Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаДля Украины недостаточно 50 млрд евро, выделенных ЕС до 2027 года. Об этом пишет The Guardian. 
По словам издания, об этом сообщил глава бюджетного комитета Европарламента Йохан Ван Овертвельдт. 
Он рассказал, что оценка невоенных потребностей Украины составляет 3 млрд евро в месяц. Таким образом, ежегодно страна нуждается в 36 млрд евро.

Но, как напомнил Ван Овертвельдт, Евросоюз выделил для Украины 50 млрд евро в период с 2024 по 2027 год."В среднем Украине будет доступно 12,5 млрд евро в год. По договоренности между ЕС и США, каждый из них возьмет на себя половину украинских потребностей, то есть по 18 млрд евро для ЕС и США. Таким образом, Ukraine Facility (программа, в в рамках которой Украина получит 50 млрд евро — ред.) ежегодно будет недополучать не менее 5,5 млрд евро от обязательств ЕС", — объясныл глава бюджетного комитета Европарламента.

При этом он уточнил, что за весь период до 2027 года нехватка составит 22 млрд евро.

А ежели США ваще нифига денюх не даст???
Пы.Сы. Процесс переноски чемодана без ручки с надписью "Украина" становится все тяжелее и затратнее...

Цитата: User78 от 08.02.2024 20:01:33Вот из википедии:

Польша:
 - Первоначально заказано 120 Krab, все они поставлены.


т.  Это уже нового производства, с 2022. Судя по всему, поляки отдали хохлам абсолютно всё, что у них было, и отдают всё вновь произведенное.

Средние темпы производства раньше были до 30 шт. в год:

Ну может сейчас чутка ускорились и делают до 40-45 шт. в год. Всё идёт на Украину.

ЦитатаСолдаты "вэсэушники" из 54-й механизированной бригады сообщили своему командованию, что за период начала октября из двенадцати имеющихся в наличии польских САУ "Krab", в строю осталось только восемь. У всех четырёх гаубиц вышли из строя механизмы для запирания ствола.

Для себя на будущее поляки хотят закупать южнокорейские САУ K9, они намного более качественные чем Krab.

120 произведено/заказано.
Согласно украинской вики 72 САУ официально передано  Украине.
"72 одиниці надійшли до ЗСУ від Польщі в 2022 році для заміни застарілих радянських артсистем." (ц)

По сути поляки от AHS Krab избавляются.
Не думаю что запустили производство новых, скорее "ремонт и восстановление" повреждённых на Украине.

Цитата: User78 от 08.02.2024 23:08:06С июня 2023 по февраль 2024 при Залужном Украина потеряла:
141шт. самолётов, 39 шт. вертолётов,  5593 шт. бронетехники (из них 798 шт. танков), 3164 шт. артиллерии (из них 115шт. РСЗО), 38 шт. ЗРК, 191 шт. РЛС,72 шт. катеров,7795 шт. специальной автотехники, 178878 шт. удохленных на лбс ВСУк (без учета удохлившихся впоследствии от ран и пропавших без вести, а также без учета нацгадов, правосеков и прочей укронацистской швали). Повторюсь, это только с июня 2023. Хотя Залужный занимал должность главнокомандующего ВСУ с июля 2021, то есть слив хохлов в Бахмутской укропорубке - тоже его заслуга.

Это не "заслуга" Залужного, там можно было любую фамилию вписать, результат был бы +/- тот же.

Цитата«По ситуации на Авдеевском направлении.
ВС РФ выбили противника с позиций в районе ДКАД восточнее н.п. Опытное и взяли под контроль дорогу ведущую к воинской части.
Общее положение ВСУ в Авдеевке продолжает стремительно ухудшаться, противнику в самое ближайшее время придется задействовать серьезные резервы, либо начать отступление.
Ждём массовых заявлений от вражеских говорящих голов, о том что Авдеевка не имеет стратегического значения.»
https://t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/14657

Если это правда, то основной опорник ВСУк на юге Авдеевки - база ПВО/опорный пункт "Зенит" - фактически окружен.
Не, ночью полями и с риском нарваться на чьи-то мины можно попытаться пешком группа из 3-5 рыл может попытаться пройти, но не факт что получится. но все же...
Да, у ВСУк на "Зените" глубокие и крепкие укрытия, жратвы и боезапаса дофига, могут вызывать артподдержку... сука, Старлинк - но раненных не вывезти, ротацию не провести, вопрос когда их там всех перебьют - это вопрос времени....

Цитата: Махамат от 09.02.2024 03:49:36Нужно быстро и серьезно окапываться на только занятых рубежах. В ближаюшую одну-две недели мясник Сырский направит человеческие волны на контр удары в районе Авдеевки, скоре всего увидим в атаке Абрамсы и Челенджеры,  Сырскому нужно срочно показать фюреру, что он не зря дал ему " фельдмаршалский жезл ".

Оборудовать занятые позиции надо в любом случае.
Авдеевку будут отбивать мясом, у Сырского большой опыт мясных контрнахрюков под Бахмутом.
Никто ему абрамсов и челенжерей не даст.

Цитата

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔
Два комментария новостей прошедшей ночи:

1. Президент России максимально тщательно и подробно рассказал западному миру почему никакой Украины не было, нет и не будет.
Такер Карлсон не струсил и не сдулся.

2. Глядя на биографию нового главкома ВСУ Сырского, испытываешь чувство ненависти, презрения и омерзения.

Ненависти ко всем, кто причастен к развалу Советского Союза (а по сути, Российской империи), в результате которого исчезла огромная страна, балансировавшая миропорядок, и миллионы людей были обречены на страдания и смерть.

Презрения к западным странам, которые маниакально, исступлённо, всеми возможными способами толкали народы России и Украины (а вернее, единый русский народ) к новой гражданской войне.

Омерзения к человеку, который был советским русским офицером, а стал бандеровским предателем, который нарушил присягу и служит нацистам, уничтожая своих близких.

Пусть земля горит у него под ногами!

https://t.me/medvedev_telegram/444

Цитатаidioten test
Сообщается, что пограничники у границы остановили два микроавтобуса. Водители перевозили 38 мужчин – это рекордная по количеству группа нарушителей границы, задержанная во время войны.
В ее составе – мужчины из 11 областей Украины. Организаторы незаконной переправки получили от своих клиентов от $4500 до $8500.

Твою ж ма.. кавалерию!
38 рыл, у каждого в среднем нашлось по 6 тыс. баксов
Да за эти деньги можно было каждому купить по АК каждому, патроны, пару - тройку РПК, три-четыре РПГ с гранатами, три - пять FPV-дронов, квадрик для воздушной разведки, можно ПЗРК.... и хрен бы какие пограничники попытались бы из задержать!

Смотрел интервью нашего Президента Такеру Карлсону, не отрываясь. Хочется верить, что это только начало нашего решительного наступления на информационном фронте. Которое сбережёт в итоге тысячи жизней наших бойцов, да и мирных людей тоже.

Особенно важно, что СВО наглядно представлена как чисто внутреннее дело России. И что только идиот или злонамеренный дезинформатор может подать всю историю так, будто у России есть хотя бы минимальный интерес вторгаться в Европу и что-то там захватывать. (Другое дело, что если вынудят, то придётся, как уже бывало.) Но изначальная наша позиция свободна от вонючего пиндосского мессианизма и сводится к простой формуле - давайте взаимовыгодно сотрудничать, а не хотите - просто оставьте нас в покое, не угрожайте нашей безопасности и не мешайте нашему развитию.
Сильно!

С таким баблом и толпой могли отряд байцов за мир создать, и пиз...ь всех приходящих к ним вербовшиков, или захватывать их, и потом продавать другим вербовшикам, ну или на фермы какие нить как холопов их сдавать

Цитата: Старый кэп I от 09.02.2024 09:04:00

Цитатав.

Ожидаемо
Сырский пытается "проявить" себя

Вряд ли. Раскол между Зе и За произошел в Бахмуте - Залужный считал, что военной целесобразности защищать город нет, что лучше поберечь ЛС, а Сырский взял под козырек и уже тогда За фактически был отстранен от управления войсками, а у Сырского появился прямой доступ к телу вождя 
Еще один довод - налеты дронов планируют ГУР и/или СБУ, им-то какое дело до Сырского ?
--
Тем не менее есть 2 причины и обе для переключения внимания. 
1. чтобы на Украине вдруг не начали обсуждать интервью Путин-Карлсон
2. в Раде как раз в эти дни принимается закон о мобилизации.

Цитата: Старый кэп I от 08.02.2024 21:54:26
Судя по тому, с кем говорил Зеленский:
Мойсюк (бывший командующий ССО) и Забродский (бывший командующий ДШВ) вероятно останутся на своих постах
уйдут НГШ Шаптала, командующий ОСГВ "Таврия" Тарнавский и командующий ОСГВ "Одесса" генерал Москалев
Вероятнее всего - НГШ стане генерал Наев, командующий СВ - Скибюк, командующий ОСГВ "Север" - , командующий ОСГВ "Хортица" - Палиса, командующий ОСГВ Таврия - Гнатов, командующий ОСГВ Одесса - Драпатый.
Сухаревский - пойдет на зам командующего ДШВ 

Я так думаю (с).

Я вижу тут по крайней мере две хороших вещи (может их больше)
1) смена командования в условиях войны = всегда является признанием неправомочной предшествующей тактики и признанием текучих неудач. Тут имело место полная смена всего командования, буквально команды на команду. 
2) однозначно, что Сырской весьма амбициозный и не очень экономный в плане траты людских ресурсов руководитель. Причем амбиции у него нереально дикие и это четко проявляется в командовании (он просто не слушает вообще никого и ничего). Высокомерен и нехаризматичен. 
В плане тактических результатов... Дебальцево - катастрофический провал, там только на Лостаморе подтвердили потерю до 650 единиц брони. Киев - спорная победа с очень большими потерями (а противник отошел успешно). К слову, насколько он там был главным - огромный вопрос, по моему там главным был как раз Залужный. Серверодонецк и Лисичанск - тяжелое поражение с огромными потерями ЛС (примерно 6-7 к 1). Харьковская операция - ну в той ситуации, когда у тебя 10 к 1 одержать победу было несложно, однако 90-95% российских войск успешно вышли из-под удара, а из техники попали в трофеи только то, что стояло на ремонтных базах (в поле - шт. 15-20 - максимум, я просматривал тогда весь фото-видеоряд). Артемовск и Соледар - чистый провал. Работино - катастрофический провал и потери в людях - 1/8, а в технике 1/12 в пользу противника (нас). Под Работино сейчас почти 850 единиц сгоревшей брони (на Лотсаморе из нее занесли в базу лишь 25-30%). 
Нет, это однозначно не Манштейн и даже не Осман паша. Где-то типа Клюге или намного ниже. Так что выбор Зеленского я считаю нормальным и положительным для России.

Камрады, подскажите варианты неофиц.поиска - шурин уже с декабря на связь не выходит. В конце декабря был под Авдеевкой. Офиц.каналы - в списках раненых и тп не числится.
Лучше, наверное, в личку...

ЦитатаТЦК будут работать круглосуточно. Постановление выдал Кабмин, сообщает его представитель в Раде Мельничук.

Разрешается 24 часа в сутки:

- рассматривать дела об административных правонарушениях;

- налагать административные взыскания в соответствии с Кодексом Украины об административных правонарушениях;

- организовывать с определенной периодичностью проведение медицинских осмотров и психологических обследований военно-врачебными комиссиями военнообязанных и резервистов.

Сайт "Страна" |

Похоже, у ВСУк дела с укомплетованностью личным составом обстоят не просто плохо, а очень-очень херово
Поэтому отлов мяса, шоб оно подыхало за Кокаинового клоуна, ставят в режим 24/7
Пы.Сы. Походу, будет как в фильме, не помню названия - загоняют укры в ТЦ, там конвейре - медик, педик, военком - на выходе из конвейра - уже в фоме солдата вер..тьфу, укрийской банды
Пы.Сы. В России на круглосуточную работу переходят предприятия ВПК
От такая разница......

Цитата: Старый кэп I от 09.02.2024 18:22:49

ЦитатаТЦК будут работать круглосуточно. Постановление выдал Кабмин, сообщает его представитель в Раде Мельничук.

Разрешается 24 часа в сутки:

- рассматривать дела об административных правонарушениях;

- налагать административные взыскания в соответствии с Кодексом Украины об административных правонарушениях;

- организовывать с определенной периодичностью проведение медицинских осмотров и психологических обследований военно-врачебными комиссиями военнообязанных и резервистов.

Сайт "Страна" |

Похоже, у ВСУк дела с укомплетованностью личным составом обстоят не просто плохо, а очень-очень херово
Поэтому отлов мяса, шоб оно подыхало за Кокаинового клоуна, ставят в режим 24/7
Пы.Сы. Походу, будет как в фильме, не помню названия - загоняют укры в ТЦ, там конвейре - медик, педик, военком - на выходе из конвейра - уже в фоме солдатвер..тьфу, укрийской банды

Вроде про солдата Швейка

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 9 февраля 2024 г.)

▫️ Вооруженные Силы Российской Федерации продолжали проведение специальной военной операции.

▫️ На Купянском направлении подразделения «Западной» группировки войск отразили пять атак штурмовых групп 30-й, 44-й механизированных бригад ВСУ и 18-й бригады нацгвардии Украины в районах населенных пунктов Синьковка Харьковской области и Терны Донецкой Народной Республики. Потери ВСУ составили до 185 военнослужащих, два пикапа и орудие М119 производства США.

▫️ На Краснолиманском направлении подразделения группировки войск «Центр» улучшили положение по переднему краю и при поддержке артиллерии отразили две атаки штурмовых групп 63-й механизированной бригады ВСУ, 5-й бригады нацгвардии Украины в районах населенных пунктов Червоная Диброва Луганской Народной Республики и Григоровка Донецкой Народной Республики. Потери противника составили до 290 военнослужащих, три боевые бронированные машины и семь автомобилей.

▫️ На Донецком направлении подразделения «Южной» группировки войск заняли более выгодные рубежи и позиции, нанесли огневое поражение живой силе и технике 3-й, 5-й штурмовых, 17-й танковой, 81-й аэромобильной, 93-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Красное, Кирово, Белогоровка, Клещеевка и Андреевка Донецкой Народной Республики, а также отразили две атаки штурмовых групп 79-й десантно-штурмовой и 24-й механизированной бригад ВСУ.

Противник потерял до 300 военнослужащих убитыми и ранеными, пять автомобилей, гаубицу Д-20 и орудие Д-30.
Также поражены два пункта управления беспилотными летательными аппаратами, станция радиоэлектронной борьбы и два склада с боеприпасами ВСУ.

▫️ На Южно-Донецком направлении подразделениями группировки войск «Восток» во взаимодействии с авиацией нанесено огневое поражение живой силе и технике подразделений 31-й механизированной бригады ВСУ и 105-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Приютное Запорожской области и Старомайорское Донецкой Народной Республики. Потери противника составили более 190 военнослужащих, два танка, шесть автомобилей и гаубица «Мста-Б».

▫️ На Херсонском направлении нанесено поражение подразделениям 37-й бригады морской пехоты и 121-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Тягинка и Михайловка Херсонской области. Потери ВСУ составили до 50 военнослужащих, пять автомобилей и гаубица Д-30.

▫️ Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации уничтожены две пусковые установки и радиолокатор зенитного ракетного комплекса С-300, а также поражена живая сила и военная техника ВСУ в 118 районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны в течение суток перехвачены 15 реактивных снарядов систем залпового огня HIMARS, «Ураган» и «Ольха». Кроме того, уничтожены 97 украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Малорязанцево, Житловка Луганской Народной Республики, Марьинка, Володино Донецкой Народной Республики, Копани, Любимовка и Новофедоровка Запорожской области.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 570 самолетов, 265 вертолетов, 12137 беспилотных летательных аппаратов, 464 зенитных ракетных комплекса, 14953 танка и других боевых бронированных машин, 1218 боевых машин реактивных систем залпового огня, 8000 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 18404 единицы специальной военной автомобильной техники.

🔹 Минобороны России

Цитата19-летний патрульный полицейский из города Лубны Полтавской области попытался сбежать из Украины, переплыв Тису.
Об этом в своём телеграм-канале сообщает уроженец Лубен, бывший народный депутат Украины Игорь Мосийчук со ссылкой на свои источники.
По его словам, перед побегом полицейский не вышел на службу, взяв больничный.
Мосийчик рассказал, что парня "выловили в реке в водолазном костюме с трубочкой" и посадили в местный изолятор временного содержания.
Бывший политик утверждает, что это информация закрытая, но в МВД из-за происшествия все уже "на ушах".
Попытку полицейского сбежать из Украины Мосийчук связывает с недавним инцидентом, когда днепровских полицейских за нежелание воевать отправили в штурмовую бригаду "Лють".

Сначала доблестные долбодятлы из укроМВД желаю получить свою порцию плюшек от участия в ОШЕЛОМЛЯЮЩЕ УСПЕШНОМ (а каким же он должен быть еще , с западной техникой и обученными по западным стандартам бригадами!) летнем наступе 2023 года создали аж 11 (одиннадцать, Карл) "бригад прорыва", которые должны были зачищать города и поселки, откуда будут выбиты эти русские
Но что-то ОЖИДАЕМО пошло не так  и эти "бригады прорыва МВД" бросили прорывать полосу обороны. Потери были охерительно большими.... так как у бригад почти не было артиллерии и совсем не было (у подавляющего большинства) тяжелой брони и танков
Теперь МВД поставлена задача - вы эти бригад сотворили - вот теперь их сами и комплектуйте.
И на каждый облотдел/райотдел сбросили квоту - отправить столько-то рыл "добровольцев" (если начальник не сможет найти добровольцев, то добровольцем станет он сам.... ежели не откупится ).
А поскольку хохлы поняли, что эти бригады (опять без тяжелой техники, бо ее просто уже не поставляют в таких очешуительных количествах) будут бросать на русские минные поля и оборудованные полосы обороны по принципу "с голой пяткой на пулемет". то вс еми конечностями упираются от этой "почетной  мисси" - стать членом бригады прорыва
И тут уже все способы идут в ход
Пы.Сы. Раньше тикать надо было, раньше.......
Пы.Пы.Сы. У меня много знакомых имеющих родычей на укрии, да и с некоторыми из своих появилось ... контакты... так вот вот у очень многих проскальзывает " у меня свекра, брата, деверя и т.д.) забрали.... отловили.... увезли".
О том, что кто-то САМ пошел в военкомат  - не сказал ни один

Цитата: valery913 от 09.02.2024 22:59:28Поступает информация, что под контроль Армии России перешла Авдеевская Автобаза.Также есть данные, что ВСУ отступают в сторону Коксохима.

Скрытый текст

https://vk.com/civilwar1?z=pho…5_00%2Frev


Если это так, те, кто на юге  Авдеевки фактически в котле....

торопить события не хочется, да и данные пока есть только из ТГ каналов. Но из того, что известно - самой трудной задачей было преодоление первой, самой подготовленной и обжитой линии обороны, той, что "к Донецку".
С моей точки зрения, хахлы не ожидали, что она будет пробита. А дальше пошло чисто по сирийскому сценарию - внутри таких рубежей нет, выбитые с передка пошли цепляться за застройку. Есть сильное давление с внешнего периметра, поэтому просто взять и перекинуть подкрепления внутрь уже не получается. Неизбежны проблемы осажденного гарнизона - топливо, боеприпасы, пополнения, хлеб насущный извне досыта не поступает, а внутренние запасы уменьшаются, как и количество личного состава. Судя по видео, глушат их знатно, наиболее крепкие узлы обороны долбят ФАБами и сосредоточенным огнем артиллерии.
Если я правильно понимаю, то одной из причин смены Залужного на Сырского была способность Залужного оспорить сиюминутные политические требования в ущерб военной целесообразности, и Зе-наркоту это не нравилось. Но и военным гением Залужного  не назовешь, ибо летний контрнахрюк, как полная бессмыслица, это доказывает, хотя он ли автор этой комедии, или кураторы, мне неизвестно.  Сырский имеет хорошее военное образование, но он полностью подконтролен Зе, поэтому, я считаю, назревает очередная "медовая ловушка". Если в угоду Зе Сырский начнет деблокаду Авдеевки "любой ценой", а он на это способен, то НГШ РФ такой возможности не упустит. Я рассказывал, что творилось на флангах Бахмута при такой "деблокаде", потери хахлов в людях и конях были дикими. Сколько бригад и каких Сырский сейчас может собрать для спасения Авдеевки - тут традиционно вопрос камраду Старый кэп.
Если решение "спасти любой ценой" последует - это будет хреновым началом карьеры Сырского в роли главкома.

Цитата: Старый Хрыч от 09.02.2024 23:41:56КУСЬ
. Сколько бригад и каких Сырский сейчас может собрать для спасения Авдеевки - тут традиционно вопрос камраду Старый кэп.
Если решение "спасти любой ценой" последует - это будет хреновым началом карьеры Сырского в роли главкома.

Пока сказать об этом не готов. но какое-какая информация по обороняющемся в районе Авдеевке по состоянию на 08.02.2024 таки нашлась
Авдеевка
На северном фланге Авдеевский гарнизон прикрыт сплошной линией укреплений и опорных пунктов от Степного и Бердычей до Калиново через Очеретино и Новокалиново, где сконцентрированы подразделения 26, 45, 52, 425-го отдельных стрелковых батальонов, 1 и 3-го мехбатов 47-й омбр, 147-го батальона 116-й бригады теробороны, 23, 31 и 116-я омбр (в составе 6 батальонов, то есть по два батальона от бригады ), ротно-тактическая группа  3-го отдельного полка ССО, 1-го мехбата 1-й отдельной танковой бригады, 109 и 129-й бригад теробороны (от них - три батальона, группы Центра спецопераций «А» СБУ, а также подразделения  71-й отдельной егерской бригады.
 
Наиболее крупным укрепрайоном, который сохраняет устойчивость каналов снабжения, остается АКХЗ, где на данный момент сосредоточены подразделения 25-го штурмового и 2-го механизированного батальонов 47-й отдельной механизированной бригады (ОМБр), 2 мехбата 1-й отдельной президентской бригады спецназа, отряд «РДК» , 63 и 407-го отдельных стрелковых батальонов, 129-й бригады теробороны, 1 самоходно-артиллерийского дивизиона 53-й омбр, отряда спецназа Нацгвардии «Омега-1».

 В центральной части Авдеевки – в частной застройке и на территории, примыкающей к ж/д-вокзалу, позиции продолжают удерживать подразделения 8-го полка ССО ВСУ, отдельный сводный штурмовой отряд «Один» НГУ, 1-й мехбат 116-й ОМБр, а также 3-й мехбат 110-й ОМБр.

 На южном фланге продолжаются бои в районе комплекса «Царская охота», а также на улицах Спортивная, Соборная и Чернышевского. Противник борется за удержание тактически невыгодного района в низине, где располагается цепь опорных пунктов, удерживаемых силами полка полиции особого назначения «Киев», а также 468-го стрелкового батальона 110-й ОМБр. Основные бои разворачиваются на участке между «Царской охотой» и цепью мощных опорников ( 48.114417, 37.774010 – 📍 48.115164, 37.772261 – 📍 48.116192, 37.772948), которые прикрывают район низины на северо-восток.

Западнее – в районе Тоненького, Северного и Ласточкино – противник удерживает крупный укрепрайон из цепи опорных пунктов, выстроенных в линию обороны. Здесь  подразделения 53-й омбр (в составе 4 батальонов), 13-го мотопехотного батальона 58-й отдельной мотопехотной бригады (омпбр), 106-го батальона 109-й отдельной бригады теробороны, а также батареи управления и артразведки 59-й омпбр
Примечание:
Авдеевское направление - зона ответственности ОСГВ "Таврия" (от Авдеевки до Каховского водохранилища). Поэтому - и это показывает практика с ноября 23 по февраль 2024 - укры перебрасывали сюда только резервы из состава ОСГВ "Таврия"
Либо командующий ОСГВ "Таврия" пытается убедить руководство, что он справится своими силами, либо ему просто не дают стратегические резервы (может быть их нет, но скорее всего - какие-то разборки внутренние).