Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: pkb от 01.12.2021 14:59:20Ждать бесполезно
Ужас не в том, что власть считает своих избирателей дураками, а ужас в том , что она права. (с) Дмитрй Джангировпро Украину
Уровень доходов и качество жизни падает постоянно с 2014 года. И будет падать дальше. Для них это теперь норма. Плюс незабываем про информационный вакуум (кроме инета, да и то фейсбук-твитер админят свиданутые админы), им там мозги знатно промывают со школы.

Там не такой уж и вакуум. После того как Зеля перешел на цифру в СМИ осталась куча народу с тарелками и аналоговыми устройствами. Они смотрят российское ТВ даже в Карпатах.

Цитата: Кузя 666 от 01.12.2021 23:33:06Есть вариант, что пиндосам понадобится "красиво" уйти. в этом случае какую то  комедь с мелодрамою разыграть придется. В интересах пиндосов экономически ослабить Россию. Так, что если уходить - то так, чтоб Россия "поперхнулась" как можно сильнее.

А мы не будем брать Руину. Просто уничтожим ВСУ - ПВО ракетами, и затем личсостав и военные объекты - бомбами. Заберем только Донбасс, остальная помойка идет на 3 буквы

Цитата: pkb от 01.12.2021 21:19:46В этом и проблема.
Если мы страна деградант - как СССР в конце 80 и РФ в 90тых - сдающая территории, влияние. То да, они нам не нужны.
А если мы Империя, да к тому же возрождающаяся, нам крайне нужны 20 млн русских.

Бред какой-то. Там русских 2-3 млн осталось. И каждый год переезжает в Россию 150-200 тысяч

Цитата: Prometeus от 02.12.2021 18:10:50А мы не будем брать Руину. Просто уничтожим ВСУ - ПВО ракетами, и затем личсостав и военные объекты - бомбами. Заберем только Донбасс, остальная помойка идет на 3 буквы

угу. так они вам и дадут . они у себя там тоже нехилую радиоэлектронику развести успели. "Болото" организовать сил у них хватит. А пиндосов этот вариант устроит.  есть конечно вариант, что дружно героически сдадутся, но с условием полного прокорма, обогрева и резиновых баб но вы подите, прокормите такую орду, которую надо еще и сторожить

"Вступление Киева в Североатлантический блок является неприемлемым сценарием для Москвы. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. Дипломат заметила, что страны НАТО уже начали военное освоение территории Украины, что в свою очередь несет в себе непосредственную угрозу для России."
https://topcor.ru/22952-moskva-prochertila-dlja-nato-krasnuju-liniju-na-ukraine.html

Цитата: 753 от 02.12.2021 22:17:32Понятно, что Киев , так или иначе, без всякого вступления Украины в блок НАТО разместит на своей территории войска НАТО. 
И что тогда ?  Формально Киев не в НАТО , а фактически он там есть.  Красная черта какая то широкая получается. 
Украина под протекторатом ЕС и НАТО.  Такое может быть ?  Может. 
Что дальше ?  Тупик ?  

Если США или прочие страны НАТО вознамерятся создать там военные базы и разместить на усраине свои войска, вооружения и технику, это создаст прямую угрозу безопасности России. Значит можно расценивать такие действия как casus belli и начинать операцию по ликвидации бандерии. В Кремле не будут ждать когда базы и войска стран НАТО на усраине станут реальностью.

Цитата: 753 от 02.12.2021 22:17:32Понятно, что Киев , так или иначе, без всякого вступления Украины в блок НАТО разместит на своей территории войска НАТО. 
И что тогда ?  Формально Киев не в НАТО , а фактически он там есть.  Красная черта какая то широкая получается. 
Украина под протекторатом ЕС и НАТО.  Такое может быть ?  Может. 
Что дальше ?  Тупик ?  
Не вижу никакого смысла  в этой бесконечной  суете, если смотреть это с геостратегической точки зрения. 
Много удобного времени упущено до этого, когда можно было прижать Киев к стенке без всяких посредников. 


Непонятно у кого эта ситуация под контролем,  потому, что ситуация патовая по вине неопределенной позиции. 

Какие войска НАТО?
К примеру, чтоб знать чего бояться.
Насколько размещение войск НАТО на Украине, опаснее размещения войск НАТО в Прибалтике.
Почему до сих пор не разместили?
У меня масса вопросов по поводу.

Цитата: 753 от 02.12.2021 23:31:37Размещают уже. Бригада парашютистов Британии  (пока 600 человек) , строят базы ВМС  ( одну или две штуки) . 
Советников нагнали. Оружие гонят, начиная от турков и кончая США. Корабли строят и турки и французы и англичане. 
Этого мало ?  Будет ещё больше. Это только начало.
Могут часть сил НАТО из Румынии, Болгарии и Польши перекинуть на  Украину, поближе  к нашим границам.

В настоящее время уже само существование НАТО  - достаточно странно, т.к. ни у кого нет на него денег. Из чего делаю вывод: НАТО - труп. Но в интересах пиндосов и прочих, чтоб этот зомбак еще немного подергался. Поэтому они себе и AUKUS сделали. А в объятия зомбаку - Руину, а заодно и самого зомбака - России на растерзание. Уничтожить Россию зомбак не сможет, но может основательно покусать. Это чтоб Россия за свои кровные утилизировала то, чтоб им не надо с большими потерями для себя.
В России уже давно основательно чешут репу: сколько можно взять? Пока получается, что только Донбасс.

Цитата: 753 от 02.12.2021 23:39:14Трудно сказать, чего ждать или нет,   но гарантии себе РФ - требует от НАТО. 
Это означает, что РФ не намерено ничего предпринимать пока не получит этих гарантий. 
Вот, если бы был озвучен конкретный срок получения этих гарантий, тогда бы можно было о чем рассуждать. 
Полная неопределенность. Странная или замороженная война на Украине, странные отношения с НАТО.... 
Странно всё это.

Как раз со сроками все понятно – нужно ждать весны, тепла, окончания отопительного сезона.
Надо посмотреть, как Украина преодолеет отопительный сезон.
Если стрельба начнется в холодный период – бандеровцы тут же начнут кричать, что на улице война, и потому жаловаться на голод и холод нельзя – все силы уходят на сдерживание агрессора. Не стоит давать им такого козыря.
Пусть сперва с дедушкой Морозом повоюют.
А по весне можно начинать...
Или не начинать.
Императору виднее 

Цитата: 753 от 02.12.2021 23:31:37Размещают уже. Бригада парашютистов Британии  (пока 600 человек) , строят базы ВМС  ( одну или две штуки) . 
Советников нагнали. Оружие гонят, начиная от турков и кончая США. Корабли строят и турки и французы и англичане. 
Этого мало ?  Будет ещё больше. Это только начало.
Могут часть сил НАТО из Румынии, Болгарии и Польши перекинуть на  Украину, поближе  к нашим границам.

УЖОС, УЖОС.

Хотел бы напомнить на территории Украины идёт Гражданская война.
Боевые действия приостановлены перемирием согласно соглашения Минск-2.

И я говорил, что через два месяца все забудут.
О чём это я?
О бурном исходе НАТО из Афганистана

Контингент НАТО в Афганистане— ISAF: 132 457
 США: 90 000
 Великобритании: 9500
 Германии: 5350
 Франции: 3935
 силы США, не входящие в ISAF: 28 300
Афганистан: 300 000

P.S. Кстати британские десантники уже здристнули "не очень то и хотелось".
Базы, две, английский подрядчик строит для Украины.
Своим строителям доверия нет, да и турецким тоже уже.
Вот решили задорого бритов нанять, хотя строят те же турки.

Цитата: 753 от 02.12.2021 23:39:14Трудно сказать, чего ждать или нет,   но гарантии себе РФ - требует от НАТО. 
Это означает, что РФ не намерено ничего предпринимать пока не получит этих гарантий. 
Вот, если бы был озвучен конкретный срок получения этих гарантий, тогда бы можно было о чем рассуждать. 
Полная неопределенность. Странная или замороженная война на Украине, странные отношения с НАТО.... 
Странно всё это.

Какие "сроки", какие "гарантии".
МИД выполняет свою работу.
За дёшево троллят Запад.
Кстати в ответ на троллизм Запада с их "не сегодня, завтра или послезавтра Россия нападёт на Украину".

Цитата: 753 от 03.12.2021 00:46:49Дело не количестве, вернее не только количестве,  но и в качестве. 
Нас интересуют ракеты ПРО,  ракеты с ядерными боеголовками , радары, самолеты АВАКС,  самоходные мины блокирующие проливы и порты,  самолеты с крылатыми ракетами,  беспилотники, пару двоек  дивизий для их прикрытия на передних рубежах... 
Это как раз то, что НАТО может расположить на территории Украины, особо не заморачиваясь с размещением большого количеством войск. 
Достаточная угроза для РФ ?  Думаю да. 
Так же НАТО может заняться укреплением границы, строительством новой  линии Мажино.

И все это появится у наших границ уже завтра? Может послезавтра?... Мне вот видится, что реализовать подобный прожект можно не быстрее, чем лет за 10. А учитывая, что ракет с ядерными БЧ, пригодных для размещения на указанной территории у них пока не существует, то может и более. 
Кроме того, ближе к нам - проще достать. Все выше перечисленное, помимо того, что является угрозой, в равной степени является и мишенью и долбить по этим мишеням есть чем в достатке.
Уже есть прибалты, которые уже в НАТО и всю эту "номенклатуру" уже можно было разместить там... Ан нет... Спрашивается, почему?  Наверно что-то (или кто-то) мешает?

Цитата: 753 от 03.12.2021 11:43:37Но если этих гарантий нет, их не дают, то что тогда ?

Тогда не будет гарантий, что боевые действия в ходе продолжающейся гражданской войны на Украине и дальше будут вестись только на территории Донбасса, а не, скажем, в Бердянске, Очакове, Одессе, Львове или где там еще собираются натовские базы ставить. 

Вот это и есть на самом деле главный аргумент против сил НАТО на Украине. 

Ведь при желании Москвы обеспечить поток натовских трупов с Украины масштабов кампаний в Афганистане или Ираке это дело техники. 

В ходе первой Холодной войны такое бывало сплошь и рядом, к третьей мировой войне не приводило. 

Цитата: 753 от 03.12.2021 11:43:37Они могут там появиться, как тайно, так и официально, в статусе протектората Украины в ЕС.

"И Вы знаете, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что Ваш муж тайно посещает Синагогу!" (ц)

Цитата: Портос от 02.12.2021 23:25:32У меня масса вопросов по поводу.

Крах долларовой системы и образование новых валютных зон. 
Условно говоря, ФРС, из единого офиса, преобразуется в несколько филиалов. 
По количеству этих зон. 
С равными стартовыми условиями для каждого. 
К чему это приведет? 
К полной смене геополитического расклада. 
Где самым заметным, будет лишение госдепа монополии получать астрономические суммы на "демократизацию".
Потеряв финансовую поддержку запада, Окраина неизбежно "прислонится" к России. 
Понимая, что уйти англосаксам придется, ими решается задача по тотальному уничтожению любого потенциала. 
Промышленного, научного, духовного. 
Можно конечно и подождать, пока этот процесс будет полностью завершен.
Но видно есть доводы не ждать.

Цитата: rommel.lst от 01.12.2021 07:25:09Вы как маленький.. "обеспечив подачу отопления". В завалившейся под валом нескладух системе восстановить подачу стоит дороже, чем снести все нах и построить заново.

Чаще всё-таки наоборот. Если система отопления работает процентов на 80, местами разморозилась, в большинстве неработающих мест более-менее, то восстановить будет легче, чем полностью переделать систему водоснабжения, отопления и водоотведения. ТЭС и котельные, в основном существуют – существуют. Работники коммунальной сферы есть? Есть. Завезли топливо, провели ревизию систем, что-то локально починили, работникам немного заплатили. До весны дожить можно.
В качестве примера, во многих местах ЛНР в 2014 году не было отопления. Как-то справились без полной переделки.
Вышесказанное не отменяет постепенную деградацию коммунальной сферы Украины, но не стоит задачи сделать у них лучше, чем у нас. Стоит задача – не допустить гуманитарной катастрофы.
ЗЫ Поправил описку.

Цитата: Prometeus от 02.12.2021 18:10:50А мы не будем брать Руину. Просто уничтожим ВСУ - ПВО ракетами, и затем личсостав и военные объекты - бомбами. Заберем только Донбасс, остальная помойка идет на 3 буквы

У Вас, девушка (в профиле  женский пол), странное представление о войне с Украиной. В Украинской ветке Вы утверждали, что достаточно 5 ракет с объемно-детонирующими БЧ (или бомб) в Киев по конкретным целям и вуаля, война выиграна. Насчет 5 ракет, ИМХО, бред полный, уж извините.
Добавлено... Вы еще собрались "выносить АЭС мегатонными Х-102". Слов нет...
Теперь ко всем. Как Вы считаете, будет ли предполагаемая война полностью бесконтактной, бомбы и ракеты?
Моё мнение, что нет.
Допустим, основные контингенты разгромлены. Полного поражения обеспечить невозможно.  Как по статистическим причинам, плюс маскировка, плюс прикрытие мирняком (одно дело мирное население страдает при ведении боевых действий по освобождению Харькова, другое дело – систематическая бомбежка с неизбежными ударами по ошибке по мирному населению с освещением этого по СМИ и т.д) . При этом, территорию Украины будут контролировать чисто нацики.
Без нашего контроля территории Украины можем получить рейды на нашу территорию диверсионно-террористических групп, мы можем получить удар ракетами по нашим АЭС (100% эффективности гарантировать нельзя), можем получить "грязные" бомбы по нашей территории.
Косвенно о моем предположении насчет возможности наземной операции говорит развитие наших ВС. Танки и механизированные войска имеют достаточно высокий приоритет. Это при том, что у соседей и прочих вероятных противников существенных механизированных войск сейчас нет (либо отсутствуют условия для танковых масштабных операций). Против кого это богатство? Процентов 50, против Украины и примкнувших к ним... Процентов 50, против остальных угроз.

Цитата: PoliAndrey от 04.12.2021 16:19:25Чаще всё-таки наоборот. Если система отопления работает процентов на 80, местами разморозилась, в большинстве неработающих мест более-менее, то восстановить будет легче, чем полностью переделать систему водоснабжения, отопления и водоотведения. ТЭС и котельные, в основном существуют – существуют. Работники коммунальной сферы есть? Есть. Завезли топливо, провели ревизию систем, что-то локально починили, работникам немного заплатили. До весны дожить можно.
В качестве примера, во многих местах ЛНР в 2014 году не было отопления. Как-то справились без полной переделки.
Вышесказанное не отменяет постепенную деградацию коммунальной сферы Украины, но не стоит задачи сделать у них лучше, чем у нас. Стоит задача – не допустить гуманитарной катастрофы.
ЗЫ Поправил описку.

Есл работает на 80%, так это разве завалившаяся?
В 2004 году в развалившийся от ветхости магистральный водовод привел к разморозке половины города Алчевск. Всем миром восстанавливали, матеря нежданно-негаданно нагрянувшие морозы. Теперь представьте,что таких «разрывов», причем оформленных со знанием дела, будет не 1, а 3-4-5? И помогать восстанавливать будет некому.. ибо все ушли на фронт

Цитата: Artkonstruktor от 03.12.2021 23:06:52Крах долларовой системы и образование новых валютных зон. 
Условно говоря, ФРС, из единого офиса, преобразуется в несколько филиалов. 
По количеству этих зон. 
С равными стартовыми условиями для каждого. 
К чему это приведет? 
К полной смене геополитического расклада. 
Где самым заметным, будет лишение госдепа монополии получать астрономические суммы на "демократизацию".
Потеряв финансовую поддержку запада, Окраина неизбежно "прислонится" к России. 
Понимая, что уйти англосаксам придется, ими решается задача по тотальному уничтожению любого потенциала. 
Промышленного, научного, духовного. 
Можно конечно и подождать, пока этот процесс будет полностью завершен.
Но видно есть доводы не ждать.

Значит, гос. переворот в Руине  - неизбежен. вопрос: кто сядет? Но явно не Коломойша и не Ахметка.

Цитата: Портос от 02.12.2021 23:25:32Какие войска НАТО?
К примеру, чтоб знать чего бояться.
Насколько размещение войск НАТО на Украине, опаснее размещения войск НАТО в Прибалтике.
Почему до сих пор не разместили?
У меня масса вопросов по поводу.

     Потому что любая группировка НАТО размещенная в Прибалтике на постоянной основе в случае войны - смертники. Это практически готовый котел, зажатый между Калининградским укрепрайоном и Белоруссией.  Поэтому там ничего серьезного и нет, что было бы жалко потерять. А вот если вся укропия станет территорией НАТО или подконтрольной ей , то ситуация уже меняется. Уже Белоруссия оказывается под ударом с трех сторон. И пока Лука не лишился многовекторности , он не пускал внутрь своего колхоза какие-то серьезные наши силы на постоянной основе. А сама белорусская армия удара с трех сторон тупо не выдержит. Ей не прокормить такую армию , которая бы была способна на это. Тч или надо держать в РБ серьезный контингент наших войск на постоянной основе или все же надо решать украинскую проблему. Мое имхо конечно.