Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Примерно около 9:30 в результате обстрела Куйбышевского района Донецка ранения различной степени тяжести получили три мирных жителя.
Появились сообщения, что еще 6 июня в результате боя на ВОП на Донецком направлении у ВСУ пропало без вести 2 военнослужащих.

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 09:12:28Рассуждать на тему "что мы будем делать с хохлами, когда их победим" и "как мы будем чморить вату, когда выкинем Путина с Украины" - примерно одного порядка, и недалеки от подростковых wet dreams.
Вот когда победим - тогда и будем думать, что с ними делать.
А для начала - нужно еще победить.

Вы это (про детские "влажные мечты) народу в окопах расскажите. Желательно -  самолично.
Вот во многих фильмах про ВОВ нам показывали, что люди на той войне мечтали почти исключительно о том, как будет "здорово жить после войны" и только совсем немножко об отмщении. Не знаю, как там оно было на самом деле, но сегодня разговоров о "прекрасной жизни после войны" нет совсем. То ли предшествующий пример  отрезвил, то ли капитализм научил, я не знаю. "Радости" к этому добавляет полная неопределенность относительно "образа будущего" - где? с кем? как? когда?
В общем, не отнимайте у людей последней игрушки-расчески базового человеческого чувства-инстинкта - отмщения. Отмщения за ранее испытанные дикую несправедливость и унижение. Ибо тогда у них не останется вообще ничего. А на этом "ничего" сидеть пятый год в окопах как-то не комильфо. И чем дальше, тем больше.

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 14:16:09Начну с небольшой преамбулы, для Вас: как я уже неоднократно говорил, я никогда ничего не пишу (говорю и т.д.) такого, что не могу повторить любому, кто вознамерится меня выслушать. Если же Ваш текст содержит намек на то, что я, "рафинированный интеллигент", не смогу повторить мною написанное "брутальному мужику-с-автоматом", то мне очень жаль, что Вы считаете возможность физического воздействия - действительным аргументом в дискуссии. Не говоря уже о прочем, применительно к данному случаю.
Это было лирическое отступление.
Теперь по делу:
На ненависти, мести, разрушении и т.д. - ничего построить нельзя, кроме кучи мусора. Всегда должна быть конструктивная идея, идея построения чего - то. 
У нас, в отличие от той Гражданской, от Великой Отечественной - идеи таковой нет. Понятной каждому, в простых формулировках озвученной "вождями", написанной на знаменах, и, самое главное, идеи к которой мы действительно идем... - нет такой идеи. "Воссоединение с Россией" - так Россия отрицает этот тезис, не далее, как сегодня ее министр иностранных дел в который раз повторил, что тут у нас, в общем-то, "внутриукраинские разборки". "Независимость в рамках Украины" - вообще чушь...
Вот оно, то самое, о чем я говорю с весны 2014 - понятно, против чего мы. Непонятно - за что.
И пока вот не будет предельно ясно озвучено это "за что", отвечающее желаниям большинства, понятное и принимаемое людьми,  пока мы не будем понимать, что эта цель реально достижима, за нее стоит бороться - толку не будет в принципе.
Ну а еа ненависти и предвкушении "...в городе вино и бабы, вперед, солдаты!.." - многого не добиться.

Игорь, елы-палы, ну какие аргументы? В каких дискуссиях? На бруствере или в окопе? Да и сама эта "дискуссия", это не спор двух очкариков о "коэффициентах синхрофазотрона".  Это разговор серьезных мужиков "за жисть", где всякое возможно и  всякое бывает. В конце-концов, нынешний разговор "через прицел" с той стороной - то же ничто  иное как  такой себе "спор", применимость силы как аргумента в котором, вы упорно отрицаете. Вам не кажется что это, по меньшей мере, странно?
Вы сами признали, что иной мотивации, нежели как от противного, и, следовательно, основанной на "ненависти", у нас нет. И это действительно так. В основном, но так. Но и "ненависть" вы отвергаете. Что же вы тогда предлагаете "здесь и сейчас" людям из окопов? Да и ваш тезис, что на "ненависти" ничего не построить, как минимум, спорный. Нет, если иметь в виду "дальние-дали", то тогда, конечно "Да". Невозможно. Но мы  в них заглядывать не должны - нет их у нас в данный момент, если не брать уж совсем-совсем далеки-дали эсхатологического порядка.. Потому и смотреть можно идолжно только "здесь и сейчас". И никак по другому. Так что на сегодня "ненависть" -  наше все - иного не дано!
Никоим образом не хотел вас обидеть...

Даниил Безсонов (позывной "Гудвин"), начальник пресс-службы УМН ДНР о ситуации на линии фронта Донецкой Народной Республике на конец мая - начало июня 2018 года. 

В силу активной информационной работы в вооруженных силах ДНР, Даниил посвящен во многие детали приосходящего на фронте. Ниже, сводная выжимка посвященная итогам майских боев и общей ситуации на фронте на конец весны.

https://colonelcassad.livejournal.com/

Большое и интересное интервью

Цитата: Арамис-зеро от 10.06.2018 15:06:16Как на счёт: "спасти русских людей от фашистской оккупации"?

Вперед, спасайте, кто вам мешает. А вот что получит РФ при достижении этих целей? Ради чего РФ нужно ее достигать?

Цитата: Юрген от 11.06.2018 10:04:06Санкции, расходы на инфраструктуру, усложненную логистику, содержать две базы вместо одной и т.д. и т.п. В политическом плане - разрыв у Украиной, ухудшение отношений с Европой, ускорение дрейфа стран ОДКБ в сторону запада.


И что? Точно также можно будет сказать "Харьков же не взяли на три года в аренду" или там "Киев же не в аренду берем". Но Одесса убыточна, а Крым - прибылен. Логика?
Абсолютно все аргументы про Крым аналогичным образом применяются к абсолютно любой другой точке постсоветского пространства.

1. Санкции и торговая война с западом началась бы в любом случае, связывать ее с Крымом глупо - это реакции на усиление геополитической активности страны, где Крым был одним из эпизодов.
2. Экономическая целесообразность Крыма в стоимости военной инфраструктуры, там расположенной и в удобном географическом местоположении. Если бы мы брали восточную украину не на правах Крыма, а на правах "территорий второго класса", где не требовалось бы обеспечивать уровень жизни, права и свободы, аналогичные остальной РФ то присоединение было бы целесообразно, а в текущих условиях присоединение означает расходы на улучшение условий для жителей этих территорий без явной выгоды (военной, политической, экономической) для РФ. Другими словами было бы там что то ценное - присоединили бы, но раз ничего ценного нет...

Цитата: Юрген от 12.06.2018 20:18:461. Ок, значит реакция запада не зависит от конкретных действий России - "им нужен повод". Получается, данным фактором можно пренебречь.
2. Вот с чего вы решили, что Донбасс не согласится быть "территорий второго класса"? Кстати, что это такое? 
Портос отписался в том плане, что "вложение в инфраструктуру - это на века" и в любом случае в плюс, то есть опять же этот довод не катит. 
В Харькове есть такая отличная военная инфраструктура, как цельный танковый завод, а в Николаеве - завод по производству ГТУ, а в Запорожье делают движки к вертолетам.
3. Люди - это не ценное? Ок, так и запишем. Население Донбасса - мусор для РФ.

1. Не совсем так - действия это не конкретный Крым, а общая геополитическая активность и возможность эту активность проявить / угрожать интересам запада. Но да, в контексте Крыма этим можно пренебречь.
2. Донбасс бы может быть и согласился, но спустя небольшой промежуток времени началось бы недовольство "почему мы люди второго класса, ведь мы же тоже русские". Либо надо было вводить там настоящую колониальную политику, где нет своих, а есть аборигены. Но вы же будете первым, кто воспротивится таким шагам РФ, потому что населению от этих шагов может стать хуже чем сейчас. Перечисленные вами предприятия Харькова прямые конкуренты предприятий РФ. В случае присоединения их надо было бы уничтожать, а специалистов выводить. Зачем корпорациям метрополии делиться прибылями?
3. На данном историческом этапе нет. Граница открыта, все люди которые хотят трудиться на благо РФ могут приехать и приносить пользу. Тем более в ближнесрочной перспективе наоборот речь идет о рисках получения "лишних" (безработных) людей из числа граждан в свете цифровой экономики и роботизации.

Цитата: Юрген от 11.06.2018 10:04:06И что? Точно также можно будет сказать "Харьков же не взяли на три года в аренду" или там "Киев же не в аренду берем". Но Одесса убыточна, а Крым - прибылен. Логика?
Абсолютно все аргументы про Крым аналогичным образом применяются к абсолютно любой другой точке постсоветского пространства.

Где я утверждал что Одесса или Харьков убыточны?
Вы как обычно без всякой логики перевираете.
Где ссылка, что товарооборот Китая с Сирией, больше в пять раз чем с Россией.

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 23:08:34...и через неделю к Вам пришли учителя, врачи,..дворники - и говорят: "Товарищ начальник, а зарплату бы..." Вы и не против, так ведь счета где были - правильно, в казначействе. Оттуда денежку перечисляли на карточные счета в Приватбанк (например, я предельно упрощаю схему)... А казначейство нынче где? - правильно, в Киеве. Который где? - правильно, по ту сторону фронта... И деньги - там же. А тут их нету... "Воля Ваша" - скажут учителя - "Вы, конечно, освободители от бандер, и все такое, но денег бы, а то кушать хочется!.."
Тоже вот - вопросец...
Так что, может быть, и не мусор-то "население" - но вот что с ним делать, в данных условиях - решительно непонятно. А то можно так освободить - что освобожденные женщины Востока тебя потом самого от причандалов "освободят", ибо свобода - дело хорошее, но детей кормить таки надо...

То что Вы описываете, совершенно не проблема.
Школы, больницы были есть и будут, зарплату начислят согласно штата, тарифной сетки Российской Федерации.
Решили всё это в Крыму ведь.
Расширение рынка сбыта, рублёвой зоны, зоны налогообложения ни когда не были убыточны.

Вопрос, что делать с учителями-нациками, на мой взгляд более проблемен.

Цитата: igor1972 от 13.06.2018 08:17:19Сравним население и инфраструктуру Крыма и того региона, который является "минимально целесообразной" зоной распространения "Новороссии". Разница достаточно значительна, и эти деньги нужно будет откуда-то взять...

Деньги печатаются под расширенную базу и всё, тут ни каких проблем нет.

Цитата: Портос от 13.06.2018 08:39:27Деньги печатаются под расширенную базу и всё, тут ни каких проблем нет.

однозначно поддержу, тем более, что в России даже бюджетные организации имеют постоянно повышающиеся планы по сдаче денежных средств в бюджет через платные услуги населению и организациям
 Вопрос не в отсутствии/наличии денег как таковых, а в распределении средств и организации денежных потоков.

Цитата: mark.76 от 13.06.2018 08:48:07однозначно поддержу, тем более, что в России даже бюджетные организации имеют постоянно повышающиеся планы по сдаче денежных средств в бюджет через платные услуги населению и организациям
 Вопрос не в отсутствии/наличии денег как таковых, а в распределении средств и организации денежных потоков.

Вас за такие идеи хранители холодильника проклянут.
Вам напомнить сколько тут было плача по-поводу того, что Крыму/Донбассу ушли деньги на которые можно было бы прямо, вот, тут сделать... (здесь у каждого свой список того, что можно было бы)? Вот, все то же самое будет и тут, только в разы масштабнее.

Цитата: Портос от 12.06.2018 22:46:46Где я утверждал что Одесса или Харьков убыточны?

Нигде. Вы меня невнимательно читаете.

ЦитатаГде ссылка, что товарооборот Китая с Сирией, больше в пять раз чем с Россией.

"China is Syria's largest trade partner, accounting for about 80 percent of the country's foreign trade, Imad Moustapha, the Syrian ambassador to China, told Sputnik."

https://sputniknews.…ign-trade/

В 11:50 ВСУ обстреляли Докучаевск. Ранения получила жительница поселка Еленовка 1973 года рождения. Она на данный момент госпитализирована в центральную городскую больницу Докучаевска.
У ВСУ в районе Горловки снайпером убит солдат из 24 бригады.

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 23:08:34

Скрытый текст

Есть завод. Но завод - это не просто так "объект", это целый комплекс вопросов, которые неизбежно возникают: Каковы его возможности? Кто вовлечен в технологические цепочки? Востребована ли его продукция, и, если нет - возможна ли/целесообразна ли модернизация?.. И т.д, и т.п... Видите, один завод - а сколько сразу сопутствующих вопросов... Танковый завод - это здорово, но а нужны ли ЭТИ танки? В каком количестве, если нужны, кто заинтересован в приобретении?..
То же -  и Николаев, то же - и Запорожье... Оно, как бы, и да - а вот, представьте себе, одно дело, когда Вы заказываете на каком-то заводе, допустим, партию двигателей - Вы просто платите деньги и получаете товар, и совсем другое дело, если Вы этот завод приобрели (неважно, каким образом). Теперь, когда этот завод стал Вашим - все хлопоты - тоже стали Вашими. А теперь представьте себе, что какие-то компоненты (энергия, детали, подрядные услуги,..) - завод получает с территории, которая Вам теперь недоступна... Не очень уже и хорошо выходит, не так ли?..
Очень это все непросто, фабрики да заводы...
Впрочем, все прочее - тоже - не проще...
Поговорим за население теперь.
Оно только кажется, что население само по себе существует.. Отнюдь-с... Вот, например, заняли Вы Мариуполь, Бердянск, Токмак, Запорожье,.. в общем, весь южный фас "Новороссии" (набивший оскомину пример, но достаточно наглядный). Барышни подобрали предметы туалета, кои они метали в атмосферу, рассеялся перегар...и через неделю к Вам пришли учителя, врачи,..дворники - и говорят: "Товарищ начальник, а зарплату бы..." Вы и не против, так ведь счета где были - правильно, в казначействе. Оттуда денежку перечисляли на карточные счета в Приватбанк (например, я предельно упрощаю схему)... А казначейство нынче где? - правильно, в Киеве. Который где? - правильно, по ту сторону фронта... И деньги - там же. А тут их нету... "Воля Ваша" - скажут учителя - "Вы, конечно, освободители от бандер, и все такое, но денег бы, а то кушать хочется!.."
Тоже вот - вопросец...
Так что, может быть, и не мусор-то "население" - но вот что с ним делать, в данных условиях - решительно непонятно. А то можно так освободить - что освобожденные женщины Востока тебя потом самого от причандалов "освободят", ибо свобода - дело хорошее, но детей кормить таки надо...

Беда прям. ЛДНР же как-то живут. И не только на гуманитарку, я подозреваю. 
А по вашей логике так вообще выходит - чем больше территории под контролем, тем меньше производственных цепочек рушится, тем проще прокормить подконтрольное население. Особенно если учесть, что украинская экономика в значительной степени была завязана на Россию.
И наоборот. Чем меньше подконтрольная территория, тем труднее населению этой территории самостоятельно заработать себе на проживание. Такие дела.
А что "население" в кавычках? А как мне этих людей называть? Ходячая проблема? Двуногая головная боль? 

Цитата: MsMV от 13.06.2018 09:58:31сформировавшееся нутро позволит всего лишь перекраситься

Это Украина. Вы описали минимум 2/3 населения. На место учителей, которых выгонят придут "правильные", а по сути точно такие же как и предыдущие, только изначально "окрашенные" в другой цвет. А тех, которых выгонят начнут мутить воду и бунтовать, уж поверьте. В результате ни одной задачи не будет решено. Это чисто украинский подход, его кличут перемогой, а заканчивается он всегда зрадой. 

Цитата: Юрген от 13.06.2018 09:39:02"China is Syria's largest trade partner, accounting for about 80 percent of the country's foreign trade, Imad Moustapha, the Syrian ambassador to China, told Sputnik."

https://sputniknews.…ign-trade/

Сирийский посол в Китае, чего то сказал.
На арабском, или на китайском, потом это перевели на английский.
К чему там 80% написано, непонятно.
Дайте статистику а не напевы посла.

Цитата: donartrus от 13.06.2018 10:33:50Те, которые были в мои школьные времена, - не нацики, а проститутки. В СССР они вливали в уши детям одно, на незалэжной Украине принялись вливать другое, причём старательно колеблясь вслед за "линией (правящей) партии". При каждой смене президента у них поступали очередные новые "указивки", нередко прямо противоречившие предыдущим, и это их нимало не стесняло.
Разумеется, где-то существовали и убеждённые националисты среди учителей, была же у нас в технаре националистка-библиотекарша, но это редко, и скорее в центральной и на западной Украине... Но мне таковых не встретилось, даже среди преподавателей украинского языка и литературы.

Других не бывает. В России такие же, в Америке такие же, на Украине такие же...
Отдельные индивидуумы, которые выходят "за линию партии" в любую сторону относятся к тому небольшому проценту людей, у которых точка зрения не совпадает с телевизором.
Так что ничего делать не надо. Ни с учителями, ни с мелкими чиновниками, которые реально на ситуацию в масштабах страны не влияют, ни вообще с кем-нибудь из низшего звена, исключая явных врагов.... и не будем, и я вообще не понимаю о чем базар?
Это прикольно, придумывать способы расправы с теми, кого не будем судить и решать вопросы, что делать с территориями, которые не будем ставить под контроль (это я по всему сегодняшнему разговору, а не к Вам лично).
Я, таки, понимаю, что в отсутствии реальных, веских событий народ с ума сходит и начинает мриять, но надо же и берега видеть. То, что позволено людям не вылезающим из окопов в качестве психологической отдушины, смотрится убого, когда тем же самым начинают заниматься люди с высоты собственного кресла взирающие на ситуацию со стороны.
.............
Предлагаю успокоиться по этому поводу и пофантазировать на более живые темы. Например, как и когда закончится этот бесконечный вялотекущий замес на Донбассе или смогу ли я наконец на старости лет осуществить свою мечту и съездить, таки, в Одессу? Но не в бандеровскую, где надо следить за каждым словом и постоянным укором будут погибшие в 14 году люди, а в ту, прежнюю... романтичную, многонациональную, юморную и гостеприимную. Где на вопрос - "сколько времени" отвечают - "а сколько тебе надо?", а из ветеранов в очереди вперед пропускают только ветеранов Куликовской битвы.
Очень бы хотелось.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.06.2018 10:03:18100 человек на кичу, 100 растрелять, а остальным амнистия. Включая нацбаты, карбаты и правосеков. Иначе пиф-паф и пук-пук будет очень долго. Гражданские войны без всеобщей амнистии не заканчиваются. Нравится Вам это или нет.

Относительно цифири можно, конечно, подискутировать.  Но мне  думается, что вы чересчур буквально воспринимаете термин "всеобщей амнистии", без которой, якобы, "гражданские войны не заканчиваются". Начнем с того, что едва ли нашу войну можно классифицировать как классическую гражданскую - ее  скорее уж можно определить как межэтническую и цивилизационную, где новая идентичность (этничность) агрессивно подавляет старую (исходную). Обе стороны действуют при поддержке соответствующих цивилизационных центров, влияние которых на сам процесс, ход и исход войны является куда как большим, чем при классической гражданской войне, и, скорее всего, определит ее результат, т.е. победителей и проигравших. Я практически уверен, что ничейного результата у нас по итогу не будет. Или - мы их, или - они нас. Соответственно, победитель и будет писать историю и определять будущее по ее образу. Вся человеческая история убедительно демонстрирует, что безнаказанность порождает еще худшие рецидивы преступности. Поэтому, кроме элементарной справедливости, категории отнюдь не чуждой русскому человеку, которую, собственно, и необходимо восстановить по результатам войны, имеет место быть огромный прагматичный запрос на воздаяние - дабы не повадно было впредь и для исключения (минимизации вероятности) возникновения рецидива. Конкретный пример - бандеровцы в ВОВ и после нее и их роль в последующих событиях. Тогда некоторые товарищи, принимающие решения на государственном уровне, вот так  же вот, что бы избежать "пиф-паф и пук-пук на очень долго", а так же "дружбонародности" для, решили "замести под коврик"  массовые "художества" красно-черных упырей. Результат известен. И он страшен  и отвратителен.
И действительно, мне вкрай не нравится, что в результате "замирения" по вашему, типа ну очень прагматичному, подходу, мои дети вдруг окажутся рядом с насильниками, которых уже массово амнистировало укронедогосударство и которым я еще должен же буду доплачивать повышенную пенсию и обеспечивать бесплатный билет на трамвай. Лично я, если вдруг сейчас об этом скажут хоть руководители республик, или  даже сам ВВП, завтра же "снимусь с якоря" и пошлю всю эту движуху куда подальше. Я на такое не подписывался...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.06.2018 12:13:12Полностью согласен.
Учитывая, что в Нюрнберге было осуждено менее 0,1% от тех, кого следовало бы осудить. При том, что ВСУ вместе со всеми нац.батами фигни куда меньше Вермахта наделали. Я в упор не вижу, почему будет иначе сейчас? Да еще учитывая сирийский опыт? Ну да ладно, пусть придумывают расправы, если им от этого легче становится.

Не, ну а че, очень круто привести в качестве статистически, а в данном случае и содержательно, значимого примера процесс над идеологией, организациями и их главарями. А что насчет денацификации? И, кстати, ее не законченный характер и последующие  и вытекающие из нее события - лучший пример того, что такие дела надо доводить до конца. Не оставляя на потом.