Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

На вскидку, карты отображают действительное положение вещей, насколько это возможно. Карты кликабельны.
Туц

Цитата: Dunkeld от 02.03.2022 21:49:28Увы, "498 российских военнослужащих"

Если честно, удивлен реакцией форумчан.
Мы наступающая армия.
Часть бодается в укрепленном районе, серьезно укрепленном и подготовленном.
Часть мотается по дорогам в колоннах выходя на заданные позиции и являются, относительно, открытой целью.
Театр действий огромен и не в нашу пользу. Надо многое контролировать, что не всегда возможно, при быстром передвижении.
Контекст ведения БД (в белых перчатках).
Да, потери серьезные. И именно по этому поддерживаю, что действовать надо жестче. Мирное население? Потери не избежны, при любом раскладе. 
Мариуполь? Не стесняться - бомбить по полной. Его вычистили давным давно. Нет там наших, да и были бы, ничего не поделать, положишь больше чем спасешь. Надо заканчивать гуманитарную миссию.
Да - спать буду спокойно.
З.ы. Есть вероятность, что такие потери заявлены, что бы перейти к более жестким действиям, но....маловероятно, сам не верю.

Цитата: aleksandr2011 от 02.03.2022 22:05:09Если честно, удивлен реакцией форумчан.
Мы наступающая армия.
Часть бодается в укрепленном районе, серьезно укрепленном и подготовленном.
Часть мотается по дорогам в колоннах выходя на заданные позиции и являются, относительно, открытой целью.
Театр действий огромен и не в нашу пользу. Надо многое контролировать, что не всегда возможно, при быстром передвижении.
Контекст ведения БД (в белых перчатках).
Да, потери серьезные. И именно по этому поддерживаю, что действовать надо жестче. Мирное население? Потери не избежны, при любом раскладе. 
Мариуполь? Не стесняться - бомбить по полной. Его вычистили давным давно. Нет там наших, да и были бы, ничего не поделать, положишь больше чем спасешь. Надо заканчивать гуманитарную миссию.
Да - спать буду спокойно.
З.ы. Есть вероятность, что такие потери заявлены, что бы перейти к более жестким действиям, но....маловероятно, сам не верю.

Со всем согласен кроме этого:

ЦитатаМариуполь? Не стесняться - бомбить по полной.

Даже Киев не будут бомбить по полной. Это спецоперация, а не полноценная война с полным уничтожением городов (что мы, безусловно, в состоянии сделать, но специально не делаем).

В Мариуполе вообще полно русских людей. Вот, например, этот парень, идёт домой. У него там мама, возможно, сестры, братья.


.
Предлагаете их бомбить? Нет, не будут наши бомбить Мариуполь.
___________________________________________________________________

Напомню, что когда советские войска освобождали Будапешт, у нас были все возможности сравнять город с землей со всем содержимым. Артиллерии и авиации было более чем достаточно. Однако, не стали этого делать, пожалели мирных жителей Венгрии.  Поэтому боролись за каждую улицу, за каждый дом, постепенно отвоёвывая их у фашистов, а не снося до основания.

В Будапештской операции участвовало 719500 советских солдат и офицеров. Из них погибло 80026, были ранены 240056. Потеряли 1,8 тыс. танков и САУ. Для сравнения, у обороняющихся гитлеровцев было 250 тыс. человек, их потери составили 48 тыс. убитыми, 1,3 тыс. танков и орудий.

Город был поврежден, но не превращен в дымящиеся руины:







При освобождении Будапешта в конце января 1945 геройски погиб мой прадед, за что получил звание Героя Советского Союза. Всего 3 месяца не дожил до Победы. 

Примерно так же наши поступали и в других городах Европы - с большими потерями освобождали их, а не сносили массированными бомбардировками с огненным смерчем как америкосы Дрезден:




Мы берегли жизни мирных людей даже в Западной Европе. Причем благодарности у них к нам ноль. Мы это делали не для благодарности.
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________

А вот так работали американцы в Ираке:


.


.


По данным "Iraq Body Count project" в Иракской войне с 2003 года было убито 206107 мирных жителей. По данным Lancet survey только с 2003 по 2006 было убито 601027 мирных жителей Ирака. Я знаю, что многие хотели бы видеть подобные методы ведения войны и в исполнении русских. Однако, это не наши методы. Иначе мы ничем не будем отличаться от тех, против кого боремся. 
...

P.S. Официальные потери армии США во второй Иракской войне составили 4489 убитыми и 32236 ранеными, 24 самолёта, 138 вертолётов, сотни единиц бронетехники.  Но реальные потери были ещё больше, америкосы всегда сильно занижают собственные потери и завышают потери противника. Кроме того, не учитываются потери среди американских ЧВК, а они тоже были очень большими. 

ЦитатаСкрывать потери — принцип работы Пентагона

По официальным данным, с 2006 года погибло около 16 тысяч военнослужащих США. Однако в соответствии с правилами, которые действуют в США, лишь меньшая их часть считается «боевыми потерями». По данным Military Times, менее трети (28%) погибших военнослужащих были отнесены к боевым потерям в 2018 году. Все остальные американцы, погибшие в более чем в 70 странах по всему миру, считаются «небоевыми потерями». Такая практика позволяет скрывать реальное число жертв среди американских войск, манипулируя данными о гибели военнослужащих.

Например, рядовой Антонио Мур погиб в сирийской провинции . Несмотря на то, что он был частью оккупационных сил США в Сирии и погиб в ходе выполнения боевого задания на левобережье Евфрата, его смерть не относится к «боевым потерям» — ведь боя не было, это «просто несчастный случай». То же относится к тысячам других военнослужащих США.

https://riafan.ru/12…fganistane

Судя по всему, реальные потери США в Ираке составляют более 10 тысяч убитыми и не менее 60 тыс. ранеными. И это при всех их массированных бомбардировках городов, стрельбе на поражение при малейшем подозрении об угрозе.

Цитата: RealPingvin от 02.03.2022 20:49:37Уверен на 100%, что потери укро-наци. озвученные нашим МО занижены и нехило, чтобы не волновать аборигенов, принуждаемых к денацификации.
Потому как и КОГО считать...

Они точно не полные
Посчитали тех кого реально смогли посчитать
А удары в глубине тыла противника?

Как-то странно выглядит соотношение санитарных потерь к безвозвратным у ВСУ - 3700 раненых, 2870 убитых - соотношение 1,3 примерно. У наших больше похоже на классику - 2,7 (во 2-ю мировую, например, соотношение было около 3). У ВСУ либо завышено число убитых, либо занижено число раненых. Нет? 

Цитата: ShiphT от 02.03.2022 22:09:33Наткнулись на более-менее серьезную оборону (тот-же Харьков)...

Здесь нужно постараться увидеть всю картинку:
1. Харьков - да, серьезно.
2. Чернигов и Сумы - да, придется ещё поработать там, но они уже в тылу находятся. Этот вопрос будет решён рано или поздно.
3. Самое сложное впереди - Киев и Днепропетровск (!!!). Там вся эта сволочь мотивирована донельзя!
4. Не менее сложно будет с Одессой.
5. Непонятно Запорожье (?).
6. Непонятна Полтава.
Итак, критический путь проходит через Харьков, Днепропетровск, Киев и Одессу.
Размеры ТВД огромны. Бои в черте городской застройки - сложно.
Но назад, как я понимаю, хода уже нет и быть не должно.
Уверен, что такой точки зрения придерживаюсь не я один.

Цитата: Gilad Pellaeon от 02.03.2022 21:17:53Завязывайте с этими мантрами про шапкозакидательство. Дело не в том, что ВС РФ физически не могут уничтожить ВФУ с меньшими потерями, а в том что им это не позволяют сделать из-за политических ограничений, выставленных ВПР РФ.
Если бы, как писал ЧреныйАкул, в первые 2 дня наносились массированные воздушные и артиллерийские удары и такой подход практиковался во время продвижения, потери были бы минимальные, но территория Усраины превратилась бы в Ирак или Сирию, с соответствующим количеством трупов среди мирняка. Плохо это или хорошо не мне решать, это просто данность.

При чем тут массированные удары?
Неприятная реальность в том, что у противника есть возможность стрелять первыми, и стрелять из засад.
Когда окопавшийся противник успевает из укрытия обстрелять разведывательный дозор, идущий по незнакомой местности – избежать потерь крайне трудно. Даже нереально. И тот факт, что стрелка мгновенно уничтожат – уже ничего не изменит. Штурмовать создаваемые 8 лет долговременные укрепления – тоже занятие весьма опасное. Отморозки стреляют. Причем у них в распоряжении есть артель и РСЗО.
Что до массированных ударов – то немцы перед штурмом превратили Сталинград в руины. И сильно им это помогло? Большинство историков считают, что ровно наоборот. Улицы стали непроходимыми для техники. В Грозном, опять же, в развалинах оборудовались ДОТы, неопределяемые среди общих руин. Как Шарк рассказывал: проходишь развалины – а за спиной домкратом поднимают бетонную плиту и открывают огонь. А потом опускают – и не достать. И не всегда даже заметить успеваешь.
Передвигаться по просторным улицам как раз спокойнее.
А в общем и целом – именно сейчас взламывается самая сложная оборона. Громятся самые мощные группировки, собранные для удара на ЛДНР и перед Крымом. После их уничтожения или просто окружения все должно быть легче.  Других сил у Украины нет. Ни авиации, ни артели, ни бронетехники.
Надеюсь, потери не возрастут.
Особенно, если наши ВС не станут спешить со штурмом крупных городов. Окружены, вреда не приносят – и фиг с ними, пусть маринуются. Нужно ждать, пока мирное население их не покинет

Цитата: Daw от 02.03.2022 22:12:10А на фейхоа наступающей армии минометы ? На себе их не больно потаскаешь ...

Миномёты, это первая артиллерия пехоты. Начинается с батальона.
Мы считаем, что очень полезна в бою.
Вполне мобильна.

И от недиванных воинов, Игорь Дмитриев на связи:
"Теперь про героическое сопротивление. На видео оно смотрится очень круто, а в реале военная машина это страшно, и вооруженные гражданские представляют для нее минимальные проблемы. Просто на видеороликах вы видите редкие удачные примеры, а за кадром остаётся как в ответ на одиночные выстрелы из автомата туда моментально прилетит что-то очень страшное."

Там много ещё полезного для гражданских:


https://t.me/russ_orientalist/10296

Цитата: Cheen от 02.03.2022 22:00:07Вряд ли. Максимально возможное дороговато обходится. Скорее будут закрепляться там, гле уже есть, дочищать тылы и хвосты.

Харьковских нацистов добить, всу из 92й бригады тоже добивать. Ни одного урода не оставлять в живых.
Мариуполь - с учетом заложников тот же орешек. Навоз - кончить всех.
Плацдарм укропов перед Донецком и Горловкой. С этими возиться придется долго. Сидят под щитом из мирняка. К тому же силы ДНР заняты Мариуполем сейчас. Этих всех под корень.
Гр-ки укропа в 2х агломерациях - Северо-Донецк, Лисичанск, Рубежное и Славянск, Краматорск.
Укры догадались, что при отводе в центральные р-ны ее просто вынесут авиацией и сели в фестунги.
Непонятно что с 79й аэромогильной бригадой (на начало СВО стык фронта ЛНР-ГГ РФ). Шарахается где-то по лесам? Или отошла? Места там глухие, лесные. Просто ровнять РСЗО и ОДАБами.
На юге окружение Одессы - обязательно отрезать от моря, зачистка или блокада Николаева, выход на границу ПМР.
На севере и востоке.
у Киева, плотное сжимание кольца вокруг Киева и методичный выход военной инф-ры.
Доработать Чернигов, Сумы, Конотоп с уничтожением всех несдавшихся там, но без полноценного штурма. Выносить дистанционно.
Продолжать работу по выносу военной инф-ры в областях центральной вна и запукре.

Цитата: Cheen от 02.03.2022 22:08:11За 12 лет 8 тыс. А в таком темпе как сейчас 2 тыс за месяц, а. 8 тыс будет за 4 месяца. Надеюсь оргвыводы сделают.

Если включить логику, то тогдашние потери тоже наверно не равномерно распределены по годам.

Цитата: ups от 02.03.2022 22:16:00Как-то странно выглядит соотношение санитарных потерь к безвозвратным у ВСУ - 3700 раненых, 2870 убитых - соотношение 1,3 примерно. У наших больше похоже на классику - 2,7 (во 2-ю мировую, например, соотношение было около 3). У ВСУ либо завышено число убитых, либо занижено число раненых. Нет? 

Вопрос в эвакуации и медобеспечении. + применение вертолетных ПТУР и НАР по технике на марше, авиабомб, ОТР и КР по укрепленным объектам не способствует выживанию л/c збродников и нацистов.

Цитата: ups от 02.03.2022 22:16:00Как-то странно выглядит соотношение санитарных потерь к безвозвратным у ВСУ - 3700 раненых, 2870 убитых - соотношение 1,3 примерно. У наших больше похоже на классику - 2,7 (во 2-ю мировую, например, соотношение было около 3). У ВСУ либо завышено число убитых, либо занижено число раненых. Нет? 

У наших скорее всего действует правило, кого посчупали того и посчитали, а если кого там далеко бомбой убило, то в расчёт не берут.

Цитата: Свой от 02.03.2022 22:20:20...
Когда окопавшийся противник успевает из укрытия обстрелять разведывательный дозор, идущий по незнакомой местности – избежать потерь крайне трудно. Даже нереально. ...

Не надо такого!
Окопавшийся противник разведдозор пропускает и нападает на колонну.
Не выставляйте себя идиотом.

Цитата: Cheen от 02.03.2022 22:08:11За 12 лет 8 тыс. А в таком темпе как сейчас 2 тыс за месяц, а. 8 тыс будет за 4 месяца. Надеюсь оргвыводы сделают. 

Надо. Наверно. Но оф пропаганда к такому не готовила. Всё больше хихоньки да хахоньки... - танки ржавые, ракеты не стреляют, иностранные инструктора ничему научить не могут(хотя с этим я согласна) 

Не путайте, речь идет о потерях после окончания войны. Когда укронацисты ушли в леса и подполье. Сейчас мы воюем с полноценной армией. Да еще в условиях самоограничения в применении тяжёлого вооружения. 

Упертость и жестокость бандеровцев известна по послевоенным временам. Они хорошо вооружены и их не так и мало. Плюс пропаганда за десятилетия свое дело сделала. 
Я не сомневался что засадные и деверсионные действия будут серьёзной проблемой. Ограничения на массированое применение артиллерии тоже свою роль играют.

Цитата: Новый Читатель от 02.03.2022 21:37:44В сообщении которое я видел Конашенков сказал "потери ВС РФ". 
В какой степени армейские корпуса НМ ЛДНР являются частью ВС РФ вопрос дискуссионный. 
Но думаю Конашенков их не учитывал.

Ну российских ветеранов БД участникам давать вроде собирались.

Цитата: Телеграм-канал Война с фейками

Цитата: Телеграм-канал ANNA-NEWS|Новости|Сирия|Донбасс|Нагорный Карабах

Цитата: ups от 02.03.2022 22:16:00. У ВСУ либо завышено число убитых, либо занижено число раненых. Нет? 

Особенности статистики на ходу. Если раненых укры еще утаскивают (а часть сама уходит), то мёртвые остаются.