.
Во-первых, качество мобилизационного ресурса - слабое, хватают кого попало.
Во-вторых, процветает коррупция, мне известны десятки случаев "откупившихся от призыва" (через пару месяцев всех военкомов можно будет смело называть Корейко и просить у них миллион), или банально сбежавших.
В-третьих, количество гастарбайтеров в России измеряется цифрой от 3 до 5 миллионов, количество жителей Донбасса - 6-7 миллионов, итого из 40 миллионов, примерно 10 в минус по мобилизационному ресурсу, т.к. первые не доступны, а ко вторым нужно еще и роту охраны из мотивированых приставлять.
Во-четвертых, в зону так называемой АТО сгоняют в принудительном порядке кого попало: сводные отряды гаишников, следаков, налоговиков, служб охраны колоний и т.д.
В-пятых, нет в достаточном объеме средств обеспечения для мобилизованных - бронежилетов, разгрузок, банальных пайков и т.д. Пока что хватает стрелкового оружия, за счет старых советских запасов, а вот многого другого просто физически нет.
В-шестых, ведется набор разными структурами и кроме мобилизации МО идет формирование нацгардии, территориальных батальонов и т.д. Между этими подразделениями нет ни нормальной связи ни боевого слаживания.  

В отличие от этого добровольцев из местных на Донбассе принимают в активные отряды только по завершению подготовки или по случаю наличия подходящей ВУС. Т.е. каждого 10. У остальных девяти берут телефончик и отправляют ждать звонка, т.к. кто попвло не нужен.
Правда это упорно игнорируют и орут - а где же эти "шахтерские дивизии". В списках - ждут приказа на зачисление в армию Новороссии.

2. "много артиллерии" Артиллерии на Украине действительно достаточно много, но и тут есть отдельные нюансы.
Во-первых, мобильность артиллерии оказалась достаточно низкой, на подведения артиллерии к месту боев уходит веьма много времени. При налаживании рейдовых действий ополчения это будет большой минус для укроармии.
Во-вторых, качество подготовки артиллеристов. Оно весьма низкое. Толковые артиллеристы есть в частях арт поддержки аэромобильных бригад  т.д., но их мало.
В-третьих, боеприпасы. Расхожим мнением стало, что у Украины боеприпасов хоть засыпься. Но это не совсем так.
Первый момент, Харьковские и Запорожские склады уже пусты, снаряды возят из Чернигова. Да склады есть и в других местах Одесса, Киев, Хмельницкий и т.д., но факт есть факт - транспортное крыло растет.
Второй момент, украинская армия стреляет всем, что привозят. Были кадры стрельбы зажигательными туда, где не горит (объясняется просто со складов привезли только такие и распорядились - стреляйте чем есть).
Третий момент, для некоторых видов вооружений снаряды почти закончились (было в сводках ополчения), например для "Градов". По странному стечению обстоятельств на Украине их не изготавливают (вообще не изготавливают, нигде), а с ними еще напасть вышла. 23 года Грады и боепипас продавали всем кому не лень и в Африку и в Лат. Америку, одной Грузии отправили кучу на 08.08.08. Кроме того, очень регулярно горели склады. в т.ч. в Хмельницком и под Киевом. Да и стреляли уже не мало, так что боезапас для Градов сейчас на минимуме и для Донецка их маловато в результате хунта была вынуждена тянуть Смерчи и Ураганы, хотя они менее удобны в использовании для отдельных действий, но уж как говорится на безрыбье.

3. "танки ремонтируют".
Действительно танки ремонтируют. Вот в Николаеве бронебудку слепили (шутка). Реально конечно ремонтируют и моторесурс восстанавливают и дула танковые и прочее. Но замечу одну вещь:
Украинцы подняли с баз хранения Т-72. Не от хорошей жизни. Украинские танки очень активно продавались, более того в обход реестров ООН по торговле оружием. Напомню историю с "Фаиной" - более 30 танков Т-72 было продано якобы Кении. И этот груз был не один. В общем исправных танков Т-64 оказалось откровенно мало, восстановить можно далеко не все, а у тех, что в строю активно выбивается моторесусрс. Танков Т-72 на Украине тоже уже не особо и много. В результате Украина начала брать старые советские танки с Польских, Венгерских и Румынских баз хранения. Но и там их не особо и много.
У ополчения танков конечно в разы меньше, но с танками на самом деле у украинской армии не самый блеск.

4. "ЕС, США и МВФ спонсирует". МВФ не рвется особо давать очередной транш, по крайней мере пока что рубят. Возникает вопрос, сколько США и ЕС собираются платить за военную операцию, которая по большому счету не выгодна никому. Пока есть основание для давления. Спонсорская помощь не бесконечна и не дешева. Посмотрим конечно, но есть большие сомнения, что желание спонсировать безрезультатно будет длиться очень долго.  

5. "пушечного мяса предостаточно".
Возникает вопрос, сколько нужно войск, чтобы одновременно осаждать Донецк и Луганск - миллионник и полумиллионник? К настоящему времени украинская армия с учетом территориальных батальонов, ПС-а, пограничников, нацгвардии, МВД и всего прочего - около 60-65 тысяч (включая транспортное обеспечение, охранение, базы и прочее). Для осады миллионника - очень мало.
Ополчение могло бы держать Славянск еще минимум недели три если не месяц (если бы особенно не обращала внимания на мирное население). Держать славянск с обеспечение мирного населением можно было бы минимум неделю (правда потом оттуда было бы очень трудно выбраться). Держать Донецк можно очень долго, для его блокировки нужно резать трассу на Луганск и к границе. А это Северск, а там укроармии приходится наступать по степи на господствующую высоту Саур-Могилу с боеспособным гарнизоном ополчения, танками (более десятка), артиллерией (как минометами, так и гаубицами).
Так что мяса надо еще, нужно наращивать группировку, а это время и деньги.

6. "экономических трудностей до осени, зимы не наблюдается".
Во-первых, сегодня 8 июля. Осень через 1 месяц и 23 дня. И с каждым днем она все ближе.
Во-вторых, экономические трудности есть и они хотя и не катастрофические, но тяжелые:
первое, рост убытков предприятий - более 10 млрд. $ убытков.
второе, рост безработицы - очень серьезное уменьшение рынка труда. Тут правда можно сказать, что неработающие это прекрасный фон для пополнения территориальных батальонов. Да, прекрасный, но экономике от эьтого не легче
третье, Яценюк истерит по поводу необоснованных законов, предполагающих траты из бюджета средств, которых нет.
пятое, сбор налогов сильно отстает от плана, на 10-15 % по стране минимум. И будет и дальше падать не смотря на то, что пытаютс давить на тех, кто раньше пользовался лазейками.
В общем не все так хорошо в датском королевстве.

7. "Нужно только время"
А вот с этим соглашусь с ремаркой - а его нет, т.к. до осени чуть больше полутора месяцев, а  заявлениях хунты все чаще проскакивает мысль, что для проведения АТО в холодный период времени есть все необходимые запасы. Т.е. до "холодов" завершить карательную операцию уже как бы и не планируется, заявляя, правда, то о 12 июля как дате завершения, то 1 августа, то до 1 сентября.

А в общем то - никому активные боевые действия на Донбассе не нужны. Но коли пока продолжаются, значит не все стороны еще добились того, чего хотели добиться.

В общем я на сохранение Новороссии смотрю с оптимизмом. И ставлю на сворачивание активной фазы операции к 15 числу ну и к плавному освобождению Новороссии в октябре-ноябре месяце, когда у хунты будут совсем другие проблемы.

Цитата: 753 от 08.07.2014 21:43:46
Да, в теории, такой расклад выглядит весьма оптимистично. Вот мы и проверим его на практике в течении полугода, до 2015 года, и подведем итог.
Тактика блокирования Славянка заключалась не в сплошном фронте, а в опорных пунктах, вокруг города и на его подступах.
Расположение бригады, в её базе.  Бригада и наблюдает за своими  опорными пунктами, как бы в виде резерва + обстрел артиллерий, огневой заслон.  (Стрелков и прошел между опорными пунктами).
Это же будут они проделывать и дальше, что помогает сберечь им силы на нужных направлениях и накапливать резервы.
Лелеют себя надеждой отрезать от границы республики, а ресурсов, по любому, у хунты больше, чем у республиканцев.
Стрелков, как практик, об этом же и говорит: без помощи России республики рано или поздно могут задушить.
Где бы были приднестровцы без помощи России? Что было бы с армянами в Карабахе без помощи Армении?
Что стало бы с евреями-поселенцами в Палестине без помощи Израиля?

Цитата: ykl от 08.07.2014 23:11:25
Поддержу. От себя добавлю. Без активных наступательных действий (хотя бы восстановить контроль над границей в Донецкой области и, возможно, восстановления контроля над Беловодском и Старобельском в Луганской обл), без знаковых побед, республиканцы обречены. Если у укропов хватит сил и средств удержаться на всех позициях и отвоевать у Республик ещё чего-нибудь до середины осени и продолжать постепенно наращивать давление, на проекте Новороссии можно поставить крест. Я с трудом представляю как будет жить гражданское население, сосредоточенное в городах Донбасса, при наступлении холодов без тепла и воды, возможно при дефиците электроэнергии. Да и с газом непонятки. Это все-таки не Сирия и не Ирак с Афганистаном. Зимы в тех краях бывают очень суровы. Короче отсидеться не получится.

Цитата
Только активное наступление, чтобы у укров были проблемы.

Цитата: Anix от 09.07.2014 00:37:26
Вот я вижу взрывают ж/д пути. Возможно более эффективным стало бы использование автогена или специального резака навроде такого
и приспособа полегче будет для переноски и безопасней чем ВВ и напакостить с одной заправки можно больше.
Также учитывая перспективу применения штурмовой авиации по городам Донецк и Луганск стоит рассмотреть комплекс мер по маскировке важных и заметных объектов города, как это делалось для Москвы и Ленинграда в ВОВ.

Цитата
ДОНЕЦКАЯ РЕСПУБЛИКА
Всю ночь в разных районах Донецкой области продолжались столкновения между ополчением и силовиками, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.
"Вкратце общую картину можно описать так: противник продолжает стягивать войска к Донецку, мы пытаемся ему в этом помешать. При этом наши силы продолжают удерживать Северск в окрестностях Славянска, который нужен нам, чтобы противник не сомкнул кольцо вокруг Лисичанска и Рубежного Луганской области. В свою очередь, мы окружили крупную группировку на юге области, в районе Саур-Могилы", — рассказал представитель штаба. При этом украинская армия продолжает обстрел Северска, а также Карловки (село на западе от Донецка) из тяжелой артиллерии.

По словам представителя штаба ополченцев, столкновения продолжаются и в окрестностях Славянска и Краматорска, откуда недавно отступили основные силы ДНР. "На выезде с краматорского аэропорта (где сосредоточены силовики) наша группа обстреляла колонну противника, 3 БТР повреждено, 18 человек убито. На выезде из Славянска мы подбили два танка Т-64, 4 силовика ликвидированы", — рассказали РИА Новости в штабе.

В то же время координатор движения "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук сообщил, что возле села Червоная Заря в Донецкой области на фугасе подорвался БТР-80 украинской армии, в результате пять силовиков получили ранения, в этом же районе также на фугасе подорвалась БМП-2. "В боевой машине сдетонировал боезапас. Двое военнослужащих погибли, 6 ранены", — написал Тымчук на своей странице в Facebook.

Кроме того, по его словам, ополченцы обстреляли из минометов пункта пропуска "Должанский", в результате обстрела пять военнослужащих ранены, еще один военный погиб и трое ранены после того, как колонна спецоперации "попала в засаду". Также, по данным Тымчука, ночью ополченцы обстреляли пять блокпостов в различных районах Донецкой и Луганской областей, один силовик получил ранения.