Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

83,983,612 40,763
Ограниченная тема
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,323.40
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,296
Читатели: 94
О хорошем
Новость   2.343 3
ЦитатаЧёрное море, Минобороны России:

Около 14.00 мск в западной части акватории Чёрного моря были обнаружены, следовавшие в направлении Крымского полуострова, безэкипажные катера ВМС Украины.

11 безэкипажных катеров были уничтожены из штатного вооружения морской авиации ВМФ.

Хлопающий
  • +3.87 / 165
  • АУ
NeSpezialist
 
Слушатель
Карма: +107.75
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 119
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 16.05.2024 15:59:04
ЦитатаЧёрное море, Минобороны России:

Около 14.00 мск в западной части акватории Чёрного моря были обнаружены, следовавшие в направлении Крымского полуострова, безэкипажные катера ВМС Украины.

11 безэкипажных катеров были уничтожены из штатного вооружения морской авиации ВМФ.

Хлопающий

А вот и видео уничтожения одного из...
Цитата: Телеграм-канал Russian Aviation 🇷🇺Уничтожение БЭКа противника в Крыму

Архангел Спецназа
🇷🇺 RUSSIAN AVIATION

https://t.me/svvaul10/5238

Отредактировано: NeSpezialist - 16 май 2024 16:10:38
  • +2.39 / 97
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +48.66
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 440
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 15:19
Цитата: qurvax от 16.05.2024 15:43:07А мне тоже интересно, что у вас ПТРК прям в батареи сведены? Непонимающий Это типа как в ВОВ дивизионы самоходчиков-противотанкистов, только с птурами, или как? Оффтоп, конечно....

Не так давно у нас ПТРК сводили не то что в батареи, сводили в дивизионы. Мой сослуживец командовал таким дивизионом в одной из  ОМСБр на севкаве. Противотанковый дивизион состоял из 24 Штурм-С. Да именно из 24 Штурмов. Как сейчас не знаю.
  • +1.02 / 32
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Старый кэп I от 16.05.2024 14:01:46Камрад, доброе утро. Увидел Ваше сообщение поздно ночью, решил ответить утром
1. Позвольте ссылку на источник. Конечно, хотелось бы верить что именно так и обстоит дело, но все же... откуда взяты эти данные??? Зная источник - имеешь хотя бы смутное представление о достоверности

тг Милитарист Веселый
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.37 / 13
  • АУ
Sergey_S
 
Слушатель
Карма: +615.14
Регистрация: 19.02.2020
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОНа Харьковском ТВД российскими военными ракетным ударом ОТРК "Искандер" уничтожен командный пункт элитных подразделений ВСУ в районе н.п. Старая Водолага. Разлетом осколков также был уничтожен расположенный рядом с ним крупный склад БК.

Поражено:
до 35 человек личного состава, располагавшегося на КП 302 зрбр ВСУ, включая командование бригады;
до 20 человек личного состава, находившегося рядом в лесу;
склад БК;
АСУ "Арианда", АСУ "Парей" и система связи "Старлинк".
@the_wrong_side

#удары
🇷🇺 Диванный генштаб

https://t.me/jnb_news/48587

Отредактировано: Sergey_S - 16 май 2024 16:38:32
  • +1.66 / 87
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: SKS от 16.05.2024 14:42:08
Я с некоторыми из его преподавателей вместе учился). Но это лирика. А вот физика. Как получилось так, что командиру батареи выдали Корнет и отправили на передок по танкам пулять? Это такой сильный тактический ход командования бригады?

Комбат не сидит на ОП батареи, он на НП около пехотного комбата работает. Работы для батареи могло и не быть (меняли ОП, закончились снаряды и пр.), установка ПТУР Корнет сейчас совсем не редкость, как и ракеты. Взял попользоваться, пришлось заменить выбывшего наводчика, вот и настрелял. Это навскидку, мало ли вариантов?Улыбающийся Может быть сам командиром батареи ПТУР
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 май 2024 16:52:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.27 / 81
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +1,071.03
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Около 15.30 мск в западной части акватории Чёрного моря был обнаружен следовавший в направлении Крымского полуострова безэкипажный катер ВМС Украины.

Безэкипажный катер был уничтожен из штатного вооружения морской авиации ВМФ.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/38806

  • +2.56 / 79
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +48.66
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 440
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 15:19
Цитата: Старый Хрыч от 16.05.2024 16:46:22Комбат не сидит на ОП батареи, он на НП около пехотного комбата работает. Работы для батареи могло и не быть (меняли ОП, закончились снаряды и пр.), установка ПТУР Корнет сейчас совсем не редкость, как и ракеты. Взял попользоваться, пришлось заменить выбывшего наводчика, вот и настрелял. Это навскидку, мало ли вариантов?Улыбающийся Может быть сам командиром батареи ПТУР

17 июля при штурме села Пятихатки в Запорожской области И. Жарский из ПТРК «Корнет» поразил две огневые точки врага, что способствовало продвижению штурмовых групп. В дальнейшем он уничтожил атакующую пехоту противника в количестве семи человек.
24 июля в районе села Работино Иван быстро оказал медицинскую помощь раненому боевому товарищу и затем эвакуировал его в безопасное место.
26 июля, возглавляя расчет противотанкового комплекса «Корнет», старший лейтенант Жарский занял заранее подготовленную точку и поразил танк «Леопард 2А6», что привело к детонации его боеукладки. Сменив позицию, Иван поразил в упор БМП «Бредли», уничтожив его экипаж. В ходе второй волны наступления противника расчет И. Жарского своими умелыми действиями уничтожил в бою еще шесть БМП-2. В результате противник отступил.
27 июля гвардейцы продолжили уничтожать вражеские танки и бронемашины. Были подбиты еще один «Леопард», БМП «Бредли» и БМП-1.

Если только последний вариант. Штатку морпехов не знаю, но выпускника Академии отправить ПТУРами рулить....
ЗЫ  Наши молчат как рыбы об лед, остается только гадать
Отредактировано: SKS - 16 май 2024 17:50:26
  • +0.28 / 23
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +48.66
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 440
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 15:19
Цитата: Евгений из Днепра от 16.05.2024 17:02:55Да почитайте же внимательнее!!! На тот момент он был командиром расчёта ПТУР. Сейчас - комбатр.

Да почитайте же внимательнее!!!   Командир расчёта ПТУР - сержант.
  • +0.53 / 18
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +1,071.03
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 16 мая 2024 г.)

Часть 1 (см. часть 2)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ Подразделения группировки войск «Север» в результате активных действий продвинулись в глубину обороны противника и нанесли поражение подразделениям националистического формирования «Кракен» и «Иностранного легиона», живой силе и технике 125-й бригады теробороны, 15-го пограничного отряда в районах населенных пунктов Дергачи, Липцы и Волчанск Харьковской области.

Кроме того, отражены две контратаки в районах населенных пунктов Старица и Глубокое Харьковской области.

Потери ВСУ составили до 205 военнослужащих, три танка, две боевые бронированные машины, восемь автомобилей, 155-мм самоходная артиллерийская установка «Krab» польского производства, 122-мм гаубица Д-30, а также 122-мм боевая машина РСЗО БМ-21 «Град».

▫️ Подразделения группировки войск «Запад» улучшили положение по переднему краю и нанесли поражение формированиям 21-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Красный Лиман Донецкой Народной Республики.

Отражены две контратаки подразделений 44-й механизированной бригады ВСУ и 1-й бригады нацгвардии в районах населенных пунктов Берестовое Харьковской области и Стельмаховка Луганской Народной Республики.

ВСУ потеряли до 40 военнослужащих, три автомобиля, а также две 152-мм гаубицы Д-20.

▫️ Подразделения «Южной» группировки войск заняли более выгодные рубежи и нанесли поражение живой силе и технике 5-й штурмовой и 116-й механизированной бригад ВСУ в районах населенных пунктов Часов Яр и Антоновка Донецкой Народной Республики.

Противник потерял за сутки более 520 военнослужащих, четыре боевые бронированные машины, четыре автомобиля, 155-мм гаубицу М777 производства США, а также 152-мм самоходную артиллерийскую установку «Акация».

▫️ Подразделения группировки войск «Центр» улучшили тактическое положение и нанесли поражение формированиям 47-й, 100-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Новоалександровка и Евгеновка Донецкой Народной Республики.

Отразили восемь контратак штурмовых групп 71-й егерской, 92-й штурмовой, 23-й и 24-й механизированных, 142-й пехотной бригад ВСУ в районах населенных пунктов Архангельское, Соловьево, Уманское, Нетайлово и Новоселовка Донецкой Народной Республики.

Потери противника составили до 390 военнослужащих, два танка, три боевые машины пехоты, две боевые бронированные машины, три автомобиля, 155-мм гаубица М777 производства США, 155-мм самоходная артиллерийская установка М109 «Paladin» производства США, 152-мм гаубица Д-20 и 122-мм самоходная артиллерийская установка «Гвоздика».

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/38799



Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 16 мая 2024 г.)

Часть 2 (см. часть 1)

▫️ Подразделения группировки войск «Восток» заняли более выгодные рубежи и нанесли поражение живой силе и технике 58-й мотопехотной бригады ВСУ и 128-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Великая Новоселка и Урожайное Донецкой Народной Республики.

ВСУ потеряли до 125 военнослужащих, две боевые машины пехоты, три автомобиля, 155-мм самоходную артиллерийскую установку «Krab» польского производства, 152-мм орудие «Гиацинт-Б».

▫️ Подразделениями группировки войск «Днепр» нанесено поражение живой силе и технике 65-й механизированной и 128-й горно-штурмовой бригад ВСУ в районах населенных пунктов Нестерянка и Пятихатки Запорожской области. Потери ВСУ составили до 40 военнослужащих и четыре автомобиля.

Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации уничтожен склад хранения безэкипажных катеров. Кроме того, поражён пункт временной дислокации националистического формирования «Сонечко» ГУР МО Украины и иностранных наемников, а также скопления живой силы и военной техники противника в 113-ти районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны сбиты три самолета МиГ-29 воздушных сил Украины.

Кроме того, уничтожены 25 беспилотных летательных аппаратов, семь оперативно-тактических ракет ATACMS производства США и «Точка-У», пять реактивных снарядов HIMARS производства США и «Ольха», пять управляемых авиационных бомб «Hammer» производства Франции, четыре противорадиолокационные ракеты HARM производства США.

▫️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 600 самолетов, 274 вертолета, 24111 беспилотных летательных аппаратов, 521 зенитный ракетный комплекс, 16053 танка и других боевых бронированных машин, 1300 боевых машин реактивных систем залпового огня, 9607 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 21753 единицы специальной военной автомобильной техники.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/38800




Еще немного данных: 

Поражено или уничтожено:
1320 нациков
3 самолета МиГ-29
5 танков
13 ББМ/БМП
12 орудий (5 – западного производства; 5 САУ, 3 – западного)
1 РСЗО „Град“
 
Сбито:
25 БПЛА
5 сн. HIMARS и „Ольха“
5 «Hammer»
4 HARM
7 ОТР ATACMS и „Точка-У“
 
Отраж. 12 контратак
  • +1.45 / 63
  • АУ
Dm22
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 12.04.2024
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: LG545 от 16.05.2024 12:50:111)Стесняюсь спросить - кого конкретно "сковал" Будановский нахрюк на Белгородщину под выборы? Хохлы в этом нахрюке в достаточно сжатые сроки потеряли бригаду+ личного состава, кучу дефицитной техники (вертолет, 20 танков, БРЭМ-ы) при этом так толком ничего и не добились (нуль в графе захваченных населенных пунктов).

Если бы такие же СиС были хохлами собраны в предыдущий поход на том направлении нам было бы сильно сильно кисло. Хохлы недосмотрели, недосчитали в этот раз. А нам удалось во-первых сделать правильные выводы из предыдущего наката, а во-вторых скрыть количество подготовленных к отражению этой атаки войск.  Не просчитай мы эту атаку и не подготовься к ней, могли бы реально получить угрозу захвата Белгорода, а то и Курска. Негативные последствия такого сценария думаю все представляют.Там бы нам было не до Очертино и не до Крынок.
Отредактировано: Dm22 - 16 май 2024 18:00:54
  • -2.56 / 105
  • АУ
PYCCKuu64
 
Слушатель
Карма: +4.26
Регистрация: 17.03.2022
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: бардак с идеями от 16.05.2024 14:08:59

https://twitter.com/HelsinkiCo…4450421919

Я уж решил, что это хельсинская группа, типа права человека и проТчеее...
А вот ничлена мужского...

Мы — правительственная комиссия США, которая продвигает права человека, военную безопасность и экономическое сотрудничество в 57 странах Европы, Евразии и Северной Америки. https://www.csce.gov/
Отредактировано: PYCCKuu64 - 16 май 2024 18:09:22
  • +1.38 / 38
  • АУ
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +1,711.29
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,711
Читатели: 7
РБ
Новость   969 3
Цитата: Телеграм-канал Работайте, братья!🇷🇺🚀 Ударом "Искандера" уничтожен штаб 302 зенитного полка ВСУ в Харьковской области

Ликвидированы 35 офицеров в штабе и ещё 20 бойцов, которые охраняли его снаружи. Также уничтожена централизованная система управления ПВО ВСУ в регионе в районе села Старая Водолага.
@btr80

https://t.me/btr80/16924

Не хило, если цифры верны!
Предположительно - здесь.
Отредактировано: Status Quo - 16 май 2024 20:02:24
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +2.06 / 97
  • АУ
SKS
 
Слушатель
Карма: +48.66
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 440
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 15:19
Цитата: Старый Хрыч от 16.05.2024 16:46:22Комбат не сидит на ОП батареи, он на НП около пехотного комбата работает. Работы для батареи могло и не быть (меняли ОП, закончились снаряды и пр.), установка ПТУР Корнет сейчас совсем не редкость, как и ракеты. Взял попользоваться, пришлось заменить выбывшего наводчика, вот и настрелял. Это навскидку, мало ли вариантов?Улыбающийся Может быть сам командиром батареи ПТУР.

Я вообще к чему всё это. Были мы на курсе так 4 или 5-м, занятия были в 1-м городке академии на Комсомола 22, на перемене мимо пробегал дедушка полковник с орденами за взятие Шипки и решил поболтать с нами. Он рассказал что в 1945 в Венгрии командовал батареей ЗИС-3 и подбил из орудия немецкий танк. Ему за это медаль не дали потому что надо было батареей командовать а не по танкам из пушки пулять. Дед нам это в науку рассказывал и говорил что командование все сделало правильно
Отредактировано: SKS - 16 май 2024 18:20:05
  • -0.66 / 44
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: mse от 16.05.2024 11:23:31Пусть пирамидка высотой 1М, значит, закопана на 15см. Неужто танк, с отвалом не заглубится на 15см? Или ножевым тралом? Тем более, если всё по правилам, то там будут сапёры, чтобы разобрать-подорвать крепление зубов между собой, убрать мины и всё такое. без прикрытия любое инженерное заграждение убирается на 1-2-3.

      Ножевой трал нихрена той прирамидке не сделает. У него в конструкции есть торсион, который при встрече секции с непреодолимым препятствием (большим камнем) обеспечивает поворот ножевой секции в вертикальной плоскости для прохода над препятствием. И потом возвращении её в рабочее положение. А ежели препятствие выше секции, оная просто сломается. Если танк упрётся. И таки стружку грунта в 15 см возьмёт не всякий бульдозер. А вот ОФС поможет решить вопрос.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.26 / 69
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Старый Хрыч от 16.05.2024 16:46:22Комбат не сидит на ОП батареи, он на НП около пехотного комбата работает. Работы для батареи могло и не быть (меняли ОП, закончились снаряды и пр.), установка ПТУР Корнет сейчас совсем не редкость, как и ракеты. Взял попользоваться, пришлось заменить выбывшего наводчика, вот и настрелял. Это навскидку, мало ли вариантов?Улыбающийся Может быть сам командиром батареи ПТУР

А вот сейчас это не практикуется. Комбат с СОБом посменно на ОП. Коптерщики либо обученные (корректировка стандарт де факто наблюдение по сторонам света), либо используется специальный софт типа Глаз/Глаз лайт либо тупо "держатели картинки". Картинка в этом случае гонится с коптера на ППУ начарту и/или на ПУОД, там уже сидя в блиндаже, хоть закорректируйся. 1 цель-1 корректировшик-1 соб это правило, впрочем с подтверждающими исключениями. Это не значит, что на передок не ходят, просто задачи немного другие. Найти места для группы, с которого она будет работать, маршруты захода/отхода, чтоб не спалили, посмотреть картинку глазками самому, объяснить птичникам нюансы. "Не надо меня подводить по 5 м к цели, так никаких снарядов не хватит", "вилку дай", обеспечить взаимодействие с пехотой, чтоб комбат пехотный понимал хотя бы рубеж безопасного удаления, связь проверить, людей своих разместить так, чтоб сухо, тепло...лэлектричество для зарядки птичек и радеек, не обижали, берегли.
Или наладить взаимодействие с пехотными птичниками.
  • +2.05 / 71
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: SKS от 16.05.2024 17:39:4017 июля при штурме села Пятихатки в Запорожской области И. Жарский из ПТРК «Корнет» ....

Если только последний вариант. Штатку морпехов не знаю, но выпускника Академии отправить ПТУРами рулить....
ЗЫ  Наши молчат как рыбы об лед, остается только гадать

Не претендуя на истину. Выпускник МВАА сейчас может быть 2месячником. Был сержантом, вышка есть, а с таким иконостасом и среднего хватает, правда тогда только мамлей. Времени с "работинского контрнахрюка" уже прошло. Оттучился, вернулся, поставили на комбата батареи ПТУР. Ну или банально народу не хватало, сам встал за приводы управления ПТРК. Тогда ещё лейтехой был.
  • +1.02 / 42
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,355.39
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,027
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Около 19.30 мск в западной части акватории Чёрного моря были обнаружены следовавшие в направлении Крымского полуострова безэкипажные катера ВМС Украины.

Три безэкипажных катера были уничтожены из штатного вооружения морской авиации ВМФ.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/38819
  • +1.49 / 48
  • АУ
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +1,711.29
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,711
Читатели: 7
Харьковский фронт
Новость   1.391 0
Цитата: Телеграм-канал Иди и смотри❗️ВС РФ прорываются в Липцы

По данным «Иди и смотри», российские войска с боем прорываются на окраины населенного пункта Липцы в Харьковской области.

«Российские части закрепились на подступах. Идет бой», — отмечает источник.

По его словам, бои продолжаются и в Волчанске.

ВСУ экстренно перебрасывают резервы.

👍 Иди и смотри. Подписаться

https://t.me/smotri_z/30523

Здесь.
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +1.83 / 73
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: SKS от 16.05.2024 14:42:08
Я с некоторыми из его преподавателей вместе учился). Но это лирика. А вот физика. Как получилось так, что командиру батареи выдали Корнет и отправили на передок по танкам пулять? Это такой сильный тактический ход командования бригады?

Противотанковая батарея в составе бригады Морской Пехоты.
Командир батареи, капитанская должность.
Учитывая третий год боевых действий, выпускник прошлого года, матёрый офицер.

"Противотанковому (отдельному противотанковому) артиллерийскому дивизиону (батарее, взводу), составляющему противотанковый резерв или действующему в его составе, назначают рубежи развертывания, районы сосредоточения и маршруты перемещения, места командно-наблюдательных пунктов в каждом районе сосредоточения и на каждом рубеже развертывания

Размеры рубежа развертывания в зависимости от условий обстановки могут быть:
-для батареи ПТРК - до 2 км по фронту и до 1 км в глубину;" (ц)


"До 1 км в глубину" это передний край.
2 км по фронту, опытные расчёты на фланги, менее опытные при себе.
Оценивая обстановку расположился на самом танкоопасном направлении.
Как видим "угадал".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.22 / 78
  • АУ