Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 02.10.2016 21:24:42Думаю нельзя судить о степени реформирования, без аналогичных 14-15 году интенсивных боевых действий.

-Я бы хотел обратить внимание что не только укры приобретали опыт, но и уровень армии ДЛНР значительно возрос.

Мне вот любопытно. Очень многие рассуждают об уровне ВСУ по сравнению с летом 2014, мол, техники меньше, опыта больше.

Кое-кто упоминает уровень армии ДЛНР, военное строительство, армейские корпуса. Оценки тоже разные.

Но почему-то никто не говорит про уровень ВС РФ и о том, насколько он изменился с 2014 года. Подчеркиваю, не по сравнению с 90-ыми или 08.08.08, а именно после лета-осени 2014. Ведь работа-то шла. Было бы интересно услышать мнения.

Мото - молодец!


 В воскресенье командир армии ДНР полковник Арсений Павлов с позывным «Моторола» снова стал отцом — у него родился сын.

Супруга «Моторолы», Елена, родом из Семеновки. Их бракосочетание стало первой официальной свадьбой в ДНР. 21 апреля 2015 года у семьи родилась дочь Мирослава.

Цитата: igor1972 от 02.10.2016 22:35:261. "Та нэ кажить..." Они, достаточно активно, сократили нейтральную полосу, в ряде мест заняв достаточно выгодные позиции например, в р-не Докучаевска. Что такое рывок за огневым валом, думаю, в пояснениях не нуждается? Кто может сказать, что укры именно эту тактику применить не собираются? И я бы не упирал на то, что "укры тупые, им этого не освоить", когда я слышу такие речи, я начинаю предполагать, что тупой - как раз их автор, считающий, априори, что противник - слепой, глухой, и сам дурак. Такие идеи чреваты умыванием кровью да только, как правило, кровью - отнюдь не их авторов.

Нуждается.

Схему этого великого сражения набросайте.

Атака за огневым валом, успешна, если осуществлён прорыв главной полосы обороны.
Если атака, завязла в полосе обеспечения, так это как раз говорит о том что данный тактический приём ими не усвоен. 

И как бы предупреждение, про оценки, оппонентов.
Я не утверждал "что хохлы тупые", но раз вы написали в ответе мне, требую пояснений кому относится, данная оценка.

Цитата: igor1972 от 02.10.2016 22:35:261. "Та нэ кажить..." Они, достаточно активно, сократили нейтральную полосу, в ряде мест заняв достаточно выгодные позиции например, в р-не Докучаевска. Что такое рывок за огневым валом, думаю, в пояснениях не нуждается? Кто может сказать, что укры именно эту тактику применить не собираются? И я бы не упирал на то, что "укры тупые, им этого не освоить", когда я слышу такие речи, я начинаю предполагать, что тупой - как раз их автор, считающий, априори, что противник - слепой, глухой, и сам дурак. Такие идеи чреваты умыванием кровью да только, как правило, кровью - отнюдь не их авторов.

2. Вот именно. "Когда пойдет в атаку". Только вот, используя закрытые каналы связи - в атаку он пойдет неожиданно для тех, кто стоит напротив него. А уж потом будет неважно, закрытым каналом пользуются "мишки", илм открытым, когда они бодро намотают на гусеницы оборону и выйдут на Текстиль или Петровку.

Вот о чем речь - о комплексном влиянии частных, казалось бы, моментов.

Если ты думаешь РЭР единственный способ узнать намерения противника,тебе нужно самозабаниться на этой ветке и больше не позориться и не нести чушь при активной подготовке к наступательным действиям ВСУ,от ВСН не прилетит ответочка,причем на упреждение.

Цитата: Виталий Сильверсен от 02.10.2016 21:55:11Этой одной фразы уже достаточно. Всё остальное - детали.

Но вот лично меня интересует то, как долго такая патовая ситуация может длиться. 

У кого-то, и есть немалые подозрения у кого (но не будем показывать пальцем!), могут сдать нервы. Нет, я не говорю о периодических провокациях и самоуправстве правосеков-укронациков. Я имею ввиду самой верхний уровень власти, ибо им надо как-то показать свою потенцию и ответить на чаяния прыгунов в вышиванках, которые есмь наиболее активная (в смысле бузотёрства и поджигания покрышек у стен Рады) часть населения Незалежной. И если они не покажут свою политическую потенцию, то это однозначно зрада, причём очевидная уже сейчас. А если так, то чем такая очевидность зрады может закончиться для зрадников? Это вопрос интересный!

Москву-то подвешенность ситуации не сильно напрягает. Там скорее относятся к этому так, как учёный относится к ответственному опыту, который должен пройти примерно на 99% по намеченному сценарию и дать необходимый результат, а сюрприз может быть только на уровне деталей и нюансов.

 Самому верхнему уровню власти абсолютно наплевать на "чаяния прыгунов в вышиванках"(с) и прыгуны об этом прекрасно осведомлены. В стране "демократия" и если они (прыгуны) не правильно или не вовремя прыгнут их просто закопают. Поэтому "прыгуны" бузотёрят только и исключительно по команде, впрочем как и раньше. 
 Проблемы у руководства цЭевропы возникнут только при неисполнении приказов амерского посла, там прилетит моментально. 

Цитата: BlindingBangs от 02.10.2016 21:47:32Мне вот любопытно. Очень многие рассуждают об уровне ВСУ по сравнению с летом 2014, мол, техники меньше, опыта больше.

Кое-кто упоминает уровень армии ДЛНР, военное строительство, армейские корпуса. Оценки тоже разные.

Но почему-то никто не говорит про уровень ВС РФ и о том, насколько он изменился с 2014 года. Подчеркиваю, не по сравнению с 90-ыми или 08.08.08, а именно после лета-осени 2014. Ведь работа-то шла. Было бы интересно услышать мнения.

Об уровне ВС РФ можно судить по двум вещам:
1. Переброска СиС в Сирию и на крупных учениях внутри России. Логистика работает без видимых сбоев на огромные расстояния и для больших масс войск. Также показательны примеры скрытного развертывания крупных группировок (тот же Хмеймим).
2. Ну, а изменения качества самих боевых действий можно оценить из всплывавших презенташек о работе артиллерии и беспилотников. Плюс, засвеченные факты перехвата сверхзвуковых ПКР + активные стрельбы флотов Калибрами и Булавками..

Цитата: igor1972 от 01.10.2016 17:34:44Видите ли, Вы говорите о столкновении украинской армии и российской, и сопоставляете эти две армии, я же сопоставляю условные ВМУ и ВСН. Так вот, как ни крути, но качественный уровень ВСУ за время с начала конфликта - возрос. Хотя бы, да, ЗАС у них стал сисьемным явлением, чтобы в том убедиться - достаточно сравнить эфир на западной окраине Донецка летом 14 и 16 годов. Закрытая связь стала системным явлением. Это как пример.
Нам, в общем, для начала, и таких укров - вполне достаточно будет.

1) Как-бы считается, что ВСН являются некой "проекцией" нашей армии на донбасский личный состав. Т.е. и обучение, и организация, и расстановка командного звена - ведутся под чутким присмотром наших "экспертов". Разумеется, как всегда в реале, при этом есть свои конкретные трудности - не всё получается так быстро и хорошо, как хотелось бы. Такова тяжёлая жизнь вне комп. игрушек ))) Но назовите мне по настоящему серьёзную причину, которая не позволила бы создать из ВСН близкий аналог РА. Пусть не на уровне наших лучших частей. ( Так  и у нас, не все части - Таманские и Кантемировские.) Ведь донбассцы хоть и несколько "разложены" годами нэзалэжности - всё-таки имеют уровень добровольцев достаточно близкий к российскому ЛС.  ( Поэтому на мой взгляд - там и не вводится призыв.) 2) Качество армии не сводится к приобретению неких крутых систем оружия-техники-связи. Богатейшая саудовская армия аж перенасыщена всяческими суперсовременными гаджетами. Зайдите на Йеменскую ветку и почитайте - много ли успехов им это принесло. )))

Цитата: igor1972 от 02.10.2016 22:35:261. "Та нэ кажить..." Они, достаточно активно, сократили нейтральную полосу, в ряде мест заняв достаточно выгодные позиции например, в р-не Докучаевска. Что такое рывок за огневым валом, думаю, в пояснениях не нуждается? Кто может сказать, что укры именно эту тактику применить не собираются? И я бы не упирал на то, что "укры тупые, им этого не освоить", когда я слышу такие речи, я начинаю предполагать, что тупой - как раз их автор, считающий, априори, что противник - слепой, глухой, и сам дурак. Такие идеи чреваты умыванием кровью да только, как правило, кровью - отнюдь не их авторов.
2. Вот именно. "Когда пойдет в атаку". Только вот, используя закрытые каналы связи - в атаку он пойдет неожиданно для тех, кто стоит напротив него. А уж потом будет неважно, закрытым каналом пользуются "мишки", илм открытым, когда они бодро намотают на гусеницы оборону и выйдут на Текстиль или Петровку.
Вот о чем речь - о комплексном влиянии частных, казалось бы, моментов.

1) Разумеется, к любому противнику надо относится уважительно. Но уважать, допустим, армию немецкую и армию итальянскую ( или для доходчивости - армию Танзании) - это абсолютно разные вещи, не так ли ? ( Кстати, я бы нисколько не удивился, если бы узнал - танзанийская армия вполне умеет наступать за огневым валом.) Нет народов состоящих только из тупиц, во ВСЕХ народах есть немалое число умных людей. Тем не менее : "настоящие" армии - имеет крайне ограниченное число стран. Причина этому - такое достижение и очень затратно, и очень трудно, и очень-очень долго в осуществлении. По одному хотению ( мрии) оно нигде и никогда не получалось. 2) Если армия Танзании купит аппаратуру для закрытой связи ( кстати, вполне возможно, что уже купила) - то это будет очень страшный противник ( уровня Вермахта) или всё-таки нет ?

Цитата: igor1972 от 03.10.2016 12:10:301. Именно, что "считается". Да, с учетом имеющихся данных - можно сказать, что до какой-то степени - так оно и есть. Но - лично меня всегда напрягают все вот эти рассказы о "старшем брате, который впишется". Поскольку мне прекрасно знакомы ситуации, когда таковое не происходило - при совершенно уважительных для "брата" причинах. Возможно, это следствие личной привычки полагаться исключительно на себя и свои возможности. Но, повторюсь, я всегда оцениваю ситуацию, исходя из отсутствия кавалерии в часовом переходе.
2.Вполне достаточно, повторюсь, послушать эфир на западной окраине, и сравнить его с тем, что было полтора года, например, тому. Тогда, в принципе, минометный обстрел, с каких позиций, по какой цели, можно было предсказать даже за час-полтора до начала, исходя из общения укров в эфире. Сегодня - это, в 90%, как минимум, случаев - только спектральный анализ источников, пеленгация, сопоставление с данными с воздуха, если они есть, и сопоставление событий. Все это - достаточно нетривиальная задача, зачастую, командирами на местах совершенно игнорируемая.
А теперь разверните ситуацию "наоборот", на нас...

1) Странно, я нигде не пишу, что российская армия должна постоянно прибегать на помощь ВСН. С точностью до наоборот : обосновываю, что если уровень ополчей хотя бы приблизится к уровню РА  ( для чего наши советники их и гоняют) - то они и в одиночку будут бить свиновойско и в хвост, и в гриву. Потому-что у каклов такого уровня нет, и в сколько-нибудь обозримом будущем не появится. 2) Понятно, кому бы не хотелось, что-бы противник докладывал ему о своих планах в прямом эфире ? ))) Так такой феерический дебилизм не может продолжаться вечно. Но и без этой лафы от противника - более качественная армия всегда побьёт менее качественную. Можно накидать кучу примеров этого, но уверен, что военную историю Вы и сами знаете. 

Цитата: йошкаролинец от 03.10.2016 12:57:341) Странно, я нигде не пишу, что российская армия должна постоянно прибегать на помощь ВСН. С точностью до наоборот : обосновываю, что если уровень ополчей хотя бы приблизится к уровню РА  ( для чего наши советники их и гоняют) - то они и в одиночку будут бить свиновойско и в хвост, и в гриву. Потому-что у каклов такого уровня нет, и в сколько-нибудь обозримом будущем не появится.

С каких щей он приблизится? На данный момент идет отток бойцов воюющих еще с 2014 года, на смену массово приходят "зарплатники" из местных,которые воевать не будут, они побегут....если чего и учения на дух не влияют, они за зарплатой пришли..... 

Цитата: igor1972 от 03.10.2016 13:17:59Ну, до того момента, как - сказать наверняка нельзя. Кто-то побежит, кто-то не побежит, есть масса примеров, когда "ботаны в очках" бились до последнего, а "мега-бойцы"  - рвали когти быстрее поросячьего визга... Те же, например, USMC - все сплошь "зарплатники", но, как мне кажется, они вряд ли бы побежали в этой ситуации...

Вы от реальности не отрывайтесь в примерах.... реальность гораздо грустнее....с той стороны пипец еще в большем масштабе,поэтому статус кво сохраняется. и простой вопрос,а чего эти массово идущие сейчас в армию защитники, не пришли в ополчение в 2014-2015 годах? 

Цитата: rommel.lst от 03.10.2016 06:12:46Об уровне ВС РФ можно судить по двум вещам:
1. Переброска СиС в Сирию и на крупных учениях внутри России. Логистика работает без видимых сбоев на огромные расстояния и для больших масс войск.

всё так но надо признать что массы войск не такие уж и большие- не десяток танковых дивизий, хотя самолётов да- много и всякого разного для них нужно много.  Да и расстояние не такое уж и огромное. Сирия практически под боком. Это не на Кубе, к примеру снабжать воюющую  группировку, не в Анголе и даже не в Йемене. Плечо подвоза к счастью весьма щадящее. Будь это хотя бы Йемен то думаю трудностей было бы на порядок больше. И сразу вспоминаешь доставшиеся  в 91-м укре и проданные потом амерзким ВМС пр.1609. Как их, или чего-то подобного,  не хватает ...

Цитата: 1459 от 03.10.2016 15:06:17всё так но надо признать что массы войск не такие уж и большие- не десяток танковых дивизий, хотя самолётов да- много и всякого разного для них нужно много.  Да и расстояние не такое уж и огромное. Сирия практически под боком. Это не на Кубе, к примеру снабжать воюющую  группировку, не в Анголе и даже не в Йемене. Плечо подвоза к счастью весьма щадящее. Будь это хотя бы Йемен то думаю трудностей было бы на порядок больше. И сразу вспоминаешь доставшиеся  в 91-м укре и проданные потом амерзким ВМС пр.1609. Как их, или чего-то подобного,  не хватает ...

Крупные массы войск на большие расстояния - это скорее относится к последним двум внезапным проверкам боеготовности и паре-тройке крупных учений ВС РФ. Сирия - это пример оперативной и замаскированной переброски. Если внимательно профильтровать новости на тему перебросок, можно увидеть, что масштабы именно логистических задач в последнее время стали очень серьезными..

Переброска за океан пока вряд ли рассматривается - нечего там делать пока пехотой. А хуситы вполне себе на волне - все, что им нужно получают из Ирана, что и ближе, и дешевле.

http://dambiev.livej…16830.html
Крейсерозрада

Цитата: Kingle от 02.10.2016 22:40:47Информации нет, а товарищи офицеры, здесь присутствующие, молчат. Судить же про общее состояние ВС РФ на примере ютубных роликов из Сирии (а больше ниоткуда и нет)... С тем же успехом можно не торопясь допить кофий, перевернуть кружку и задумчиво взглянуть на гущу.

А что вам надо? Опыт и выучка постепенно накапливаются, матчасть обновляется, учений и проверок -сами знаете сколько. 62% офицерского состава имеют опыт БД (какой-никакой). Это официально. Ну вот и думайте, вырос у нас уровень за почти три года или нет. Противник считает, что да, и прилично.

Цитата: йошкаролинец от 03.10.2016 10:51:131) Как-бы считается, что ВСН являются некой "проекцией" нашей армии на донбасский личный состав. Т.е. и обучение, и организация, и расстановка командного звена - ведутся под чутким присмотром наших "экспертов". Разумеется, как всегда в реале, при этом есть свои конкретные трудности - не всё получается так быстро и хорошо, как хотелось бы. Такова тяжёлая жизнь вне комп. игрушек ))) Но назовите мне по настоящему серьёзную причину, которая не позволила бы создать из ВСН близкий аналог РА. Пусть не на уровне наших лучших частей. ( Так  и у нас, не все части - Таманские и Кантемировские.) Ведь донбассцы хоть и несколько "разложены" годами нэзалэжности - всё-таки имеют уровень добровольцев достаточно близкий к российскому ЛС.  ( Поэтому на мой взгляд - там и не вводится призыв.) 2) Качество армии не сводится к приобретению неких крутых систем оружия-техники-связи. Богатейшая саудовская армия аж перенасыщена всяческими суперсовременными гаджетами. Зайдите на Йеменскую ветку и почитайте - много ли успехов им это принесло. )))

Ну, я бы уточнил. Проекцией нашей армии - но не 2016 и не 2014 или 2013 года. А где-то так лет на 5 пораньше (13-14го года), наверное (а в чем-то  и постарше). По снабжению, вооружению и многому. Но уж извините, дотягивать до наших стандартов их сразу мы не можем (бюджет не резиновый, а внебюджетные фонды - и подавно), да и не в коня будет корм.

Кстати, решительно не согласен с мифом, типа, "о зарплатниках", которые воевать не будут - такое же треплют и у нас ("контрабасы не хотят воевать, они хотят деньгу зашибать"), но случаи отказа ехать на "понятно, куда" или в Сирию крайне единичны (и чаще объясняются не трусостью или нежеланием воевать, а не "сшибать бабло", а различными очень серьезными личными причинами, знаю случай, когда отказался контрактник, у которого проживающая в его же городе мать была, ну, на крайне тяжелой стадии заболевания... на 4й - догадались, я думаю?). И даже кто не очень хотел, наверное, показаться чмом перед лицом своих товарищей - это западло.

Не думаю, почему бы эти факторы не работали бы и в 1 и 2 АК 12 ТК. Тем более, что все прекрасно понимают - они не одни, за ними - все знают, кто. Это тоже фактор. Как и то, что "третий эшелон" потом придет и спросит с бежавших.... В общем, бой покажет, а войну, в основном,  вытягивают не "крутые герои", "псы войны", а трудяги, которые часто и воевать-то не очень хотели, но пришлось - и они выстояли. "Псов войны" и пассионариев никогда не бывает подавляющее количество.

И про нагибаторов и профессиональных рубщиков укропа образца 2014 года тоже не надо тут мине майсы рассказывать, видел я эту публику, разную. Угу, особенно всякие "вильны казаки" - ух как рвались в бой-то. Это та публика, которая сейчас уныло попукивает в сетях про "корпусную скукоту, муштру и *лядство" (перевожу - дисциплину, Уставы, обучение, боевую подготовку) и "горе-советователей" (то есть наших офицеров и кураторов и инструкторов). Этим и правда ничего не надо, их нашим научить нечему - автомат есть, наглость есть, отжимать и делать сириус бизнись они и так умеют.

Так что среди тех людей тоже разной шушеры и швали хватало, как и нормальных людей или хороших бойцов. "На Донбасс ехали и герои, и пена и шваль"(с) один из офицеров одного ведомства, тесно завязанных в событиях Начала.

Цитата: BlackShark от 04.10.2016 02:08:13Кстати, решительно не согласен с мифом, типа, "о зарплатниках", которые воевать не будут - такое же треплют и у нас ("контрабасы не хотят воевать, они хотят деньгу зашибать"), 

. Это та публика, которая сейчас уныло попукивает в сетях про "корпусную скукоту, муштру и *лядство" (перевожу - дисциплину, Уставы, обучение, боевую подготовку) и "горе-советователей" (то есть наших офицеров и кураторов и инструкторов).

Это далеко не миф,как вы пытаетесь представить. Про кураторов и инструкторов: разные там были люди,некоторые могли телевизор в госпитале расстрелять по пьяни, а другие в звании майоров- подполковников с пулеметом бегали со всеми...

Цитата: ильяс от 04.10.2016 08:49:23Это далеко не миф,как вы пытаетесь представить. Про кураторов и инструкторов: разные там были люди,некоторые могли телевизор в госпитале расстрелять по пьяни, а другие в звании майоров- подполковников с пулеметом бегали со всеми...

Вы не совсем Шарка поняли. Он и сам пишет, что "шваль" - БЫЛА. Но судить надо по главному, а не по швали : " и чего в этом море хорошего - я там своими глазами какашку видел". И Вы, разумеется, правы, не все контрактники - храбрецы. А шо, прямо таки все, пришедшие по призыву, храбрецами являются ? Честно ? Почему-то к контрактникам в общественном сознании завышенные требования. Дескать, раз за службу зарплату получают - значит все они должны быть героями без изъяна. А с живыми людьми так не бывает. ( Случаются и случаи выпивки. За это, разумеется, надо наказывать. Но кстати, а взятые по призыву совсем-совсем не пьют ? Честно-честно ?)

Цитата: ильяс от 04.10.2016 08:49:23Это далеко не миф,как вы пытаетесь представить. Про кураторов и инструкторов: разные там были люди,некоторые могли телевизор в госпитале расстрелять по пьяни, а другие в звании майоров- подполковников с пулеметом бегали со всеми...

Бегать старшему офицеру с пулеметом - не показатель хорошего командира и офицера, а, скорее, даже наоборот. Его туда Родина отправила, чтобы это хорошо делали другие, а не он - вместо кого-то, по сути.  Если вы этого не понимаете, то мне не о чем с вами беседовать. Личный пример, конечно, нужен, чтобы знали, что ты не только учишь, но и умеешь то, чему учишь - сам всегда следовал. Но - см. выше.

Равно как и расстрел телика в госпитале по пьяни тоже не показатель хорошего офицера и командира, конечно, а наоборот (хотя госпиталь - это госпиталь, это не передовая, прям вот выпить нельзя - вот упиваться не надо, да).

И это таки миф, все же. Точнее, ложное представление.Причем распространенное.

Цитата: Лещинский Станислав от 04.10.2016 08:56:47Были и такие , что руку себе простреливали, при попытке пистолет почистить. Крепкие,уверенные в себе профессионалы.

И что? Я в Чечне знал сапера одного "от Бога", который в итоге глупо погиб на элементарной растяжке, причем безграмотно поставленной (дети-колхозаны, что ли, ставили, не знаю). Как он так ошибся - уже не узнать. Тоже не показатель. Хотя, конечно, не пистолет почистить, согласен.

Или вспомните крутых асов, типа Апакидзе, разбивавшихся на таких маневрах, которые делали шутя (но до того, как стали меньше летать, скажем).