Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
69,820,528
35,074
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 22:17:32 |
красная линия
новая дискуссия Дискуссия 866
"Вступление Киева в Североатлантический блок является неприемлемым сценарием для Москвы. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. Дипломат заметила, что страны НАТО уже начали военное освоение территории Украины, что в свою очередь несет в себе непосредственную угрозу для России."
https://topcor.ru/22…raine.html
Понятно, что Киев , так или иначе, без всякого вступления Украины в блок НАТО разместит на своей территории войска НАТО.
И что тогда ? Формально Киев не в НАТО , а фактически он там есть. Красная черта какая то широкая получается.
Украина под протекторатом ЕС и НАТО. Такое может быть ? Может.
Что дальше ? Тупик ?
Не вижу никакого смысла в этой бесконечной суете, если смотреть это с геостратегической точки зрения.
Много удобного времени упущено до этого, когда можно было прижать Киев к стенке без всяких посредников.
Теперь мы все больше и больше имеем дело с этими посредниками в лице ЕС, США и НАТО, чем с Киевом, и даже просим от них себе гарантий.
Непонятно у кого эта ситуация под контролем, потому, что ситуация патовая по вине неопределенной позиции.
https://topcor.ru/22…raine.html
Понятно, что Киев , так или иначе, без всякого вступления Украины в блок НАТО разместит на своей территории войска НАТО.
И что тогда ? Формально Киев не в НАТО , а фактически он там есть. Красная черта какая то широкая получается.
Украина под протекторатом ЕС и НАТО. Такое может быть ? Может.
Что дальше ? Тупик ?
Не вижу никакого смысла в этой бесконечной суете, если смотреть это с геостратегической точки зрения.
Много удобного времени упущено до этого, когда можно было прижать Киев к стенке без всяких посредников.
Теперь мы все больше и больше имеем дело с этими посредниками в лице ЕС, США и НАТО, чем с Киевом, и даже просим от них себе гарантий.
Непонятно у кого эта ситуация под контролем, потому, что ситуация патовая по вине неопределенной позиции.
Отредактировано: 753 - 02 дек 2021 22:38:17
ОТВЕТЫ (75)
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 23:20:08 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 22:17:32
Если США или прочие страны НАТО вознамерятся создать там военные базы и разместить на усраине свои войска, вооружения и технику, это создаст прямую угрозу безопасности России. Значит можно расценивать такие действия как casus belli и начинать операцию по ликвидации бандерии. В Кремле не будут ждать когда базы и войска стран НАТО на усраине станут реальностью.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 23:39:14 |
Цитата: _SV_ от 02.12.2021 23:20:08
Трудно сказать, чего ждать или нет, но гарантии себе РФ - требует от НАТО.
Это означает, что РФ не намерено ничего предпринимать пока не получит этих гарантий.
Вот, если бы был озвучен конкретный срок получения этих гарантий, тогда бы можно было о чем рассуждать.
Полная неопределенность. Странная или замороженная война на Украине, странные отношения с НАТО....
Странно всё это.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 00:25:50 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 23:39:14
Как раз со сроками все понятно – нужно ждать весны, тепла, окончания отопительного сезона.
Надо посмотреть, как Украина преодолеет отопительный сезон.
Если стрельба начнется в холодный период – бандеровцы тут же начнут кричать, что на улице война, и потому жаловаться на голод и холод нельзя – все силы уходят на сдерживание агрессора. Не стоит давать им такого козыря.
Пусть сперва с дедушкой Морозом повоюют.
А по весне можно начинать...
Или не начинать.
Императору виднее
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 00:33:35 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 23:39:14
Какие "сроки", какие "гарантии".
МИД выполняет свою работу.
За дёшево троллят Запад.
Кстати в ответ на троллизм Запада с их "не сегодня, завтра или послезавтра Россия нападёт на Украину".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2021 23:25:32 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 22:17:32
Какие войска НАТО?
К примеру, чтоб знать чего бояться.
Насколько размещение войск НАТО на Украине, опаснее размещения войск НАТО в Прибалтике.
Почему до сих пор не разместили?
У меня масса вопросов по поводу.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 23:31:37 |
Цитата: Портос от 02.12.2021 23:25:32
Размещают уже. Бригада парашютистов Британии (пока 600 человек) , строят базы ВМС ( одну или две штуки) .
Советников нагнали. Оружие гонят, начиная от турков и кончая США. Корабли строят и турки и французы и англичане.
Этого мало ? Будет ещё больше. Это только начало.
Могут часть сил НАТО из Румынии, Болгарии и Польши перекинуть на Украину, поближе к нашим границам.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 00:06:22 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 23:31:37
В настоящее время уже само существование НАТО - достаточно странно
, т.к. ни у кого нет на него денег. Из чего делаю вывод: НАТО - труп. Но в интересах пиндосов и прочих, чтоб этот зомбак еще немного подергался. Поэтому они себе и AUKUS сделали. А в объятия зомбаку - Руину, а заодно и самого зомбака - России на растерзание. Уничтожить Россию зомбак не сможет, но может основательно покусать. Это чтоб Россия за свои кровные утилизировала то, чтоб им не надо с большими потерями для себя. В России уже давно основательно чешут репу: сколько можно взять? Пока получается, что только Донбасс.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 00:17:36 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 23:31:37
Само существование НАТО уже достаточно странно
, потому что ни у кого нет денег его содержать. Отсюда вывод: НАТО - труп. Однако в интересах пиндосов, чтобы он еще подергался и даже побегал, посему "подключили дефибрилятор". Себе они AUCUS сделали. А все не нужное, что подлежит утилизации - на растерзание России, чтоб она за свой утилизировала то, что пиндосам не нужно. Посему и Руину, жители которой - существа второго сорта, можно пустить в НАТО. и она там может даже повыпендриваться. Зомбак-НАТо не способен уничтожить Россию, как изначально планировалось, но может сильно покусать и ослабить.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 00:30:07 |
Цитата: 753 от 02.12.2021 23:31:37
УЖОС, УЖОС.
Хотел бы напомнить на территории Украины идёт Гражданская война.
Боевые действия приостановлены перемирием согласно соглашения Минск-2.
И я говорил, что через два месяца все забудут.
О чём это я?
О бурном исходе НАТО из Афганистана
Контингент НАТО в Афганистане— ISAF: 132 457
США: 90 000
Великобритании: 9500
Германии: 5350
Франции: 3935
силы США, не входящие в ISAF: 28 300
Афганистан: 300 000
P.S. Кстати британские десантники уже здристнули "не очень то и хотелось".
Базы, две, английский подрядчик строит для Украины.
Своим строителям доверия нет, да и турецким тоже уже.
Вот решили задорого бритов нанять, хотя строят те же турки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 00:46:49 |
Цитата: Портос от 03.12.2021 00:30:07
Дело не количестве, вернее не только количестве, но и в качестве.
Нас интересуют ракеты ПРО, ракеты с ядерными боеголовками , радары, самолеты АВАКС, самоходные мины блокирующие проливы и порты, самолеты с крылатыми ракетами, беспилотники, пару двоек дивизий для их прикрытия на передних рубежах...
Это как раз то, что НАТО может расположить на территории Украины, особо не заморачиваясь с размещением большого количеством войск.
Достаточная угроза для РФ ? Думаю да.
Так же НАТО может заняться укреплением границы, строительством новой линии Мажино.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 01:07:48 |
Цитата: 753 от 03.12.2021 00:46:49
И все это появится у наших границ уже завтра? Может послезавтра?... Мне вот видится, что реализовать подобный прожект можно не быстрее, чем лет за 10. А учитывая, что ракет с ядерными БЧ, пригодных для размещения на указанной территории у них пока не существует, то может и более.
Кроме того, ближе к нам - проще достать. Все выше перечисленное, помимо того, что является угрозой, в равной степени является и мишенью и долбить по этим мишеням есть чем в достатке.
Уже есть прибалты, которые уже в НАТО и всю эту "номенклатуру" уже можно было разместить там... Ан нет... Спрашивается, почему? Наверно что-то (или кто-то) мешает?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 11:43:37 |
Цитата: А75 от 03.12.2021 01:07:48
Они могут там появиться, как тайно, так и официально, в статусе протектората Украины в ЕС.
Ажиотаж с Украиной связан именно с тем, чтобы она вступила в НАТО и ничего более за этим не стоит.
Но, могут быть и промежуточный варианты: протекторат, союзник, партнер.....
Вот взятие Украины под свой протекторат, так или иначе допускает размещение каких то соединений или техники НАТО на её территории.
Отсюда слова Путина к Лаврову - нам нужны гарантии со стороны ЕС и НАТО.
Но если этих гарантий нет, их не дают, то что тогда ? Узел завязывается всё туже и туже, и все это видят и понимают.
Тупик. Бессмысленная ситуация, где каждый делает то, что ему хочется на территории Украины.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 17:43:07 |
Цитата: 753 от 03.12.2021 11:43:37
Тогда не будет гарантий, что боевые действия в ходе продолжающейся гражданской войны на Украине и дальше будут вестись только на территории Донбасса, а не, скажем, в Бердянске, Очакове, Одессе, Львове или где там еще собираются натовские базы ставить.
Вот это и есть на самом деле главный аргумент против сил НАТО на Украине.
Ведь при желании Москвы обеспечить поток натовских трупов с Украины масштабов кампаний в Афганистане или Ираке это дело техники.
В ходе первой Холодной войны такое бывало сплошь и рядом, к третьей мировой войне не приводило.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 дек 2021 17:46:08 |
Цитата: 753 от 03.12.2021 11:43:37
Да нигде они не появятся. Брехуны, натуральные. Вы ещё верите "Таймс"? После "Новичка" и Петрова и Боширова?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 18:17:36 |
Цитата: 753 от 03.12.2021 11:43:37
"И Вы знаете, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что Ваш муж тайно посещает Синагогу!" (ц)
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 23:06:52 |
Цитата: Портос от 02.12.2021 23:25:32
Крах долларовой системы и образование новых валютных зон.
Условно говоря, ФРС, из единого офиса, преобразуется в несколько филиалов.
По количеству этих зон.
С равными стартовыми условиями для каждого.
К чему это приведет?
К полной смене геополитического расклада.
Где самым заметным, будет лишение госдепа монополии получать астрономические суммы на "демократизацию".
Потеряв финансовую поддержку запада, Окраина неизбежно "прислонится" к России.
Понимая, что уйти англосаксам придется, ими решается задача по тотальному уничтожению любого потенциала.
Промышленного, научного, духовного.
Можно конечно и подождать, пока этот процесс будет полностью завершен.
Но видно есть доводы не ждать.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 20:23:57 |
Значит, гос. переворот в Руине - неизбежен. вопрос: кто сядет? Но явно не Коломойша и не Ахметка.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 22:24:11 |
Цитата: Кузя 666 от 04.12.2021 20:23:57
Вообще-то там еще приходит пора отдавать долги. С такой вводной кому-то может показаться выгодным объявить самостийность контролируемого им кусочка земли, особенно если он способен генерировать какой-то доход.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 00:57:33 |
Цитата: Luddit от 04.12.2021 22:24:11
Ну с долгами они там научились: чтоб отдавать старые набирают новые. Еще всякие реструктуризации под тему инфляции. Это не так страшно. а в случае обвала бакса - совсем не страшно.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 дек 2021 19:49:21 |
Цитата: Luddit от 04.12.2021 22:24:11
Скорее всего наиболее вероятный ход событий.
Походы олигархов на Киев, затратный и приносят всё меньше доходов.
Казна пустеет, транзитные потоки иссыхают, доход можно получить только откровенно грабя население территории.
Это чревато для "гаранта власти", по тому что, грабят все, а отвечать будет центральна власть (привластный олигарх).
Олигархический сепаратизм будет нарастать.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 21:10:50 |
Цитата: Портос от 05.12.2021 19:49:21
Не так все просто с олигархическим сепаратизмом. Мне на этом самом форуме встречалось утверждение, что одна из причин сохранения территориальной целостности Украины - СЕТЕВОЙ характер бизнеса многих крупных кампаний, например операторов сотовой связи. Сейчас ссылку не найду, давно дело было. Поэтому каждый регион - отнюдь не средневековое удельное княжество.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 дек 2021 22:20:11 |
Цитата: Кузя 666 от 05.12.2021 21:10:50
Мы потихоньку скатываемся в оффтоп.
Ветка военная, но пока активных боевых действий нет, без фанатизма (как пост про историю Грузинской ССР, который я потёр) можно порассуждать об "олигархическом сепаратизме на Украине"
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 23:07:45 |
Цитата: Портос от 05.12.2021 22:20:11
Мы пытаемся понять причины происходящего.
И ответить на самый главный вопрос:
- Станет ли операция по "принуждению Руины к добрососедству", спусковым крючком Третьей мировой?
И почему?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 дек 2021 23:14:05 |
Не станет. Хотя бы потому, что мы их разровняем мигом.
И они там прекрасно это знают. Почитайте что-нибудь про "концепцию Копротивления".... И почему она возникла. Еще ДО Майдауна, кстати. В 13м. Уже тогда умные люди понимали, что в войне Гейропу нам они сольют. Все или часть.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2021 00:08:38 |
1) Не станет.
2) почему не станет? Это за Польшу можно было объявить войну и отсидеться на острове или за океаном, сейчас такие номера не проходят.
3) Пока Газпром и его наймиты в правительстве Руины успешно справляются.
4) Руину будут принуждать областями согласно волеизъявления местного населения.
Это как рубить кошке хвост по частям, оно долго, мучительно, но другого пути для этого территориального образования нет.
Обратите внимание ЛДНР не объединяют, а продолжают содержать две администрации.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2021 00:01:25 |
не станет. у пиндосов нет денег. а военку они нарастить не успели. Нечем им бить ослабленного противника с безопасного расстояния. России пытаются навязать ситуацию "размена", который ей по сути не нужен.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 02:26:11 |
Цитата: Кузя 666 от 04.12.2021 20:23:57
Обещали полную смену элит.
Отдадут все Дерипаскам и Потаниным.
Может чего Прохорову достанется, с Вексельбергом.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 16:34:56 |
Вы себе как это представляете? Утро казни Олигархов в Киеве?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 17:23:21 |
Цитата: Кузя 666 от 05.12.2021 16:34:56
А в Крыму кого то казнили?
Вводят временное управление и дают, старым владельцам, время урегулировать свой юридический статус.
Кто не успел - тот опиздал.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 18:12:17 |
не удачное сравнение. В Крыму подавляющее большинство олигархата было пророссийским. И их приняли в высшую российскую касту управленцев. Укроменьшинство - свалило, побросав тапки. Вспомните приват-банки. Народу просто разрешили даже кредиты не отдавать
.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 18:42:53 |
Цитата: Кузя 666 от 05.12.2021 18:12:17
Вы глубоко ошибаетесь.
Крым был полностью зачищен.
Там не было ни одного российского предприятия.
Все гораздо проще.
Все наши типа-олигархи не более чем временные управляющие.
Потому их смена особо и не заметна.
Настоящие собственники ресурсов скрыты от обывательского взора.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 20:40:58 |
ок. получается погнали с должности манагеров, а собственников устроила "смена прописки". Получается, что в Крыму не было элиты как таковой. Это всего лишь ОБЛАСТЬ. А на Украине-то она есть какая-никакая. Это все-таки ГОСУДАРСТВО, пусть и без суверенитета.
А потом еще нужно учитывать, что пол Крыма скупил тов. Лужков
и пр. российская братва еще до 2014 г.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 22:02:19 |
Цитата: Кузя 666 от 05.12.2021 20:40:58
Собственники это и устроили.
При крахе долларовой экономики пиндосом будет не до Руины.
А хозяйство, без присмотра, оставлять нельзя.
Тем более потомкам шумеров.
Желательно, что бы за ним присматривал сильнейший в округе.
Цитата: Кузя 666 от 05.12.2021 20:40:58
Я вам как бывший житель Крыма: все предприятия принадлежали "киевским" и "днепропетровским" олигархам, а после прихода Януковича стали отжиматься в пользу "донецких".
Тов. Лужковым там и не пахло.
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 18:03:50 |
О, типичный коммент либерал-марксистского русофобского отбpoca
Скорее бы завершилась смена поколений, и совковая гиря снялась с русских ног
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 18:49:37 |
Цитата: Prometeus от 05.12.2021 18:03:50
Самое печальное, что младое поколение, тупоголовых кретинов, даже оскорбить грамотно не в состоянии.
Либерал и марксист это противоположные политические полюса.
ЦитатаСкорее бы завершилась смена поколений, и совковая гиря снялась с русских ног
О да.
На самом деле, приход к власти поколения не способного системно мыслить и не отягощенного знаниями о классовой борьбе - мечта любого либерала.
И запомните: высшая стадия капитализма - фашизм.
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 20:38:35 |
Это одно и то же. Противоположные - это фашистское либертарианство и марксизм, два говна. А (нео) либерализм = марксизм. У Бланка/Бронштейна и КПСС одни хозяева с Демпартией США и ЕС. Совок - либеральное русофобское образование, унижавшее Россию и русских в пользу меньшинств (14 сестричек-лимитрофий), а также высасывавшее из России в пользу меньшинств все соки (треть ВВП РСФСР каждый год отдавала русофобским "сестричкам". Это то же самое, если бы сегодня Россия отдавала бы им по 40 трлн руб каждый год). В частности, Грузия жила лучше Швейцарии. ВВП ППС на душу у Грузинской ССР - 10к паритетных $ в год, а потребление - 40к тех еще, конца 80-ых, паритетных баксов. Инфляция доллара за 30+ лет составила чуть больше двух раз. Т.е. Грузия жрала за счет русских на 80-85к нынешних паритетных $ (у Швейцарии сейчас 67к, Франции 48к). Т.е. Грузия жила лучше Швейцарии и почти в 2 раза лучше Франции. За счет России. Так и другие сестрички, в которых отстраивали промышленность, науку, энергетику итд. Сколько вбухали в Украину - просто несчесть. И в прочие лимитрофные помойки. А РСФСР в это же время жила в нищите, говне, ужасной инфраструктуре и селом под либеральным геноцидом КПСС. Параллельно, древним и вяликим лимитрофиям с их и без того инфантильными народцами, либералы Бланка/КПСС рассказывали, что они живут богаче этих русских, тк русские - тупые, пьяные и ленивые (параллельно либералы КПСС спаивали население РСФСР). А лимитрофцы - древние, работящие и вяликие. В общем, 1в1 как сейчас делает Демпартия в США и ЕС в Европе. Разве что размаха Бланка пока еще не достигли. Будучи уже на грани окончательного уничтожения, русские всё-таки сбросили либеральную оккупацию КПСС, и еле-еле, но выжили. До сих пор восстанавливаемся от урона, нанесенного России марксистами. Самого большого долгосрочного урона в тысячелетней истории
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 23:28:13 |
Цитата: Портос от 02.12.2021 23:25:32
Потому что любая группировка НАТО размещенная в Прибалтике на постоянной основе в случае войны - смертники. Это практически готовый котел, зажатый между Калининградским укрепрайоном и Белоруссией. Поэтому там ничего серьезного и нет, что было бы жалко потерять. А вот если вся укропия станет территорией НАТО или подконтрольной ей , то ситуация уже меняется. Уже Белоруссия оказывается под ударом с трех сторон. И пока Лука не лишился многовекторности , он не пускал внутрь своего колхоза какие-то серьезные наши силы на постоянной основе. А сама белорусская армия удара с трех сторон тупо не выдержит. Ей не прокормить такую армию , которая бы была способна на это. Тч или надо держать в РБ серьезный контингент наших войск на постоянной основе или все же надо решать украинскую проблему. Мое имхо конечно.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 23:44:38 |
Цитата: g1v2 от 04.12.2021 23:28:13
Как показал опыт последних дней, Украина стала разменной монетой между игроками или частью колоды карт в их руках и всё.
Игроки играют свою игру, принимают игру от других игроков и отвечают им в ответ. Это не сложная игра конечно, не гениальная, но долгая и на нервах.
Кто там переигрывает - не ясно, кто не доигрывает тоже не ясно.