Цитата: Danila96 от 05.06.2020 11:31:49Не понял, можно помедленнее и поподробнее разжувать данную математику?
Цитата: graycat от 05.06.2020 02:31:16Это спорный вопрос.
У "Смерча" "масса порохового заряда – 104,1 кг" - на один снаряд, доставляющий к цели около 51кг ВВ .
У "Гиацинта" вроде усиленный заряд около 21 кг, полный около 18, масса доставляемого заряда ВВ около 7 кг.
То есть по пороху один снаряд "Смерча" приблизительно равен пяти снарядам Гиацинта или 35 кг ВВ.
То есть по параметру "заряд МВ/заряд ВВ" РСЗО явно экономичнее по пороху (105/51 и 104/35).
Однако ствольные системы позволяют гибкое управление огнём по дальности и крутизне траектории, и точность одиночного выстрела несопоставимо лучше (в случае применения снарядов РСЗО без корректировки по спутниковым навигационным системам).
Вобщем, в идеале по площадной цели - РСЗО, по точечной и защищённой - ствольные.
Цитата: хвилолoг от 05.06.2020 11:39:00Мысль-то не моя, но если правильно понял, то боеприпасы под аналогичную задачу для ствольной арты весят и занимают объемов значительно меньше, чем для РСЗО. А значит, их доставка и хранение требует меньше ресурсов.
Цитата: Danila96 от 05.06.2020 10:50:27А у арты что, БК на месте материализуется?
Цитата: Danila96 от 05.06.2020 11:52:45Расчеты бы увидеть.
Просто если смотреть на снаряды РСЗО, то масса ВВ там занимается порядка 40-50% от массы снаряда.
У арты этот показатель заметно ниже - порядка 20%.
Поэтому вопрос - почему это арте меньше нужно снарядов, если относительная масса ВВ в разы меньше чем в снарядах РСЗО.
Цитата: bag81 от 05.06.2020 12:34:25Что-то с цифрами не то, точно не помню, но для Града масса ВВ примерно10-12%, Ураган-18%, Смерч-12% или речь о % от массы БЧ?
Цитата: сапёрный танк от 05.06.2020 12:19:06.......Выше уже отвечали, но повторюсь. РСЗО - это по открыто расположенным площадным целям (пехота, танки на марше, на привалах, в исходных районах). По окопанным - ствольная артель. Снаряды гаубиц и мины миномётов приходят почти вертикально. Гаубицы кидают очень кучно. И даже могут снаряд в воронку от предыдущего закинуть. Разные задачи у них.
ЦитатаЦитата: Портос от 04.06.2020 16:29:13
Подобным вопросом, будучи курсантами, обратились преподу.
Ответ был : "дорогое удовольствие".
Посчитал нам, стоимость залпа одной установки "Града", выходило "Жигули" полетели.
А если батареей, дивизионом, перезарядить и ещё раз.
Цитата: Danila96 от 05.06.2020 14:11:03Всё, я понял в чем ошибался, я не обратил внимание на колонку масса снаряда. Тогда процентное содержание ВВ в массе снаряда плюс/минус одинаково что для РСЗО, что для арты.
Тогда да, арта выигрывает просто за счет точности и возможности регулировать массу экспорта чугуния .
Цитата: mse от 05.06.2020 14:46:47Ну и никто, кроме того-же Града не накидает 40 чумаданов в минуту, в одно рыло.
Цитата: хвилолoг от 05.06.2020 11:39:00Мысль-то не моя, но если правильно понял, то боеприпасы под аналогичную задачу для ствольной арты весят и занимают объемов значительно меньше, чем для РСЗО. А значит, их доставка и хранение требует меньше ресурсов.
ЦитатаСтоимость "Экскалибура" и "Краснополя" примерно равна и достигает 50-70 тысяч долларов за штуку.
ЦитатаПентагон с 2013 года получил несколько тысяч взрывателей M1156 PGK стоимостью менее 10 тысяч долларов за единицу.
ЦитатаОдним из основных недостатков РСЗО «Смерч» является ее высокая стоимость. Одна ракета стоит 2 млн рублей (на 2005 год), цена комплекса составляет 22 млн долларов.
Цитата: Художник967 от 05.06.2020 19:17:46Да бросьте, какой "экспорт чугуния" например у 120 мм миномёта по сравнению с Градом?
Втроём навьючились и пошли, либо на одном ишаке увезли. 40 стволов - 40 ишаков. А Граду ТЗМ нужен, рем машина, ГСМ, гаражи, мастерские, запчасти, и понеслось... А износостойкость ствола одинаковая, только вот если сравнивать например с приводами Торнадо, в случае поломки ох в копеечку ремонт влетит, если комплектующие вообще достанешь во время войны
Если на позицию 40 миномётов вышли за сколько секунд они два залпа сделают? - За три секунды.
А Граду сколько надо? Порядка 30 секунд на один залп, а сколько времени перезаряжаться? На "отлично" - 7 минут. В реале сколько?
Цитата: Художник967 от 05.06.2020 20:03:44Ну в общем то да, но если говорить о высокоточном боеприпасе, порядок расчёта на логистику меняется, но и снаряд стоит дороже. Например "Краснополь" в начале века стоил примерно 10 000 $ за штуку.
Теперь пишут:\n\n
По другим данным, в 1993 году Краснополь стоил 5 000 000 рублей за штуку при курсе доллара 1300 р. за дол. это 5850 $за снаряд. В 1993 году, когда САУ «Мста-С» показывали на IDEX, при обстреле 40 целей 38 из них были разрушены снарядами «Краснополь».
А вот ещё в Интернете болтают:\n\n
Вот такая вот арифметика
Цитата: o4karik от 05.06.2020 22:57:51А снимать с ишака, расставлять, нацеливать, потом обратно навьючивать на ишака, выстраиваться в колонну для ухода - сколько времени займёт? И где взять 40 обученных операторов?
Цитата: Danila96 от 05.06.2020 09:43:42Плюс стволы нужны чуть ли ни из мифрила, так как так адские давления. Расход топлива, амортизационные расходы.
Цитата: Danila от 26.05.2020 08:03:57Для затравки есть предшественница, там конечно не 15 в минуту, но тоже очень прилично.
Цитата: oleg27 от 06.06.2020 10:05:17Да какой там мифрил то....
Цитата2) Анализ хорошей орудийной стали завода Круппа:
С — 0,40% — Углерода ноль, сорок сотых процента.
Si — 0,25% — Кремния ноль, двадцать пять сотых процента.
Мп — 0,55% — Марганца ноль, пятьдесят пять сотых процента
S — 0,01% — Серы ноль, одна сотая процента.
Р — 0,015% — Фосфора ноль, пятнадцать тысячных процента.
Цитата: Senya от 06.06.2020 10:22:14Да. 1932 год конечно, но...
C | 0,14 - 0,22 | |
Si | 0,15 - 0,3 | |
Mn | 0,4 - 0,65 | |
Ni | до 0,3 | |
S | до 0,05 | |
P | до 0,04 | |
Cr | до 0,3 | |
N | до 0,008 | |
Cu | до 0,3 | |
As | до 0,08 | |
Fe | ~97 |
Цитата: rommel.lst от 06.06.2020 16:40:30А что в это составе такого занебесного?
Самая ширпотребная Ст3:
C 0,14 - 0,22 Si 0,15 - 0,3 Mn 0,4 - 0,65 Ni до 0,3 S до 0,05 P до 0,04 Cr до 0,3 N до 0,008 Cu до 0,3 As до 0,08 Fe ~97
Компоненты даются диапазоном потому что есть несколько рецептур Ст3.
Цитата: oleg27 от 06.06.2020 10:10:07Именно в этом ролике есть одна странная аномалия. Есть мнение, что это не совсем обычная Мста....