Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

82,855,528 40,347
Ограниченная тема
 

Фильтр
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +738.77
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,968
Читатели: 5
Цитата: АрктикЪ от 13.03.2022 10:37:11соотношение заукраинцев и пророссиян в целом по украине 75/25... т.е. из тысячи хохлов 750 топят за украину и против Путина...
и в связи с этим три вопроса... 

3) почему бы не отключать электричество в районах боевых действий?
все эти вещи существенно облегчили бы работу нашим военным и уменьшило бы потери...
или мы прям такие гуманисты-гуманисты, что готовы жизнь свою положить за слезинку какой нибудь хохлухи из кукуева?

А вот это вот (по моему) вопрос уже по теме "боевые действия". В частности по поводу отключения городам электроэнергии.

Попробую пофантазировать. 

Все таки крупные (Киев, Харьков, Сумы) электроэнергией питаются не из собственных электростанций а снаружи. 

Да, даже если и есть какое-то собственное производство (на ТЭС станции на пример) то тоже надо топлива немеряно. 

То есть города находящиеся в окружении или "почти" в окружении не сложно обесточить повредив участки ЛЭП. Я так думаю. 

Что начнется в крупном городе если не будет электричества? Лампочки не горят, интернета нет, воды (самое главное) в домах нет. Через 3-4 дня жить в квартирах многоэтажного дома (даже если предположить что будет организован подвоз питьевой воды) станет не возможно. 
Даже по санитарным причинам. То есть люди волей ( а точнее совсем не волей) будут вынуждены город покидать. Причем очень массово.  

Но так-то это и есть та самая реальная рукотворная гуманитарная катастрофа. 

И даже если рассказывать что это сами украинские нацисты сделали (гады такие) то у большинства обывателей будет в общем-то логичный ответ что пока российской армии не было на Украине то и не отрубалось электричество на несколько дней. 

То есть упирается все в цели. Какая цель стоит на Украине.  

Если цель - освободить угнетенное и запуганное население от захвативших власть нацистов то понятно что такие методы категорически не приемлемы. 

Так как впоследствии население должно быть если не ярко пророссийским то как минимум нейтральным к России. 

А вот если цель нанести как можно ущерба вражескому государству (которое населяет население враждебное нашей стране) то почему бы и нет? 

И тогда тот же Киев или даже Харьков рассматривается не как столица (вторая столица) со всеми памятниками  культуры, и прочего зодчества где живут мирные граждане а как  крупные транспортные узлы, промышленные центры, крупные узлы обороны войск противника. 

А мирное население всего лишь один из сопутствующе-мешающих факторов. 

Вон укры без стеснения по площадям лупят по Донецку из всего из чего могут. Тупо с целью причинить как можно больше вреда.

Вызывает ли это негодование у обывателей Киева, Винницы, Днепропетровска, Сум и всех остальных городов?
Отредактировано: Vampir - 13 мар 2022 11:42:13
  • +0.54 / 31
  • АУ
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +1,708.74
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,709
Читатели: 7
Цитата: Kirill62 от 13.03.2022 08:13:42В 2020 году в интервью, по-моему Шойгу называл количество произведённых крылатых ракет -  около двух тысяч штук. Полагаю как минимум испекли еще столько же, если не больше.

По ходу, цифры там посерьёзнее будут:
"11.02.2020:
Глава военного ведомства Сергей Шойгу провел в академии Генштаба оперативно-мобилизационный сбор с руководством минобороны, который был посвящен освоению новых оборонных технологий. Сергей Шойгу заявил, что стремительное развитие военной науки и новейших технологий в области обороны, а также появление новых вооружений влияют на формы применения войск.
"Содействовать их успешному освоению органами военного управления призван нынешний сбор руководящего состава", - сказал министр.
Он подчеркнул, что в армии с 2012 года количество высокоточных крылатых ракет увеличилось более чем в 30 раз, а количество их носителей - более чем в 12 раз. В разы сократилось время подготовки полетных заданий для этого типа оружия. Если раньше для того чтобы запрограммировать ракету к полету на цель, надо было потратить около полутора месяцев, то сейчас этот процесс занимает не больше трех часов.
По словам министра, Вооруженные силы ускоренными темпами оснащаются высокоточным оружием большой дальности. Причем как наземного и воздушного, так и морского базирования.
Кроме того, в войска начала поступать современная техника, которая создается на основе цифровых технологий с элементами искусственного интеллекта. А на боевом дежурстве уже находятся системы вооружения на новых физических принципах.
"В процессе боевой учебы личный состав активно осваивает роботизированные комплексы и беспилотные летательные аппараты, применение которых в разы повышает боеспособность войск", - подчеркнул Шойгу.
В целом только за последний год Вооруженные силы получили более чем 6,5 тысячи единиц нового и модернизированного вооружения. А к концу 2020 года доля современного вооружения в войсках составит более 70 процентов и в дальнейшем будет поддерживаться на этом уровне."
Отсюда.
ЗЫ. Переговорил вчерась с сыном (в оборонке работает), спросил, не спал ли темп производства систем наведения для ракет класса ЗВ и ВВ - посмотрел как на юнца. Говорит: "Я за февраль тройной оклад получил, вопросы есть?" Горжусь парнем!
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +2.04 / 84
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: DeadushkaG от 13.03.2022 10:35:22Вангую. Битва за меловую гору будет долгой. Гора естественная возвышенность и просматривается оттуда весь Старый город (Краматорск) и жд станция.
Еще в Великую Отечественную там под меловой в доме моего прадеда. стоял штаб  в 41 -ом то-ли батальонный то-ли полковой сначала Красной армии, а потом немцев.
Бои были в самом городе и с меловой простреливалось всё артиллерией. Под горой со стороны юга не проходила ни одна радиоволна- ТВ антенну поднимали на метров 15м хоть что то увидеть при Союзе. Сейчас там дядька двоюродный живет. Деды мои умерли до 13 года. Слава богу до этого ужаса не дожили.

  Меловая нафиг ни кому не впёрлась, в чистом поле, а тем более на горке, нациков просто тупо раскатают и дело с концом. Там в бывшем карьере цем завода (то же меловая считается) какая то дрочь стала при бандеровцах, постоянно стрельба от туда слышна была, иногда по Ясногорке прилетало
 Рядом с аэродромом цеха Донмета были, вот кого жалко будет если грохнут. Единственный производитель газопламенного оборудования на весь бывший СССРГрустный
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +1.18 / 50
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 13.03.2022 11:39:19Меловая нафиг ни кому не впёрлась, в чистом поле, а тем более на горке, нациков просто тупо раскатают и дело с концом. Там в бывшем карьере цем завода (то же меловая считается) какая то дрочь стала при бандеровцах, постоянно стрельба от туда слышна была, иногда по Ясногорке прилетало
 Рядом с аэродромом цеха Донмета были, вот кого жалко будет если грохнут. Единственный производитель газопламенного оборудования на весь бывший СССРГрустный

По мое информации там на меловой - РСЗО ВСУ -грады стоят.
Мои как раз на Ясногорке живут.Грустный
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.31 / 16
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,271
Читатели: 8
Цитата: Мельхиседек от 13.03.2022 10:20:05Во-первых, кретинов довольно много и, соответственно, они там быть могли.
Во-вторых, есть такая штука, как разведка, и когда наносят удар, особенно такой, то вполне себе представляют состояние цели ...
Так что, если была цель собрать максимальное количество последователей Бандеры для отправки к нему в ад плюс инструкторов, то это и было сделано.
Если же ВДРУГ была цель никого не убивать, а просто провести демонстрационное разрушение "гнезда", то это тоже было и сделано.

Меня с самого начала тоже интересовал вопрос - почему такая странная география распределения ракетных ударов?  Понятно, что крылатая ракета  (а тем более баллистическая для Искандера) - это достаточно дорогая штука, чтоб лупить ими только по разведанным целям.

Аэродромы раздолбали только те, где по предвоенным данным что-то "живое" стояло. Причем, очевидно, что разбираться в том, где там на стоянке был сфоткан макет, а где реальная цель не стали, а преимущественно разбили ВПП и топливохранилища. Хотя были и фотки, где видно, как кассетными сыпанули по стоянкам. Т.е. детальность информации по целям однозначно определяет степень воздействия. Где-то авиаразведка отработала, где-то ССО, где-то местные кадры помогли..

Сейчас география ударов по аэродромам расширяется - это значит, что авиатехника у укров изначально, еще до начала, была рассредоточена.
Т.е. они однозначно готовились к скорой войне - держать технику по несколько штук на разных площадках выходит очень дорого и геморройно.
Первыми ударами вывели из игры ядро боеспособных сил, но последующие воздушные бои показали, что достаточно много авиации уцелело и со временем укры полосы восстановили. Именно их ВКС и уработала впоследствии, что и подтверждается списком новых Героев.

Кроме того, были удары по штабам, складам, позициям ПВО. Как оно там сложилось со штабами частично видно из роликов о ЦиПСОвских объектах, харьковской администрации, военных заводах. Это объекты стационарные и удары по ним наносились только, когда поступала оперативная информация о том, что они "живые". Аналогично, дело обстоит, думаю, с гостиницей в Чернигове и этим полигоном - шло подтверждение того, что цель не пустышка, и через полчаса ракетина от дедушки "Медведа".

Обратите внимание, укры практически не пытались кричать в своих пабликах, что хоть как-то сбивали крылатые ракеты. Только в Киеве вроде было разок.. В тех местах, куда летели наши ракеты, почти не было какой-то весомой ПВО. Локаторы загасили противорадарными, что, соответственно, привело к падению сети. А НАТОвские Аваксы из Польши или Румынии мелочь вроде крылатых ракет вести, скорее всего, не особо и могут - далеко, да, и наши им помехи ставят оч. энергично. В итоге, периодически упоминались комплексы ПВО, которые на момент начала войны просто молчали, будучи заранее выведенными из ППД. Пожженные вблизи дорог агрегаты комплексов С-300, Буки и Осы,  стали жертвами фронтовой авиации, наведенной беспилотниками или другими типами разведки - тут уже никаких дорогущих высокоточных цацек не понадобилось.

Цель была не в "не убивать", а вынести укровские войска с минимальными затратами. И это получилось.
Трамповская демонстрация с пуском сотни "топоров" по одной сирийской авиабазе вышла пшЫком, а у нас как раз и показана точечная сетецентрическая война. Западные стратеги сейчас, думаю, очень сильно затылки чешут. Потому что, в дополнение к показанному в Сирии они увидели и массовые перехваты укровских Точек (а не самодельных арабских говнобаллонов), и оперативный вынос важных целей единичными ракетными ударами, и все это на фоне войны "по-взрослому" с массовым применением артиллерии и танков и фронтовой авиации в условиях довольно плотно населенной страны и БЕЗ тотального выноса мирняка.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.10 / 91
  • АУ
postal
 
russia
Челябинск
51 год
Слушатель
Карма: +761.74
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 749
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Военное обозрениеЕще видео с Яворовского полигона

https://t.me/topwar_ru/31156

  • +1.58 / 66
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,271
Читатели: 8
Цитата: dAlexis от 13.03.2022 11:59:43Так. Попытаемся проанализировать

2. Теперь обстоятельство похуже. Либо наши настолько уверены в том, что никакого нормального ПВО там нет (Сергеич тут явно не в счет!), либо имеет место рас-3.14 -во. Думаю, даже полуобученный расчет Шилки 1-2 ракеты бы свалил. Они ж как по трассе одна за одной перли! Их бы с интервалом км на 5-6 по горизонтали, чтоб над разными местами летели. Надеюсь  на первое обстоятельство. Или на следующий пункт по списку.

Во-первых, маршруты полета ракет именно так и программируются, чтоб пройти в обход вероятных позиций ПВО.
Во-вторых, цель, идущую на высоте в 30-50м, Шилка заметит за минуту-две до пролета, а в секторе обстрела при самом удачном раскладе (параметр цели метров 500-700, позиция на холме) ракетины будут с полминуты. Без внешнего оповещения и целеуказания (а его нет) Шилка включится в работу, когда пара-тройка ракет уже прошли (у нее нет кругового обзора, только секторный). А из тех, кого уже увидят в прицеле, вынесут, дай Бог, чтоб одну..
Отредактировано: rommel.lst - 13 мар 2022 12:12:24
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.76 / 37
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Вплотную к Азостали подошли
Цитата: Телеграм-канал Аким Апачев🏹🏹🏹 Ситуация в Мариуполе

На основе скудных сообщений из города составил карту продвижения подразделений НМ ДНР, которые пытаются занять центр Левого берега. Сообщается о мощных боях в районе стадиона Азовсталь (синим)

Поддержать нас - 2202 2014 1937 7029

https://t.me/akimapachev/1559

Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.62 / 56
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Изюм
Дискуссия   1.560 8
Цитата: Телеграм-канал Старше ЭддыДрузья, двое суток не писал, был в Изюме. Сейчас немного отдохну и расскажу как о ситуации в этом городе, так и порадую подписчиков интересным видео из этого города.

https://t.me/vysokygovorit/6786



Цитата: Телеграм-канал Старше ЭддыГород Изюм, южная окраина, перекрёсток недалеко от поста ГАИ.
Бойцы ВСУ бегут в сторону перекрёстка, в надежде укрыться на на посту ГАИ.

Бежали в полной выкладке почти полтора километра, но уже в нескольких метрах от укрытия, попали под удар Смерчем.

https://t.me/vysokygovorit/6787


---------
Нашёл. тут
Отредактировано: jinbiryukov - 13 мар 2022 12:26:27
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +2.02 / 80
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Марик
Дискуссия   705 51
Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺⚡️⚡️⚡️#Инсайд
АЗОВ потребовал от Генштаба срочную военную помощь или Мариуполь падет за несколько дней, резервов почти не осталось, а тяжёлое вооружение уничтожено российскими войсками.

https://t.me/SIL0VIKI/44144

Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.88 / 74
  • АУ
Мусаев Александр
 
Слушатель
Карма: +10.83
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: postal от 13.03.2022 11:53:07
Цитата: Телеграм-канал Военное обозрениеЕще видео с Яворовского полигона

https://t.me/topwar_ru/31156




Это здесь:
https://www.google.com/maps/@50.00556,23.50025,978m/data=!3m1!1e3


Цитата: Пробел от 13.03.2022 09:44:34Дополню,.. утверждается что туда прибыли 8 ракет, били в час быка,
один житель тамошний видать проснулся от ударов, достал телефон и начал снимать,
направив камеру туда, почти минуту ничего не было, терпение его было удовлетворено,
два удара, он заснять успел..
Представляю, какой там был клоповник из наёмников и инструкторов,
скопившихся там.
По всей видимости разбитая казарма на фото оттуда...
.


А это здесь:
https://www.google.com/maps/@50.01988,23.52089,978m/data=!3m1!1e3
  • +1.06 / 48
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,045.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,777
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 13.03.2022 12:35:21Шикарно... Но трое везунчиков вроде уцелели.

Скорее щедро. Других целей там не заметно, а насыпали по площади.
Похоже что есть понимание, что целей для РСЗО, вне городов, уже почти нет и вряд ли будет - а ракеты с истекающим сроком надо утилизировать...
Или может там скоро должна наша тыловая колонна пройти и эта активная протоплазма там совсем не к месту.
Отредактировано: Luddit - 13 мар 2022 12:54:46
  • +0.42 / 19
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +264.92
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.83 / 37
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,172.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,171
Читатели: 94
Цитата: Nobody от 12.03.2022 21:20:12походу до сих пор шальные отмороженные вмсу выбираются, причем далеко.
судя по тому где сегодня прилетело нашему сухогрузу.
Это вообще уже наша акватория Таганрогского залива, там до Таганрога ближе чем до Марика.
Они на резинках скоростных шныряют штоле?

Прилетело из РСЗО, дальность стрельбы которого до 27 км
Вопросы есть?
  • +0.74 / 32
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 13.03.2022 07:46:36...
У ОТР 9М79-1 существуют только две ОФ БЧ, 9Н123Ф и 9Н123Ф-Р, 
Вторая вряд ли могла применяться, так как редкая штука, да и незачем, а первая имеет неконтактный оптический взрыватель, никакой воронки не образуется:
...

1.А кто сказал, что это 9Н123Ф и Точка-У? У хохлов от великой цивилизации оставались ещё комплексы Луна_М. Кроме того, они в состоянии сделать собственную ГЧ для ОТР, компетенции, до недавнего времени, у них были. 
2. Воронки подобного размера от применения ОТР уже были на Донбассе

Цитата: Салон62 от 13.03.2022 07:46:36И, кстати. Взрывчатки в ней, при общем весе в 482 кг, "всего лишь" 162,5 кг.

162,5 кг ТГ-20 это примерно 180 кг т.э.
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +0.35 / 13
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Gilad Pellaeon от 13.03.2022 13:00:29На месте огромной воронки внизу похоже какие-то конструкции, подземные сооружения? Били чем-то с заглублением? Львовские власти официально признали 9 убитых и 57 раненных укровояк и советников, значит цифры заметно выше.Крутой

По слухам, полигон был перевалочным пунктом для "диких гусей". Расположен удобно, вроде бы даже перевозка "гуманитарки" от великов и амеров через него шла.
Вполне возможно, дождались прилета очередной жирной партии, и бахнули.
Очень большой психологический эффект - глубокого тыла нет и не будет. 
Как минимум нарушен учебный процесс подготовки резервов. Конечно, можно и в палатках, и на пальцах, и с деревянными ружьями, но для просветления мозгов и местных, и перелетных получилось очень впечатляюще. Неподалеку находится скопище импортных посольств, давших тягу из столицы, в тишину и покой. Думаю, должны сняться с места, куда нить в Польшу.
ЦитатаГде на него патроны взяли?

С дп-27 то ладно, у того патрон классический виновочный, а тут...

Патронов для ТТ море. Сам видел, и не так давно. Море.
Отредактировано: Старый Хрыч - 13 мар 2022 13:25:21
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.17 / 140
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Изюм
Дискуссия   148 0
81-я бригада... Фашисты те ещё.
Цитата: Телеграм-канал Старше ЭддыРасполага 81 бригады ВСУ в Изюме.

https://t.me/vysokygovorit/6789

Скрытый текст
Отредактировано: jinbiryukov - 13 мар 2022 13:30:24
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.23 / 52
  • АУ
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +875.61
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,784
Читатели: 16
Цитата: jinbiryukov от 13.03.2022 12:15:17Вплотную к Азостали подошли
Цитата: Телеграм-канал Аким Апачев🏹🏹🏹 Ситуация в Мариуполе



Упёрлись по Морскому бульвару в Азовсталь. Там как раз самое кудло недобитков. Опять же крупная система ГО.включая убежища.  В общем Азовсталь и прочее - это то, из-за чего весь сыр-бор. Законченная цепочка производства с интеграцией производств Донецка, Луганска. Порт, экспорт, рабочие места. Недаром Ахметов проводил здесь перед самой операцией агитацию весь в слезах и соплях. - "Мы вместе!, Всё будет Украина..." .СУГСил короче. Что-то подумал про газы и биологическое оружие. Сумашедший
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +1.69 / 62
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,045.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,777
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 13.03.2022 13:14:55имхо промазали по казарме

Мне кажется что там обрубки кабелей торчат. Возможно там пересечение коммуникаций. Если это советское наследие, то вполне знали точно куда бить.
Возможно инфа от натовской авиаразведки теперь будет кривее доходить.
Отредактировано: Luddit - 13 мар 2022 13:32:25
  • +0.43 / 18
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: gmk от 13.03.2022 08:25:34Тротиловый эквивалент- не слышали?
Похоже от него все пляски.

На сегодняшний день ни одно, состоящее на вооружении ВВ не может в 2 раза переплюнуть тротил, самое крутое - октоген имеет т.э. =1,7..
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 221, Модераторов: 0, Пользователей: 24, Гостей: 145, Ботов: 52
 
1900.113 , BlackWhite , Eisenberg , L_VV , NoComments , Renderer , Rаgtime , User78 , VS451 , ValeS , Zameson , _taras_ , foreigner , korumis , saadak100 , timoffey , tolia97 , waik , Алсар , Влад Филоненко , Константиныч , Селенга , Тихомир , александр5761