Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

82,948,741 40,397
Ограниченная тема
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,182.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,177
Читатели: 94
Цитата: Andrei Kazakov от 01.08.2024 22:24:19Я не к тому веду речь. Просто рытье траншей, ради рытья траншей не совсем то, что требуется армии. Это потеря времени и умений пехотинца вести бой. Что в прошлом, что сейчас, что в будущем (Вот только не надо про ИИ и коаптеров).

А почему не надо?
Каждая война предъявляет свои требования. Ко всему. В том числе - и к фортификационным работам.
1. Никто не говорит, что самоокапывание не нужно. Нужно, и копают, копают....НО
- ранее ты вышел на обратный скат высоты, или за лесок в 2-3 км от ЛСВ - снял гимнастерку, взял в руки лопату и копай отсюда и до обеда, взводный веточки повтыкает, назначит секторы обстрела, все по науке - одиночный окоп для стрельбы лежа, в полный профиль, соединить траншеей и т.д, и т.п.
Нонче не то что надысь (с). Хрен тебе кто даст копать с чувством, с толком, с расстановкой..... Забросают ВОГами или наведут минометы враз.
- ранее перекрытая щель спасала от многих неприятностей. Сейчас - в принципе тоже, если хотя бы деревцами и толстыми ветками перекрыли в пару накатов, землицей просыпали - от ВОГа спасет. А если из штуки четыре, да в одно место. А если FPV-дрон с чем-либо помощнее ВОГа? Там и не всякий блиндаж спасет....
2. Поэтому ВСУки и стараются цепляться за населенные пункты - подвалы и погреба это лучшие блиндажи, защитят от сбросов и дронов-камикадзе
Правда от ФАБ-250 с УМПК уже не спасут...Веселый
  • +1.77 / 90
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,182.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,177
Читатели: 94
ЦитатаУкраинский военный паблик Deep State сообщает о критической ситуации для ВСУ на Покровском направлении.«Враг оккупировал Веселое восточнее Гродовки. Ситуация критическая и продолжает ухудшаться. Враг давит и продолжает добиваться тактических успехов», – пишет паблик.
За последние дни занчительно возросло количество УАБ, которые противник сбрасывает на наши позиции.
Противник традиционного задействует мотоциклетные подразделения для разведки нашей второй линии обороны

Напомним, ранее о захвате Веселого заявило минобороны РФ.

Интересно, а никто из укров не задумывается, что много тактических успехов ОБЯЗАТЕЛЬНО перерастут в стратегический успех?
Пы.Сы. ФАБ с УМПК по необорудованым в инженерном отношении позициям - это не только эффектно, но и эффективно
Отредактировано: Старый кэп I - 01 авг 2024 23:11:08
  • +1.86 / 89
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,671.94
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,202
Читатели: 15
Цитата: Andrei Kazakov от 01.08.2024 22:24:19Я не к тому веду речь. Просто рытье траншей, ради рытья траншей не совсем то, что требуется армии. Это потеря времени и умений пехотинца вести бой. Что в прошлом, что сейчас, что в будущем (Вот только не надо про ИИ и коаптеров).

Ну, речь-то шла не о траншеях, а о том, что заняв позицию, надо рыть землю, а не плакать, что дядя не накопал. Убьют-то не дядю, а тебя.
С другой стороны, да, чтобы плотно сесть на подготовленную позицыю, нужно, чтобы её кто-то подготовил. Но тут траншейной машины маловато будет.
  • +1.62 / 55
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,182.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,177
Читатели: 94
ЦитатаНа Покровском направлении апокалипсис, тьма русских прёт во все лесополки и массово жжёт Bradley, танки и другую технику ВСУ»
Сегодня медийный боевик нацбата "Айдар" пишет панические сообщения о мощном наступлении "Отважных".
"На Покровском направлении сегодня апокалипсис… Русские полезли почти во все лесополосы, их просто тьма…
"Ребятам тяжело пипец, поэтому если есть желание помочь – задонатьте Разведчику, его ребята сейчас тоже там, он собирает для них на дроны".
Позже он добавил, что есть ы потери техники
"Покровское направление сейчас без преувеличения одно из самых активных.
➖Русские жгут много нашей техники, среди них «Брэдли», танки, легковые автомобили… Короче говоря печально".

Похоже, что укров на Покровском направлении сильно прижали
НО...
До сих пор ВСУки не трогают 35,37 и 38 бригады морпехов, фактически последний более-менее боеспособный резерв Верховного главнокомандования ВСУк
Отредактировано: Старый кэп I - 01 авг 2024 23:03:31
  • +2.09 / 109
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +168.63
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,070
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 01.08.2024 22:53:57
ЦитатаУкраинский военный паблик Deep State сообщает о критической ситуации для ВСУ на Покровском направлении.«Враг оккупировал Веселое восточнее Гродовки. Ситуация критическая и продолжает ухудшаться. Враг давит и продолжает добиваться тактических успехов», – пишет паблик.

Напомним, ранее о захвате Веселого заявило минобороны РФ.

Интересно, а никто из укров не задумывается, что много тактических успехов ОБЯЗАТЕЛЬНО перерастут в стратегический успех?


Мне кажется, что мы Гродовку штурмовать сейчас не будем. Это крупный посёлок, не намного меньше Красногоровки, расположен в низине, к западу от него холмы. Можно надолго завязнуть. Скорее мы продолжим двигаться вдоль железки, тем более что сейчас она фактически выводит нас в тыл оборонительной линии укров на реке волчья. Думаю, сейчас основные усилия будут направлены на занятие Желанного, второстепенные - на Ивановку и Лисичное, чтобы прикрыть фланги. При успехе напрашивается по линии Новожеланное - Птичье - Калиново, после чего вся оборона ВСУ на волчьей, включая Карловку сколлапсирует.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.22 / 45
  • АУ
tankist_timur
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +91.22
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Читатель-ГА от 01.08.2024 23:22:39Оксанка немного не догоняет. Цель командования - в каждую украинскую семью по кровнику. Особенно это важно для восточных регионов бывшей Украины. Англосаксы всегда кладут яйца в разные корзины.

Кровники из хохлов так себе. Вон украинские потомки воинов Красной Армии Бандерке зад лижут так, что языки стерли.
Отредактировано: tankist_timur - 01 авг 2024 23:54:11
  • +2.64 / 119
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,405.25
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,860
Читатели: 1
Цитата: mse от 01.08.2024 22:58:29Ну, речь-то шла не о траншеях, а о том, что заняв позицию, надо рыть землю, а не плакать, что дядя не накопал. Убьют-то не дядю, а тебя.
С другой стороны, да, чтобы плотно сесть на подготовленную позицыю, нужно, чтобы её кто-то подготовил. Но тут траншейной машины маловато будет.

   Зато если подойти с толком ,чувством ,расстановкой ,то вполне можно вот такие хоромы отгрохать.
Видео 1       Видео 2
Насколько помню ,это позиции наших где-то на направлении Кременной.
Просто блиндаж наших бойцов с телеком и playstation 5...Улыбающийся.
П.С. Забыл в своё время запостить и оно как-то зависло...
+++
Уже почти ставшие традиционными новости о похождениях колумбийцев.
_____________________________________________________________
Колумбийские наемники из ВСУ взяли штурмом опорник своих украинских "товарищей".
Отряд колумбийцев бросили на штурм российских позиций в Часов Яр. Один из них, по имени Филипе, отказался. За это украинские военные его связали и бросили в яму, и его сослуживцы решили спасти товарища.
Видео нашли наши военные на записях убитого колумбийского наёмника.
Видео
+++
Бывший офицер спецназа ВС Канады - Уинтон Харди ликвидирован в зоне проведения СВО.
К украинским боевикам Харди примкнул в прошлом году. Закупив снаряжение и получив одобрение от семьи на поездку для "освобождения Украины", канадец отправился сначала в Польшу, а затем на Украину, где вступил в т.н. "Иностранный легион".
По словам брата наёмника, Уинтон был уничтожен на территории ДНР в результате атаки российского БПЛА. Вместе с ним находились и другие иностранные военные специалисты, о судьбе которых пока ничего не известно
Отредактировано: НеМоскит - 02 авг 2024 00:45:23
  • +2.07 / 88
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,393.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,081
Читатели: 47
Цитата: НеМоскит от 02.08.2024 00:28:34Зато если подойти с толком ,чувством ,расстановкой ,то вполне можно вот такие хоромы отгрохать.
Видео 1       Видео 2Насколько помню ,это позиции наших где-то на направлении Кременной.
Просто блиндаж наших бойцов с телеком и playstation 5...Улыбающийся.
П.С. Забыл в своё время запостить и оно как-то зависло...
+++

      Вообще-то это уже не блиндаж. Сие есть убежище безврубочной конструкции. Как оно должно возводиться. Да, тамбура с гермодверью, я так думаю нет. Бо ОМП не применяется. И думаю, что такое не одно на позиции. Раз оборудовали как каюткомпанию.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.66 / 58
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +168.63
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,070
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 02.08.2024 00:26:05Согласен.
НО... дальше мы опять упираемся в крупный город - Селидово.
Хотя будет вопрос - а у ВСУк будут боеспособные части, чтобы этот город оборонять?
Или опять фольксштурм в бой погонят?

 Мне кажется, что на данном этапе особой необходимости двигаться на Селидово у нас нет, оно находится в стороне от вектора нашего наступления на Покровск, и само по себе никаких важных узлов коммуникаций не прекрывает. Соотвественно мы в принципе после того как решим вопрос с обороной ВСУ на Волчьей можем продолжить двигаться вдоль железки, пока не упрёмся в Новогродовку. В принципе у нас есть и другой вариант - обозначить угрозу Покровску, заставив укров усиливать там оборону, а самим перебросить ударные силы на какое-нибудь другое направление. Как показывает опыт Торецка, оживлять долгое время бывший статичным фронт мы в последнее время научились.

Я бы, честно говоря, на месте наших оживил бы ситуацию в Харьковской области, давно уже напрашивается удар с востока в сторону Ольховатки и Приколотного.
Отредактировано: Custos - 02 авг 2024 03:05:17
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.98 / 33
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,091
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.11.2024 09:58
Цитата: Custos от 02.08.2024 02:57:45Мне кажется, что на данном этапе особой необходимости двигаться на Селидово у нас нет, оно находится в стороне от вектора нашего наступления на Покровск, и само по себе никаких важных узлов коммуникаций не прекрывает. Соотвественно мы в принципе после того как решим вопрос с обороной ВСУ на Волчьей можем продолжить двигаться вдоль железки, пока не упрёмся в Новогродовку. В принципе у нас есть и другой вариант - обозначить угрозу Покровску, заставив укров усиливать там оборону, а самим перебросить ударные силы на какое-нибудь другое направление. Как показывает опыт Торецка, оживлять долгое время бывший статичным фронт мы в последнее время научились.

Я бы, честно говоря, на месте наших оживил бы ситуацию в Харьковской области, давно уже напрашивается удар с востока в сторону Ольховатки и Приколотного.



Если см карту то желанное и округа это гребень. 
Сейчас дыру заткнули. Вниз река, вверх река. 

Интереснее не Покровск, а на север на дружковка. Слева прикрыты рекой и низиной. Вся агломерация  Торецк, константиновка, дружковка вдоль реки, выгоднее идти часов Яр и на север и здесь по берегу левому.
Отредактировано: Влад Филоненко - 02 авг 2024 03:53:08
  • +0.69 / 20
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,900.27
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 01.08.2024 21:08:44
ЦитатаТАСС: ВСУ покинули ключевые высоты в районе Клещеевки
1 августа 2024, 17:14
Украинские военнослужащие покинули ключевые высоты в районе населённого пункта Клещеевка на Артёмовском направлении. Об этом ТАСС рассказали в силовых структурах ДНР. "Отошли с большими потерями», — уточнил собеседник.
По его словам, украинская линия обороны на соответствующем участке фронта «надломилась».


Не понял, так эти высоты вроде бы еще месяца два назад как наши отбили у ВСУк...

Наверное эти имелись ввиду


.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.74 / 18
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,900.27
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Custos от 01.08.2024 23:21:12Мне кажется, что мы Гродовку штурмовать сейчас не будем. Это крупный посёлок, не намного меньше Красногоровки, расположен в низине, к западу от него холмы. Можно надолго завязнуть. Скорее мы продолжим двигаться вдоль железки, тем более что сейчас она фактически выводит нас в тыл оборонительной линии укров на реке волчья. Думаю, сейчас основные усилия будут направлены на занятие Желанного, второстепенные - на Ивановку и Лисичное, чтобы прикрыть фланги. При успехе напрашивается по линии Новожеланное - Птичье - Калиново, после чего вся оборона ВСУ на волчьей, включая Карловку сколлапсирует.

Думаю основное направление
в обход Покровска с севера и далее в обход украинских укрепов.
Всё остальное прикрытие флангов



По основному маршруту стрелочек там 55 км, если с чувством, с толком, с расстановкой, проходить по 5 км в неделю, то это 2,5 месяца.
Середина октября получается.
Это явно что бросается в глаза.
Противник осторожничает, имея резервы, перестал их бросать для затыкания дыр, этим и пользуются наши на этом направлении.
Картина может изменится, после осознания противником перспектив надвигающихся проблем.
Но и у нас есть накопленный подготовленный резерв, думаю наш ГШ имеет возможность удивить и меня и хохлов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.71 / 68
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Слушатель
Карма: +109.88
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,552
Читатели: 2
Из ТГ губернатора:
Это раз:
ЦитатаНаши военные отразили массированную атаку на Севастополь.

⚡️⚡️⚡️сигнала отбоя воздушной тревоги еще нет, оставайтесь во временных укрытиях или безопасных местах.
По предварительной информации, сбито уже больше 4 воздушных целей.
В районе улицы Острякова часть от сбитой ракеты упала на газон, оборвав линию электропередач. 
 В районе улицы Хрусталева на пешеходном переходе упала часть сбитой ракеты.
 В районе ул. Симонка — фрагменты сбитого БПЛА, на Пилипенко на крыше дома также часть сбитого БПЛА.
 На Морских пехотинцев перед домом лежит часть ракеты
 На Неглинной во дворе частного дома, часть сбитой ракеты.
 По информации от людей поступают сообщения об упавших металлических фрагментах на Романова, Победы и Горпищенко. По предварительной информации сбитые воздушные цели были начинены поражающими металлическими элементами.

⚡️⚡️⚡️
Напоминаю всем:
Не подходите к обломкам и частям сбитых ракет! Сразу звоните в 112.
Все городские службы работают в усиленном режиме.
Информация о пострадавших на данный момент не зафиксирована.


Это два:
Цитата⚡️⚡️⚡️⚡️Оперштаб принял решение о повышенных мерах безопасности на время проведения операции по уборке суббоеприпасов и части сбитой ракеты ATACMS на проспекте генерала Острякова.
⚡️⚡️⚡️Проспект генерала Острякова (на отрезке от дома 218 до 5 км) и дорога-дублер будут перекрыты для всех видов транспорта ориентировочно до 12.00, специалисты рассчитывают, что к этому времени они смогут собрать все взрывоопасные предметы.
Общественный транспорт будет ходить по временной схеме по другим улицам. Подробная информация будет опубликована утром в аккаунте Департамента транспорта. (https://t.me/dep_trans)  
Если пиротехники поймут, что вывезти часть ракеты невозможно, то она будет уничтожена на месте со всеми необходимыми мерами безопасности. Люди, которые проживают в домах рядом будут оповещены дополнительно, если понадобится на время покинуть свои дома.


Это прямо напротив детского больничного комплекса - повезло нам.

Это три:

ЦитатаПосле обследования одного из домов на улице Симонка выяснилось, что на крышу 9-ти этажного дома упали не части БПЛА, а сбитая фугасная часть ракеты ATACMS.
Она пробила крышу и застряла на техническом этаже, поэтому никто не пострадал.
На время работ пиротехников по уборке сбитой ракеты принято решение об эвакуации людей в место временного размещения.
После того, как спецслужбы закончат работы  — все смогут вернуться домой.


Судя по разбросу обломков - сбивали над всем городом, а город у нас большой.
P.S. Обычно мы взрывы слышим несильно и где-то далеко (спальный район), ночью не просыпаемся, а тут бахало прямо над головой и очень сильно.
  • +3.32 / 132
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,182.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,177
Читатели: 94
Цитата: Custos от 02.08.2024 02:57:45Мне кажется, что на данном этапе особой необходимости двигаться на Селидово у нас нет, оно находится в стороне от вектора нашего наступления на Покровск, и само по себе никаких важных узлов коммуникаций не прекрывает. Соотвественно мы в принципе после того как решим вопрос с обороной ВСУ на Волчьей можем продолжить двигаться вдоль железки, пока не упрёмся в Новогродовку. В принципе у нас есть и другой вариант - обозначить угрозу Покровску, заставив укров усиливать там оборону, а самим перебросить ударные силы на какое-нибудь другое направление. Как показывает опыт Торецка, оживлять долгое время бывший статичным фронт мы в последнее время научились.

Я бы, честно говоря, на месте наших оживил бы ситуацию в Харьковской области, давно уже напрашивается удар с востока в сторону Ольховатки и Приколотного.

Не, камрад, АПАЛИТИЧНА рассуждаете.
В этом году в первую очередь - территориально - будут очищать от скверны территорию Донецкой области. А удар на Селидово приводит к тому, что у ВСУк провисает логистика всей группировки юго-западнее Донецка. И им придется оттуда уходить, или оставить в котле пару бригад
  • +1.15 / 55
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,760.86
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,384
Читатели: 7
МОСКВА, 2 авг - РИА Новости. Дежурные средства российской ПВО за прошедшую ночь уничтожили и перехватили шесть украинских беспилотников над Курской областью и Краснодарским краем, сообщили в пятницу в Минобороны России.
Скрытый текст
https://ria.ru/20240802/bespil….html?in=l


БЕЛГОРОД, 2 августа. /ТАСС/. Два мирных жителя ранены в Шебекинском округе Белгородской области в результате атак БПЛА Вооруженных сил Украины (ВСУ), сообщил губернатор региона Вячеслав Гладков в своем Telegram-канале.
Скрытый текст
https://tass.ru/proisshestviya/21514439
  • +1.01 / 46
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,079.82
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,970
Читатели: 11
Цитата: Андрей Иванов от 02.08.2024 09:47:13Ему карты и планы прям с генштаба укровского поставляют, ясное дело. Пусть лучше шпицем своим займётся.

Эт что. Там знаменитый банный эксперт поздравил десантников родной хохловилкой на берете и Апачем на фоне. Теперь никто долго не переплюнет)

  • +2.88 / 129
  • АУ
Vwizze
 
russia
Слушатель
Карма: +81.83
Регистрация: 20.09.2023
Сообщений: 84
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.12.2024 16:23
Российские штурмовые подразделения перерезали трассу Угледар-Константиновка.

  • +2.29 / 97
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.33
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал МилитаристРоссийские войска продвинулись на нескольких направлениях в Покровском направлении.

На севере Украина потеряла жизненно важное укрепление Тимофеевку, поэтому продвижение России на этом направлении будет только ускоряться. В результате российские войска продвинулись на 1700 метров на запад, войдя в Лисичное и выйдя на окраину Свиридоновки.

Кадры с геопривязанными украинскими дронами показывают, что российские войска не только заняли позиции в Ивановке на юге, но и находятся в центре поселке. Российские войска также продвинулись на 1000 метров к северу и подошли к 4-м укреплениям Веселое.

На юге украинские войска потеряли основные и крупные укрепления района, отойдя к траншеям чуть южнее. Российские войска также продвинулись на 2200 метров по железной дороге Прогрес и вышли на первые улицы сел Сергеевка и Желанное. ВС РФ также добились небольшого прогресса в восточной части Желанного, отбив промышленный объект.

Если текущая ситуация для украинцев еще не ухудшалась достаточно быстро, то украинские источники подтверждают, что Россия вводит в этот район тяжелые подкрепления.

Только на Покровском направлении российские войска за последние 12 часов заняли территорию площадью 9,36 квадратных километров.

https://t.me/infantmilitario/132845

Отредактировано: Kirill62 - 02 авг 2024 13:38:44
  • +2.04 / 93
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +930.93
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,603
Читатели: 2
Обмен
Дискуссия   312 12
Понятно, что все зависит еще и от характера боевых действий (наступающая сторона забирает территорию и все, что на ней находится), но все равно кого-то к западу от Днепра это как-то должно отрезвить...
Цитата: Телеграм-канал Mash ✔Россия и Украина обменялись телами погибших военнослужащих — наши отдали 250 тел ВСУ-шников, получили 38.

По информации Mash, обмен произошёл в Краснояружском районе Белгородской области — в районе КПП "Колотиловка". Куда заранее приехали три грузовика-рефрижератора.

Российская сторона передала украинской 250 тел солдат и офицеров ВСУ. Украина отдала 38 тел, больше не было. В ближайшее время все тела доставят в морг Ростова, опознают и передадут родственникам для захоронения.

❗️ Подписывайся на Mash

https://t.me/breakingmash/56397

- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +2.22 / 87
  • АУ
Гидравлик
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +71.08
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: Densoider от 02.08.2024 16:07:17Те самые один к шести-восьми.

Ну, это цельные тушки ВСУк, а после ФАБов/ОДАБов по укрепам сколько фашиков просто в молекулы разносит?..Просто в завалах по зданиями остаются, в технике сгорают...как их учитывать?
Отредактировано: Гидравлик - 02 авг 2024 17:16:13
  • +1.10 / 40
  • АУ