Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Старый кэп I от 13.12.2023 00:03:46
Обслуживание орудия осуществляется ломом и кувалдой....

Прикол в том, что закапывать эту лягуху сложнее чем Д-30.....

Цитата: Panzerschrek от 13.12.2023 00:15:12Удивительно, что  для орудий калибра 85 мм еще есть снаряды. Вероятно, используются ОФС. 
Я предполагал , что выпуск снарядов этого калибра завершился лет 50 назад.

Бздышеки подогнали

ЦитатаПольские снаряды позволили ВСУ вернуть в строй советские 85-мм дивизионные пушки Д-44
К моменту роспуска СССР большая часть "сорок четвертых" уже находилась на Украине на складском хранении, и, возможно, со временем их бы просто утилизировали. Однако после понесенных в ходе карательной операции на Донбассе значительных потерь в военной технике побитые украинские силовики были вынуждены снимать с консервации устаревшие типы вооружений, в том числе и Д-44.

Правда, после нескольких лет эксплуатации выяснилось, что боеприпасы для них очень быстро иссякли, оставались лишь учебные. Из-за этого ценность таких пушек для командования украинских вооруженных формирований упала почти до нуля. Их даже стали использовать в качестве ложных целей, специально подставляя под удары средств поражения воинов-освободителей. Но тут выручили польские военные, организовавшие поставки имевшихся у них в больших количествах осколочно-фугасных снарядов UO-365-KW.

Цитата: Старый Хрыч от 12.12.2023 21:27:12Меня сильно заинтересовал приезд американского куратора. Ставка 23 года была на преодоление кратчайшего расстояния до моря. Что нового и где, самое главное, он может выдумать - вопрос вопросов. Где может находиться такое направление, успех на котором может дать стратегическое превосходство над армией РФ?
Есть два варианта - они могут надеяться измотать нашу армию оборонительными боями, либо рискнут перенести б/д на нашу территорию

Если попытаться пофантазировать какие варианты они могут предпринять, то они должны отталкиваться от нескольких предпосылок:
1. Ещё одно наступление в "полях" на наши оборонительные линии с заранее пристрелянными рубежами, заранее выставленными минными полями и т. п. явно бессмысленно, т. к. опыт летней компании показал, что для нас это шикарный вариант, когда мы видим далеко, укрытий у противника почти нет и размен личного состава и техники явно выходит сильно в нашу пользу.
2. Размен 1 к 1 или даже 1 к 3 в целом выгоден украинской армии, поскольку из-за разной системы комплектования пока им всё ещё проще восполнять потери, кроме того и боевая ценность теряемых бойцов тоже разная.
Соответственно им нужно либо искать возможности втянуть нас в такие бои, где соотношение потерь будет примерно равным (при этом не важно - победят они или проиграют, главное чтобы у нас не осталось по итогу резервов на своё наступление), либо пытаться искать новые точки приложения усилий за пределами текущей линии фронтов, полагаясь при этом больше на политический, нежили военный эффект. Исходя из вышесказанного вижу примерно пять возможных вариантов их гипотетических наступательных действий (скорее всего - не ранее лета 24-го года).
1. Примерно как вы и написали - попытка переноса боевых действий на нашу территорию. За это есть ряд соображений как политического, так и военного характера. С политической точки зрения - понятно какой будет эффект для обеих сторон, если ВСУ удастся занять какие-то населённые пункты в той же белгородчине. С военной точки зрения есть два фактора. Во-первых часть наших населённых пунктов находится практически на границе и скорее всего вынесены за пределы нашей основной оборонительной линии (т. е. занять их может быть относительно просто), кроме того, поскольку население оттуда не эвакуировано, вероятно там нет таких мощных минных полей как на юге. Во-вторых там уже начинается зона лесов, что облегчит ВСУ возможность скрытного накопления своих штрумовых групп, даст им определённое укрытие и т. д.
2. Вариант второй - наплевать на все классические законы тактики и стратегии и перейти в лобовую атаку на какой-нибудь город, с целью завязать с нашими войсками городские бои, где соотношение потерь должно получиться более-менее равным. Единственный крупный населённый пункт, который доступен сейчас ВСУ для подобной атаки - это Горловка, линия фронта там проходит практически на его окраине, что даёт некоторые шансы туда "ворваться", с другой стороны для нас это достаточно важный населённый пункт, поэтому можно наедятся втянуть нас в битву "размена резервов".
3. Вариант третий - атака Приднестровья. Комбинированной атаки с двух сторон оно вряд ли выдержит по чисто географическим причинам, и я не вижу, как мы можем ему в текущей ситуации помочь. Стратегически это ни на что не повляет, однако с политической точки зрения падение Приднестровья стало бы для нас большой неудачей, а на украине заметно укрепило бы переможные настроения.
4 Вариант четвёртый. Вторжение в Белоруссию в надежде на то что местное население и элиты устали от Лукашенко и не будут оказывать сопротивление. В принципе - авантюра чистой воды, но в случае (очень маловероятного) успеха могло бы существенно изменить соотношение сил в конфликте за счёт фактического открытия для нас нового фронта, получения доступа к людским и материальным ресурсам Белоруссии и гипотетической возможности организации наступления на Москву по кратчайшему направлению через Смоленск.
5. Вариант пятый, как ни странно самый вероятный. Если новое наступление хохлов состоится, то примерно на тех же направлениях, где они пытались атаковать до сих пор. Во всяком случае, очень вероятно, что они попытаются проанализировать наши оборонительные действия и внести какие-то имения в собственную наступательную тактику (например - всё-таки обеспечить адекватное авиационное прикрытие), которые по их мнению должны будут "на этот раз" им принести победу. На подобную мысль наталкивает довольно прямолинейное их поведение в кампанию 23 года. Наступление было анонсировано громко, сильно заранее и с публично обозначенными целями и направлениями. Дальше ВСУ примерно пол года флегматично наблюдали за тем, как мы строим и укрепляем оборонительные линии и в итоге ударили именно там где обещали и где их ждали, более того, даже не пытаясь ввести нас в заблуждение относительно направления главного удара. Далее, то что стратегически оно провалилось стало понятно уже к началу августа. Тем не менее ВСУ продолжало однообразные атаки на одни и тех же направлениях фактически до тех пор, пока наши действия под Авдеевкой не вынудили их перебрасывать свои ударные силы туда. Поэтому вполне допускаю, что при появлении у них достаточного числа резервов они могут попытаться повторить.

Цитата: oleg27 от 13.12.2023 01:08:40Прикол в том, что закапывать эту лягуху сложнее чем Д-30.....

А что в окапывании Д-30 сложного то?

Цитата: Пенсне дяди Лаврика от 13.12.2023 01:46:11Бздышеки подогнали

Цитата... после понесенных в ходе карательной операции на Донбассе значительных потерь в военной технике побитые украинские силовики были вынуждены снимать с консервации устаревшие типы вооружений, в том числе и Д-44.

Правда, после нескольких лет эксплуатации выяснилось, что боеприпасы для них очень быстро иссякли, оставались лишь учебные. ..... выручили польские военные, организовавшие поставки имевшихся у них в больших количествах осколочно-фугасных снарядов UO-365-KW.

Прикол в том, что если в начале СВО пушки Д-44 передавались только бригадам территориальной обороны, то в конце 2023 они мелькают на вооружении уже вполне себе боевых бригад, например, в 22 омбр (которая, к слову, создавалась специально для наступательной кампании-2023 ВСУ и в июне 2023 имела более-менее современный парк артиллерии).
Причины тут две - во-первых, остается все меньше "живых" артиллерийских орудий калибров 122 мм и выше, во-вторых, укры получают все меньше снарядов к ним (в то время как снаряды калибра 85-мм нах.. никому не нужны + не надо ломать голову как их утилизировать)

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 13.12.2023 10:14:45Если иметь ввиду особую трепетную любоф британских и пиндосских кураторов к разного рода высадкам, десантным операциям и т.д., то не исключено, что в 2024-м будут попытки организации чего-то такого в районе Днепровского лимана или в устье Днепра. С целью отрезать группировку ВС РФ, находящуюся на Кинбурнской косе, от основных сил и создание плацдарма для наступления на Крым.

Скрытый текст

Сидение под антоновским мостом и клоунада в Крынках, на первый взгляд кажущиеся бессмысленным самоубийством, могут быть подготовкой к такой операции.

Не, вот в это я не верю. Если общий настрой на переход к обороне, то надо свертывать все сомнительные аферы операции, вроде попыток что то и где то атаковать и завоевывать, а уж тем более не надо начинать новые.
Вся затея с сидением под мостом и Крынками изначально была аферой без надежд на какой то значимый успех при полном отсутствии дальнейших перспектив, обошлась в пару серьезно ощипанных бригад морпехов и тероборонщиков. 
Общий характер намерений на зиму должен вот - вот проявить себя.
А дальше будем посмотреть.

Цитата: Старый Хрыч от 12.12.2023 21:27:12КУСЬ
На мой взгляд, такое количество танков, бронетранспортеров, артиллерии и боеприпасов к следующему сезону Зе не получит, и столь амбициозную цель перед ним не поставят.
Есть два варианта - они могут надеяться измотать нашу армию оборонительными боями, либо рискнут перенести б/д на нашу территорию

Все возможные варианты действий ВСУ в 2024 году зависят от ответа на один вопрос - сколько реально денюх СМОГУТ (не пообещают, а именно СМОГУТ) выделить на содержание Украины США и ЕС.
При этом я обращаю внимание - не для ВСУ, а именно на содержание сдыхающего государства Украина.
Ведь если в тылу не будет электричества, тепла, если не будет пенсий, зарплат врачам и госслужащим, если не будет льготных поставок топлива и продовольствия, строительных товаров и лекарств - на территории бУ наступит полный ПИСЕЦ. А всего вышеперечисленного не будет, если США и ЕС перестанут выделять деньги на содержание в более-менее пригодном для функционирования состоянии всех этих сфер социалки и экономики, так как у самой Укрии на это денюх нет. И в 2024 году точно не будет. При развале тыла развал фронта наступит очень быстро
И второй вопрос - это, как правильно вы отмечаете - выделение боевой техники и вооружения. сколько денюх разрешит использовать Конгресс США на поставки техники и боеприпасов Украине? А ЕС сколько?
Не зная ответы на все эти вопросы украинские генералы и их американские хозяева даже при помощи самых совершенных компьютеров не смогут более-менее реалистично разработать стратегию военной кампании 2024 года

Цитата: Вадим Р. от 13.12.2023 03:44:44Всё Ваши предполагаемые варианты требуют накапливания и локальной концентрации сил и средств, а это сразу делает эти места лакомой целью для калибрования. К тому же наличные силы и средства ВСУ уже представляют из себя Тришкин кафтан, поэтому концентрация их в одном месте автоматически ослабляет другие участки, чем, нмв, мы незамедлительно воспользуемся.
В общем, кмк, мы сейчас наблюдаем в прямом эфире цугцванг у ВСУ или, говоря по-русски, "куда ни кинь - всюду клин!"

В целом согласен. Тоже не думаю что в перспективе от полугода до года у ВСУ будут силы на какое-то наступление. Если судить по тому что озвучивается публично, то пока у англосаксов план сводится к тому, что ВСУ должны уйти на 24-й год в глухую оборону, и может быть к 25-му году они смогут что-то подготовить.

Цитата: Доктор Удмурт от 13.12.2023 04:12:58Это всё симметричные варианты. Ни один из этих вариантов не может даже в случае успеха заставить РФ договариваться с Украиной. Представим самый переможный из всех возможных вариантов - ВСУ мобилизовали 100 миллионов украинцев, выстроились свиньей и пробив "линию Суровикина" вышли к азовскому морю где-то между Бердянском и Мелитополем. И что? И ничего, их будут со всех сторон обстреливать пока они там не закончатся. Так РФ не вынудить договариваться.

Единственные варианты "вынудить РФ договариваться" лежат только в плоскости ассиметричных вариантов. Грубо говоря - победить Минобороны не получилось, сможет ли Украина и весь запад вместе победить ФСБ? Я думаю они на это ставят в своём плане "вынудить РФ договариваться". Но тут должны быть не мелкие уколы, а что-то ну совсем масштабное, прямо такой масштаб чего еще не было в человеческой истории чтобы это хотя бы теоретически могло сработать.

У ВСУ сейчас и нет сколь-нибудь реалистичных вариантов победы путём нанесения военного поражения нашим войскам. Насколько могу судить сейчас они будут делать ставку на уход в глухую оборону и надеяться на то что за 24-й год наша страна и общество банально устанут от войны в достаточной степени чтобы согласиться на заключение перемирия на более-менее приемлемых для них условиях, либо на то что произойдут некие события (например на Кавказе или в Средней Азии), которые вынудят нас распылять свои силы.
Если говорить о вариантах фантастических, то как ни странно наиболее перспективным для них могло бы стать вторжение в Белоруссию. Единственный вариант чисто военной победы ВСУ, который мне рисует сейчас фантазия мог бы выглядеть следующим образом. Если бы им удалось реализовать сценарий (вероятность чего я оцениваю на уровне 1 - 5 %) с фактическим переходом большей части белорусских силовиков на их сторону, причём - быстрым переходом, то в глубокой теории ВСУ могли бы оказаться на границе Смоленской области раньше чем мы успели бы на это адекватно отреагировать. Тогда бы у них появился вариант нанесения удара по нам с не прикрытого направления с вероятным захватом Смоленска и, если повезёт - выйти на подходы к Москве. И соотвественно под угрозой падения столицы подвигнуть нас на какие-то уступки. Но это всё крайне маловероятно.

Цитата: Старый Хрыч от 13.12.2023 11:23:22…
Вся затея с сидением под мостом и Крынками изначально была аферой без надежд на какой то значимый успех…

Это операция по добыче ресурсов для ведения войны. 
Присутствие укровойск(не важно в каком количестве и состоянии) на левом берегу «продавали» за боеприпасы и военную технику. Видать те морпехи наиболее ликвидный товар.

Цитата: Старый Хрыч от 13.12.2023 11:23:22Не, вот в это я не верю. Если общий настрой на переход к обороне, то надо свертывать все сомнительные аферы операции, вроде попыток что то и где то атаковать и завоевывать, а уж тем более не надо начинать новые.
Вся затея с сидением под мостом и Крынками изначально была аферой без надежд на какой то значимый успех при полном отсутствии дальнейших перспектив, обошлась в пару серьезно ощипанных бригад морпехов и тероборонщиков. 
Общий характер намерений на зиму должен вот - вот проявить себя.
А дальше будем посмотреть.

Здесь есть ещё один аспект. А именно - имитация угрозы тому или иному нашему направлению для сковывания там какой-то части наших сил. Пока продолжается вся эта эпопея с сидением в Крынках мы вынуждены держать на юге достаточно крупную группировку войск, поскольку никто не даст гарантии, что укры таки не попытаются масштабно форсировать днепр. Соответственно, ценою достаточно малых со своей стороны потерь они не дают нам перебросить эти силы на какие-нибудь другие направления. ВСУ я думаю такой расклад вполне устраивает.

Боевая работа БМД-4М группировки Восток. Машина наваливает 100 мм фугасами с закрытой огневой позиции по корректировке с коптера.
Только БМП-3 и "четвёрка" способны на такое, что делает эти боевые машины уникальными среди всех других БМП мира. Работа с ЗОП как никогда востребована в текущем конфликте, для чего с обеих сторон привлекается большое разнообразие орудий всех калибров и возрастов.

Помимо решеток, на корме боевой машины размещён внушительный комплекс РЭБ.

Цитата Вооруженные Силы Российской Федерации продолжали проведение специальной военной операции.

 На Купянском направлении слаженными действиями подразделений «Западной» группировки войск, огнем артиллерии и тяжелых огнеметных систем за сутки отражено восемь атак штурмовых групп 14-й, 43-й, 60-й и 115-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Синьковка, Ивановка, Ягодное Харьковской области и озера Лиман.

Кроме того, нанесено огневое поражение скоплениям живой силы и техники 115-й механизированной и 57-й мотопехотной бригад противника северо-западнее озера Лиман и на северной окраине населенного пункта Синьковка Харьковской области.

Потери ВСУ составили до 55-ти военнослужащих, танк, бронетранспортер М113 производства США и две боевые бронированные машины.

 На Краснолиманском направлении подразделения группировки войск «Центр» отразили атаку штурмовой группы 63-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Червоная Диброва Луганской Народной Республики.

Также, огнем артиллерии нанесено поражение живой силе противника в районе Серебрянского лесничества.

Потери ВСУ составили до 100 военнослужащих убитыми и ранеными, танк и два автомобиля.

 На Донецком направлении подразделения «Южной» группировки войск при поддержке огня артиллерии отразили четыре атаки 24-й механизированной и 5-й штурмовой бригад ВСУ в районах населенных пунктов Клещеевка и Шумы Донецкой Народной Республики.

Кроме того, нанесено поражение живой силе и технике противника в районах населенных пунктов Красное, Клещеевка, Курдюмовка, Кирово и Марьинка Донецкой Народной Республики.

Общие потери ВСУ на данном направлении составили до 250-ти военнослужащих, два танка, боевая машина пехоты «Bradley» производства США, три боевые бронированные машины, две гаубицы «Мста-Б», самоходная артиллерийская установка «Акация», орудие Д-20 и гаубица Д-30.

 На Южно-Донецком направлении подразделения группировки войск «Восток» во взаимодействии с артиллерией и тяжелыми огнеметными системами нанесли огневое поражение живой силе и технике 79-й десантно-штурмовой, 58-й мотопехотной бригад ВСУ и 128-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Новомихайловка, Новодонецкое и Старомайорское Донецкой Народной Республики.

Потери противника составили до 130-ти военнослужащих, два пикапа, две самоходные артиллерийские установки «Акация» и самоходная артиллерийская установка «Гвоздика».

 На Запорожском направлении подразделения российской группировки войск при поддержке артиллерии отразили атаку штурмовых групп 117-й механизированной бригады ВСУ севернее населенного пункта Новопрокоповка Запорожской области, а также нанесли огневое поражение живой силе и технике 128-й горно-штурмовой, 33-й и 65-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Пятихатки, Работино и Нестерянка Запорожской области.

За сутки потери противника составили до 50-ти военнослужащих и три автомобиля.

 На Херсонском направлении в результате грамотных действий подразделений российских войск, огня артиллерии и ударов авиации потери противника составили до 30-ти военнослужащих.

Кроме того, уничтожены три самоходные артиллерийские установки «Гвоздика» и пункт управления беспилотными летательными аппаратами ВСУ.

 Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации уничтожены цеха сборки и ремонта беспилотных летательных аппаратов, поражены три склада боеприпасов и склад горючего, украинская радиолокационная станция кругового обзора с фазированной антенной решеткой 79К6 «Пеликан», а также живая сила и военная техника ВСУ в 118-ти районах.

 Средствами противовоздушной обороны перехвачены два реактивных снаряда системы залпового огня HIMARS.

Кроме того, уничтожены шесть украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Кременная Луганской Народной Республики, Белогоровка, Криничная и Марьинка Донецкой Народной Республики.

 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 550 самолетов, 257 вертолетов, 9661 беспилотный летательный аппарат, 442 зенитных ракетных комплекса, 14026 танков и других боевых бронированных машин, 1188 боевых машин реактивных систем залпового огня, 7322 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 16263 единицы специальной военной автомобильной техники.

615 боевиков, четыре танка

Цитата: Custos от 13.12.2023 12:13:42...оверквотинг...
Тогда бы у них появился вариант нанесения удара по нам с не прикрытого направления с вероятным захватом Смоленска и, если повезёт - выйти на подходы к Москве. И соотвественно под угрозой падения столицы подвигнуть нас на какие-то уступки. Но это всё крайне маловероятно.

      В этом случае вступит в действие вот этот документ.

Цитата17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Цитата: walkcat от 13.12.2023 16:58:46В таком разе на путях снабжения городов ставятся заслоны, снабжение всем и вся перекрывается. Что будет с крупными городами без снабжения продуктами, энергией, водой и пр. вопрос. И вопрос интересный.

Не, именно так не надо.
Оставляется снабжение исключительно бытовым товаром. Оставляя необходимость "той стороне" обеспечивать ничего не получая взамен исрасходованного ресурса.

Цитата: Доктор Удмурт от 13.12.2023 16:43:12Не преувеличивайте масштаб проблем Украины.
КУСЬ

Вот снаряды да, если США будут переправлять снаряды с Украины в Израиль как сейчас они это делают, то снарядный голод начнется у ВСУ быстро. На Украине военные сейчас обсуждают переход к "мобильной обороне". Идея в том чтобы не держать фронт, а забраться в города и ждать ВС РФ в городах. Стрелковки у них много, солдат всё еще много, так что при отстуствии снарядов для артилерии могут перейти в такой режим войны.

Глупая идея.
Основанная на реальности, созданной великим полководцем и понторезом Пригожиным, который с какого-то буя полез штурмовать сам Артемовск. 
Хотя - и это было очевидно даже ежику, и ушатому Ганнибалу современности на это намекали в конце декабря 22 - в начале января 23 (только у него уже тогда сорвало крышу от чувства собственной значимости) - в январе 2023 более выгодным в рамках всей наступательной операции ВС РФ представлялся удар именно на север (от Соледара на Северск) и с рубежа Берховка, Ягодное на Ивановское/Хромово. А на восточных окраинах Артемовска только демонстрировать активность
А гарнизон Артемовска сам бы сдался или вымер без подвоза боеприпасов, жратвы и личного состава.... ну пусть не к маю, так к июню 2023 (но тогда лавры "героя, освободившего Артемовск" ушатому могли и не достаться).
Поэтому сейчас на Авдеевке практически отрабатываются действия по блокированию и освобождения подобных "фестунгов".
А подобные "города. приспособленые к круговой обороне" будут просто обходить, блокировать Росгвардией и оставлять в тылу, дабы захысныки либо помирали, либо сдавались

Перевод (пишет ВСУка, бывший волонтер, командир подразделения БПЛА)
Марьинка пала
До Курахово (это основной узел снабжения частей ВСУ на участке Марьинка. Угледар. Золотая Нива - примечание) - меньше 14 км по прямой. Поля, посадки, хутор и небьольшое село (Георгиевка - примечание)
После авдеевки они все силы бросят на прорыв в направлении Курахово, Угледар. Почти уверен, что тут будет следующий наступательный кулак орков
Скоро нас ждет !фортеця Курахово"
Пока есть врем яи пока никто не занял самые лучшие подвалы в городе Курахово - самое время идти и искать территориально наиболее безопасные и наиболее походящие подвалы для аэроразведки
Я так хочу ошибаться....
Но в реальности на днях поедем искать новые полщадкеи для запуска БПЛА

Водохранилище (к северу от Курахово - прим), высоты (к востоку от Курахово - прим.), можно будет бодаться с русскими

Цитата: Custos от 13.12.2023 12:13:42Если говорить о вариантах фантастических, то как ни странно наиболее перспективным для них могло бы стать вторжение в Белоруссию. Единственный вариант чисто военной победы ВСУ, который мне рисует сейчас фантазия мог бы выглядеть следующим образом. Если бы им удалось реализовать сценарий (вероятность чего я оцениваю на уровне 1 - 5 %) с фактическим переходом большей части белорусских силовиков на их сторону, причём - быстрым переходом, то в глубокой теории ВСУ могли бы оказаться на границе Смоленской области раньше чем мы успели бы на это адекватно отреагировать. Тогда бы у них появился вариант нанесения удара по нам с не прикрытого направления с вероятным захватом Смоленска и, если повезёт - выйти на подходы к Москве. И соотвественно под угрозой падения столицы подвигнуть нас на какие-то уступки. Но это всё крайне маловероятно.

Получить в нынешнем раскладе, новый фронт у себя в тылу со свежими взлелеянными Бацкой войсками:
"Белорусские вооружённые силы располагают большой бронетанковой группировкой. На январь 2021 года в войсках числились 537 танков, 932 БМП и 333 самоходных орудия" (ц)
С совершенно открытой логистикой для ввода наших войск.
Взгляните на карту, добираться до Львова, удобней от Днепра или от границы с Белоруссией.
Я "верю в Деда Мороза", но не верю в такие подарки.

Цитата: Custos от 13.12.2023 12:13:42У ВСУ сейчас и нет сколь-нибудь реалистичных вариантов победы путём нанесения военного поражения нашим войскам. Насколько могу судить сейчас они будут делать ставку на уход в глухую оборону и надеяться на то что за 24-й год наша страна и общество банально устанут от войны в достаточной степени чтобы согласиться на заключение перемирия на более-менее приемлемых для них условиях, либо на то что произойдут некие события (например на Кавказе или в Средней Азии), которые вынудят нас распылять свои силы.

До недавнего времени украинские и западные военные, на основе ложной интерпретации отвода наших войск из под Киева, Херсона, Харькова делали выводы что Российские ВС не могут в оборону.

Сейчас, же на основе ложных интерпретаций наших действий массово насаждается идея, что Российские ВС не могут в наступление.