Бог войны

Цитата: djkr555 от 16.05.2025 12:33:02был такой Пьер Булль

" Мост через реку Квай"? 

Может, всё-таки Джеральд Винсент Булл?

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: ivan2 от 16.05.2025 13:12:03Различие массарткультур значат только различие массарткультур. Мы считали, что надо стрелять не очень далеко, точно и много.
Они считали, что надо стрелять далеко, мало и точно.
Дроны превратили наши с ними споры в уничтожение орудий.

Судя по тому, что в 2023 году написали про новые снаряды для Гиацинта с дальностью 30+ км, американская идея была верной.

• -0.17 / 9
• • 1
  • 7
  • Флуд   1

Цитата: djkr555 от 16.05.2025 12:33:02Привет! У меня вопросы к знатокам артиллерии, которые появились (вопросы) с началом СВО, с подачи блогеров, военэкспертов и прочих, которые стали заявлять, что наша артиллерия уступает западной. На примере орудия 777объясните мне, дилетанту и обывателю, за счет чего американская пушка точнее и дальнобойнее наших аналогов. Я много видел это орудие в видео и на фотографиях, на мой взгляд, у него относительно короткий ствол, за счет чего она бьет обычным снарядом на 30 км?
Если кто даст ссылки на компетентную информацию по интересующим меня вопросам, буду благодарен.

М777 имеет дальность обычным ОФ снарядом аналогичную нашей Мста-С/Мста-Б вплоть до ста метров. Точность зависит от используемых боеприпасов. У 777 есть приблуда, меряющая реальную скорость в момент выстрела. 777 легче Мсты, как результат, более  транспортабельна, но уступает в устойчивости и живучести канала ствола. При кривых руках эксплуатантов ресурс ствола можно убить быстро и скоропостижно.
В остальном,орудие, как орудие.
Панцерхаубице и "Цезарь" имеют более высокую дальность, ценой более низкого ресурса и большей капризности в эксплуатации (ствол не должен нагреваться выше определенной температуры, иначе эффект афтофретирования "уйдет" и возможен разрыв ствола).
Короче, чудес нет, Бог на стороне больших батальонов с хорошей и многочисленной артиллерией.

• +0.68 / 19
• • 19

Цитата: djkr555 от 16.05.2025 12:33:02Привет! У меня вопросы к знатокам артиллерии, которые появились (вопросы) с началом СВО, с подачи блогеров, военэкспертов и прочих, которые стали заявлять, что наша артиллерия уступает западной. На примере орудия 777объясните мне, дилетанту и обывателю, за счет чего американская пушка точнее и дальнобойнее наших аналогов. 

У 777 есть одно лютое преимущество: ее можно возить вертолетом! 
Все остальное -- недостатки (принесенные в жертву главному преимуществу).

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: djkr555 от 16.05.2025 12:33:02Привет! У меня вопросы к знатокам артиллерии, которые появились (вопросы) с началом СВО, с подачи блогеров, военэкспертов и прочих, которые стали заявлять, что наша артиллерия уступает западной. На примере орудия 777объясните мне, дилетанту и обывателю, за счет чего американская пушка точнее и дальнобойнее наших аналогов. 

Кто вам сказал такую чушь?

Дальность стрельбы обычным осколочно-фугасным снарядом, км:
M109 (с M126) - 14,6
2С3 "Акация" - 17,4
M109 (с M284) - 21,0
AHS Krab - 22,0
M198 - 22,4
M777 - 22,5
А-222 - 23,0
AS-90 - 24,7
2А65 "Мста-Б" - 24,7
2С19 "Мста-С" - 24,7
2С43 "Мальва" - 25,0
52П482 M-46 - 27,5
PzH 2000 - 30,0
2А36 "Гиацинт-Б" - 30,5
2С5 "Гиацинт-С" - 30,5
2С7 "Пион" - 37,4
2С7М "Малка" - 37,4
2С35 "Коалиция-СВ" - 40

Дальность стрельбы стандартным активно-реактивным ОФС, км:
M109 (с M126) - 20
M777 - 30 (точность низкая, КВО 267 м с новым стволом, после нескольких сотен выстрелов - еще хуже)
2А65 "Мста-Б" - 29
2С19 "Мста-С" - 29
2С43 "Мальва" - 30
2А36 "Гиацинт-Б" - 33
2С5 "Гиацинт-С" - 33
52П482 M-46 - 37
Мста-С с Краснополь-Д - 43  (точность "Краснополей" высочайшая, КВО 1-2 метра)
2С7 "Пион" - 47,5
2С7М "Малка" - 47,5
2С35 "Коалиция-СВ" - 80
https://rg.ru/2023/0…metra.html
https://news.rambler…nyy-uzhas/

Про точность M777, данные из вики:

ЦитатаМаксимальная снарядом M795: 22,5 км с КВО 139 метров
Максимальная активно-реактивным снарядом M549A1: 30,1 км с КВО 267 метров,  при использовании комплекта GPS M1156 PGK КВО снаряда уменьшается до 30-50 м с сокращением дальности на 10% до 27 км.

Существует очень редкий и крайне дорогой управляемый снаряд M982 Excalibur стоимостью свыше 110 тыс. долларов за штучку, у него КВО порядка 5 метров, что всё равно в 2,5-3 раза хуже чем у наших "Краснополей". 
За всё время производства (20 лет) армия США и корпус морской пехоты США смогли закупить суммарно лишь около 20 тыс. таких снарядов, значительную часть которых потратили в Афгане и Ираке. Из оставшихся, в течении 3 лет СВО, хохлам было передано порядка 2 тыс. таких снарядов, многие сгорели ещё на складах во время наших ударов.  Больше такие дорогие и дефицитные снаряды хохлам не дают.  

У Мсты КВО обычным снарядом примерно такое же как у M777, а вот у "Коалиции" точность будет еще выше - 90 метров на дальностях стрельбы 30-40 км:

ЦитатаПоступление в артиллерийские подразделения ЗВО перспективных САУ 2С35 «Коалиция-СВ» станет аксиомой господства в «контрбатарейных схватках» со ствольной артиллерией СВ стран НАТО.

Реализации столь высокого огневого потенциала САУ 2С35 поспособствовали сразу три фактора. Во-первых, - это выдающиеся баллистические характеристики орудия 2А88, а также высокая производительность и филигранная точность компьютеризированного комплекса автоматической корректировки стрельбы, которые обеспечили стандартным 152-мм ОФС круговое вероятное отклонение (КВО)  90 м на дистанции 30-40 км, в то время как стандартный показатель КВО для данных типов снарядов составляет порядка 150 м.

https://newstula.ru/fn_695636.html


Длина ствола калибров:
M777 - 39
2А65 "Мста-Б" - 47
2С19 "Мста-С" - 47
2А36 "Гиацинт-Б" - 47
2С5 "Гиацинт-С" - 47
2С35 "Коалиция-СВ" - 52

Начальная скорость снаряда, м/с:
M777 - 827
2А65 "Мста-Б" - 850
2С19 "Мста-С" - 850
2А36 "Гиацинт-Б" - 945
2С5 "Гиацинт-С" - 945
2С35 "Коалиция-СВ" - 950+

_______________________________

То есть по своим характеристикам M777 значительно уступает основным российским дальнобойным гаубицам.

Ну и про реальные боевые качества M777.
Из-за чрезмерного стремления максимально облегчить гаубицу, её надёжность оказалась гораздо ниже чем у предыдущих американских M198 и тем более чем у российских Мста, Гиацинт и будущих Коалиций. Причем преждевременно выходят из строя не только стволы (ресурс в реальных боевых условиях оказался намного ниже официально заявляемого), но и подвижные части лафета, прицельные устройства и т.д. Стволы  M777 перегреваются быстрее чем у нормальных тяжелых орудий советского образца, поэтому длительный частый огонь из них вести не получается. M777 более требовательны к качеству снарядов и пороха, капризны при эксплуатации и неремонтопригодны в полевых условиях. К тому же они больше страдают от любых близких разрывов ОФС или fpv-дронов, быстрее выходят из строя при артиллерийских дуэлях, чем более надёжные советские орудия.

Вот лишь один из отзывов про реальную работу с M777:

Цитата

По данным болгарских военных, американская буксируемая гаубица М777 убила множество украинских солдат при исполнении служебных обязанностей. «После ожесточенного обстрела произошел взрыв ствола орудия М777. В результате погибли и получили ранения несколько украинских военнослужащих», — сообщило российское информационное агентство ТАСС со ссылкой на Руслана Олефиренко. Олифиренко — украинский военнослужащий, в настоящее время военнопленный в России.

«Мы много раз видели, как M777 взрывался после выстрела. Поэтому было много случаев гибели солдат. Многие солдаты боялись и отказывались работать с этим оружием», — сказал Олифиренко.

Олифиренко воевал в составе 53-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины. В плен он не попал, а добровольно сдался российским войскам в районе Авдеевки.
Украинский солдат также сообщил, что прошел обучение по эксплуатации орудия М777 в Германии. Обучение Олифиренко длилось всего пять дней. Четыре из пяти дней были посвящены чистой теории, а последний день — практическому применению артиллерии. Затем его отправили прямо на линию фронта в составе буксируемой артиллерийской батареи М777.

Олифиренко также сообщил, что сломанная пушка M777 была не единственной проблемой. Во время боя он отмечал случаи, когда пушка переставала перезаряжаться или была склонна к перегреву. Кроме того, Олифиренко добавил, что «некоторые другие части орудия также часто выходят из строя и перестают работать».

На самом деле, о многочисленных отказах артиллерийских систем M777 ранее сообщали аналитики журнала «Болгарская милиция». Они считают, что основной причиной поломки стволов стала перегрузка орудий. У M777 есть ограничения на количество выстрелов, которые можно произвести за определенный период времени. 

Великобритания, хоть и разработала эту гаубицу, но зная о её многочисленных недостатках, не стала закупать себе в армию ни одной единицы. Это жж неспроста. 

Разрабатывали орудие с 1987 по 1998, оно успела поменять названия с LW155 на XM777 и наконец M777.

ЦитатаВесной 1987 года подразделение вооружений Vickers Shipbuilding and Engineering (VSEL) разработало эскизный проект сверхлегкой полевой гаубицы UFH. В сентябре 1987 года Армия США санкционировала строительство двух прототипов для испытаний. Поскольку федеральный закон запрещает армии США закупать оружие иностранного производства, Vickers объединилась с Textron для создания этого оружия в США. Построенные прототипы, получившие название LW155, были доставлены в США для испытаний и оценки в конце 1989 года. В 1997 году по результатам официального конкурса на лёгкую буксируемую гаубицу, которая должна была прийти на смену существующим 155-мм буксируемым гаубицам M198 (в конкурсе кроме LW155 принимала участие также лёгкая буксируемая гаубица конструкции Royal Ordnance), LW155 была объявлена победителем. После этого решения армия США официально обозначила LW155 как XM777. Во время испытаний XM777 в 1998 году в условиях, приближенных к реальной эксплуатации, были выявлены серьёзные проблемы с усталостью металла, нестабильностью при стрельбе и повреждениями от отдачи. Эти проблемы продолжали преследовать XM777 (а позже и M777) в течение многих лет. Некоторые никогда не были полностью устранены .

Серийно M777 производили с 2000 по 2017, было сделано около 1240 шт. Большая часть из них уничтожена в СВО.

Сейчас M777 у хохлов практически не осталось, о чем свидетельствуют сводки МО. Если в мае-августе 2024 мы уничтожали по 80-100 шт. М777 в месяц, то за весь апрель 2025 - 7 шт., за половину мая 2025 - 2 шт. Теперь это вымерший вид артиллерии у Запада. США, Канада и Австралия слили все свои орудия в украинский унитаз без остатка, и, судя по всему, даже выкупили часть у Индии. 

С 2023 года периодически шли разговоры о возрождении производства M777, но денег на это не выделяется, работы не ведутся. Ещё в 2023 говорили, что если начать работы по восстановлению производства M777 прямо сейчас, то готовую продукцию можно будет отгружать не раньше 2027. Так что можете забыть про M777, гаубица была не особо удачной и больше их нет. 

• +0.41 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: djkr555 от 16.05.2025 12:33:02Привет! У меня вопросы к знатокам артиллерии, которые появились (вопросы) с началом СВО, с подачи блогеров, военэкспертов и прочих, которые стали заявлять, что наша артиллерия уступает западной. 

У пушки Мсты зарядная камора 16 литров, у пушки французского Цезаря 23 литра. Понятно, что если засунуть в полтора раза больше пороха, то и дальность будет в полтора раза больше, но ствол разгорится гораздо быстрее и откатно-накатные приспособления будут иметь ограниченный ресурс или стоить как крыло широкофюзеляжного самолета. 
Ну и традиции по публикации ТТХ - у нас приводят границу брака или отправки в ремонт (не менее, не хуже, не более), у них в мурзилках характеристики новых изделий.

• +0.02 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: Пенсионэр от 16.05.2025 19:01:11Это совершенно не факт. Порох пороху рознь, причём разница вполне может достигать 2. Пишите то, о чём знаете.)

Только сегодня смотрел..-"мы каждый выстрел/снаряд ..взвешиваем"..( Ком. взвода)

А так.. у ЦНИИ "Буревестник"..передвижная "лаборатория" ..

ЦитатаВ систему технического обеспечения стрельбы и технического обслуживания артиллерийского вооружения ВС РФ вошли разработанные институтом:

• контрольно-проверочные машины 1И37 с модификациями и 1И41;
  


• установка для чистки канала ствола 1И39;
  


• мобильный погрузочный комплекс 2И55.
  

С целью повышения характеристик лучших из штатных образцов самоходных и буксируемых орудий Сухопутных войск и Воздушно-десантных войск ЦНИИ «Буревестник» разработал технические решения по модернизации:

• 152-мм самоходной гаубицы 2С19 до уровня М2;
  


• самоходной гаубицы 2С1 с созданием на ее базе 120-мм САО 2С34-1 «Хоста» с унифицированным комплектом бортового оборудования;
  


• 120-мм минометных комплексов 2С12 (2С12А и 2С12Б, в настоящее время приняты на вооружение).
  

ну так..в "тему"..

• +0.26 / 12
• • 12

Цитата: 3-я улица Калинина от 16.05.2025 17:46:56У пушки Мсты зарядная камора 16 литров, у пушки французского Цезаря 23 литра. Понятно, что если засунуть в полтора раза больше пороха, то и дальность будет в полтора раза больше, но ствол разгорится гораздо быстрее и откатно-накатные приспособления будут иметь ограниченный ресурс или стоить как крыло широкофюзеляжного самолета. 
Ну и традиции по публикации ТТХ - у нас приводят границу брака или отправки в ремонт (не менее, не хуже, не более), у них в мурзилках характеристики новых изделий.

У 2С5 камора 27 литров, но пользователи отмечают высокую точность при стрельбе уменьшенными зарядами. А "Краснополь Д" или "Эскалибур" запускаемые через ствол ракеты, не сильно зависящие от первичного пинка.
ИМХО для этих штуковин имеет смысл переходить на гладкий ствол.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Свой от 16.05.2025 15:08:02У 777 есть одно лютое преимущество: ее можно возить вертолетом! 
Все остальное -- недостатки (принесенные в жертву главному преимуществу).

Прошу прощения, ни разу не артиллерист и не вертолетчик...
Их "портвейн 777" на внешней подвеске возили?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: D16 от 16.05.2025 22:23:11У 2С5 камора 27 литров, но пользователи отмечают высокую точность при стрельбе уменьшенными зарядами. А "Краснополь Д" или "Эскалибур" запускаемые через ствол ракеты, не сильно зависящие от первичного пинка.
ИМХО для этих штуковин имеет смысл переходить на гладкий ствол.

      Это не ракеты. Это АРСы. Активнореактивные снаряды. И без хорошего "пинка" никуда не улетят.

• +0.26 / 13
• • 13

Цитата: Гидравлик от 16.05.2025 23:04:13Прошу прощения, ни разу не артиллерист и не вертолетчик...
Их "портвейн 777" на внешней подвеске возили?

        В Афгане вроде бы. А так на учениях.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Гидравлик от 16.05.2025 23:04:13Прошу прощения, ни разу не артиллерист и не вертолетчик...
Их "портвейн 777" на внешней подвеске возили?

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: сапёрный танк от 16.05.2025 23:27:17

ЦитатаПрошу прощения, ни разу не артиллерист и не вертолетчик...
Их "портвейн 777" на внешней подвеске возили?

В Афгане вроде бы. А так на учениях.

Кстати, в Афганистане США потеряли не менее 83 вертолётов, из них - 29 шт. Chinook. А вся коалиция НАТО в Афгане потеряла 137 шт. вертолётов (37 шт.  Chinook). Возможно часть потеряна как раз при попытках перевозки M777 подвесочным способом в сложном рельефе.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: D16 от 16.05.2025 22:23:11У 2С5 камора 27 литров,

Ну так он и пуляет в полтора раза дальше Мсты.
И стоит сильно дороже, иначе зачем разрабатывать и принимать на вооружение буксируемую Мсту с меньшей дальностью?

• -0.17 / 10
• • 1
  • Флуд   9

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.05.2025 08:45:49Ну так он и пуляет в полтора раза дальше Мсты.

24700 и 30000 это не полтора раза. 

Цитатазачем разрабатывать и принимать на вооружение буксируемую Мсту с меньшей дальностью?

Это рабочая лошадь. Точная и надежная. Дальность стрельбы позволяет закрыть над ней небо. А если не позволяет, пользуйтесь РСЗО или ОТРК. Краснополь они, вроде, одинаково закидывают. Значит не от каморы это зависит.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: D16 от 17.05.2025 13:14:3524700 и 30000 это не полтора раза. 

Берите массовый ОФС 3ВОФ32 и имейте 17. (Смысл выбирать самые вкусные кусочки?) 

Цитата: D16 от 17.05.2025 13:14:35

Цитатазачем разрабатывать и принимать на вооружение буксируемую Мсту с меньшей дальностью?

Это рабочая лошадь. Точная и надежная. Дальность стрельбы позволяет закрыть над ней небо. А если не позволяет, пользуйтесь РСЗО или ОТРК. Краснополь они, вроде, одинаково закидывают. Значит не от каморы это зависит.

Т.е. Геноцид, приведенный ранее как пример, не точная, не надежная и имеет избыточную дальность. Вы о чём спорите?

• -0.12 / 7
• • 1
  • 4
  • Флуд   2

Цитата: Свой от 16.05.2025 15:08:02У 777 есть одно лютое преимущество: ее можно возить вертолетом! 

Добавлю пять копеек.
В принципе, М777 нормальное орудие. Со своими плюсами и своими минусами. В нише где-то между "Мста-Б" и Д-30. Это лучшее, что есть у американцев.
Но оно оптимизировано под экспедиционные задачи, как и все американские ВС.
Отсюда повышенные требования к мобильности, предпочтителен не очень высокий расход (за моря, да в какую-нибудь папуасию не навозишься) боеприпасов (здесь ожидается, что будут стрелять в значительной мере высокоточными снарядами, противодействие противника будет не очень сильным.
Соответственно, М777 попала не на "свою" войну.
Противодействие противника очень существенное (а у М777 часто пожары при пробитии ПОУ с уничтожением ствола), расход снарядов очень большой (а у М777 проблемы с режимом огня, перегрев), высокие требования к эксплуатации (вроде, по памяти, требуется периодически жидкий азот), а тут криворукие, плохо обученные бойцы, и, вишенка на торте, маленькие колесики при грязище, характерной для черноземов Украины при дождях.
Добавлю, еще есть проблемы с устойчивостью при некоторых углах из-за особенностей конструкции для уменьшения веса (посмотрите, как там решено с размещением цапф, из-за чего такой "интересный" досыльник).
В общем, "зашли не в ту дверь"...

• +0.38 / 12
• • 11
  • Флуд   1