Бог войны

Цитата: oleg27 от 31.03.2015 23:18:42И как это поможет определить угол с точностью до 7 угловых минут?

А корректировщику - зачем такая точность, извините, не пойму? Если он ведет согласно наставлению корректировку - по ориентирам? Определение координат района цели с точностью до 100 метров - визуально, по правилам самолетовождения. Дальше - по наставлению: в прямоугольных координатах, по сетке, относительно первых пристрелочных разрывов. Если в пустынной местности по одиночной цели - да, очень сложно, то на европейском ТВД - где найти безориентирный район?

Цитата: Кот Мудраго от 31.03.2015 23:20:22Вы слишком серьезно воспринимаете художественные тексты, многие из которых являются не более чем вымыслами из серии "слышал звон". Цитаты из кинофильма "Белый Тигр" будете приводить?
Бойцы на передовой были мало знакомы с "кухней" немецкой авиаразведки. Они знали, что когда прилетала Рама, нужно было прекратить движение и не отсвечивать.
Почему то из приведенного в очередной раз текста, вы убрали эпизод, когда четко описывается принцип работы авиаразведчика. Прилетел, сфотографировал, улетел, начался обстрел.
Противник налетами и методически вел арт. обстрел местности, постоянно в воздухе крутился немецкий самолет разведчик "фокке-вульф" ("рама" так ее называли солдаты). После ее полетов обязательно начинался противником арт. обстрел или бомбежкой самолетами мест скопления, передвижения войск и оборонительных узлов. Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка, по самолету разведчику немедленно открывали огонь зенитные батареи или прилетали наши ястребки и "раме" приходилось поспешно удирать.
http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/muzhikov-anatoliy-nikolaevich/
Кроме того, если вы умеете не только читать, но и понимать прочитанное, то должны были увидеть в моем посте 
упоминание о корректировки огня с воздуха.

Уточните пожалуйста, к какому периоду войны относится упоминание о  "немедленном" открытии зенитного огня и "прилете ястребков"? 41 год или 44-й? Разница, согласитесь - большая.

Цитата: Mr_Volunteer от 31.03.2015 22:53:38Вы читать умеете?

Скрытый текст

— Рама! — то и дело раздавался голос наблюдателя, и тотчас бойцы камнем падали на землю...


И, надо полагать, так и лежали все время, пока немцы пленочки проявляли.
Когда прилетала "рама" и начинала "крутиться" над нашем обороной, то с КП раздавалась команда:- "воздух", по этой команде прекращалось всякое движение, усиливалась маскировка...


И часа три не двигались, ага.
Только неопытный солдат разведет костер, «рама» тут как тут. Сделает круг, другой и отлетит в сторону. Жди пикировщиков или артиллерийский налет. И действительно, через несколько минут по этому квадрату леса открывали огонь вражеская артиллерия или минометы, налетали Ю-87...


Наступило утро. Как всегда, прилетела «рама». Летчик, конечно, заметил изрытый одиночный курган и сообщил о нем своим. Через несколько минут у кургана стали падать вражеские снаряды...

Хватит уже упорствовать в единожды сказанной глупости. Корректировка с воздуха была обычным явлением и давала хороший результат. Не могу найти в Сети текст - не помню автора - где описывался конкретный боевой эпизод. Появилась "Рама", через минуту-другую прилетел пристрелочный снаряд, дающий высокий столб дыма, а еще через пару минут - залп по нашей батарее.

Если у вас батарея на местности и на карте уже привязана, если местность уже пристреляна и местные ориентиры известны, если пилот тут летает уже достаточно много, чтоб детальную ориентировку с этими ориентирами держать, то в таком случае корректировка будет вроде:
Квадрат ХХ, ориентир УУ, вправо/влево/к херам NN. А СОБ уже сам углы высчитывает до секунд, зная направления на ориентиры и дальности.
Все чудо авиакорректировки в этом случае состоит в том, что сверху видно цели, которые с земли не видны за лесом/рельефом/строениями/дымом. 

Если пристрелянных ориентиров нет (только приехали), то точность авиакорректировки будет на уровне "три лаптя левее солнца", потому что направления летчик даже с точностью до градуса никак не укажет, нету еще глонасса и лазерной указки. 
Т.е. он будет рассказывать, что "вижу что-то где-то там, вижу разрывы, недолет/перелет/легло в той стороне". Снарядов изведут дофига, пока привяжут текущие установки прицела к названным летчиком ориентирам на местности в районе цели, около которых ложились снаряды. И это с первого снаряда никак не сделаешь. А потом, пользуясь уже своей привязкой к карте, артиллеристы эти ориентиры на ней отметят.. 

И только тогда начнется нормальная стрельба на поражение.
Прошло полчаса и полгрузовика снарядов, далее работаем по ранее приведенному алгоритму с привязанными ориентирами.

А в книжках о войне, насколько помню, чаще всего писали: "появилась "рама", - жди, начнут долбать". Но, это же не значит, что прямо сразу попадать начнут..

Цитата: oleg27 от 31.03.2015 23:40:00Вы на самолете летали?

Тоже не понимаю в чем сложность корректировки (не артиллерист, прошу прощения).
Если у корректировщика и у пушкаря одинаковые карты, разлинованные квадратами.
Указываем квадрат и место цели в нем.
Ну хоть так - Квадрат два-семь, двести на семнадцать (часов).
И так же даем координаты попаданий.
Пусть пушкарь по этим данным сам поправки считает.

Сам летал.
Вот тут я в районе Волоколамска, примерно 2100 метров над Н. Ригой.
На хорошей карте конфигурация всех тех лесочков внизу, изгибы дорог, речек, линии эл. передач, н.п, остановки...
Все есть, и все это ориентиры, и все это привязки к карте и к квадратикам на ней.

Цитата: Mr_Volunteer от 01.04.2015 03:18:51Вот, почитайте. А я заканчиваю с этим оффтопом. Да и нет никакого желания доказывать очевидные вещи.

Скрытый текст

После тщательной подготовки на аэродроме я вылетел на задание на самолете Ил-2 под прикрытием истребителей Як-9. Не доходя до расположения НП артиллерийского начальника, штурман установил связь и получил задание произвести разведку действующих батарей противника и по обнаружении последних вести корректирование огня нашей артиллерии по данным целям. Цели нашей разведки располагались на обратном скате горы около населенного пункта. Разведку решили производить на высоте 1200 м как наиболее удобной для обнаружения точечных целей. Подойдя к району цели, мы поняли, что батареи обнаружить очень трудно, так как наблюдаемый участок находился на опушке леса, обращенной в сторону противника, что затрудняло визуальное наблюдение. Приняли решение зайти с тыла со стороны солнца. Меняя курс и высоту полета, я пошел на территорию противника (время 15.00, облачность 2–3 балла, высота до 1500 м). Отойдя 2–3 км от предполагаемого места расположения батарей противника, мы заметили 3 вспышки на опушке леса на расстоянии 200–300 м от дороги. По характеру вспышек батарея была калибра примерно 152 мм. Не теряя времени, я резко развернулся и со снижением пошел в районе цели. С высоты 700 м цель нам представилась ясно и отчетливо.

Сделав полувираж, я сфотографировал батарею. На расстоянии 200–250 м одна от другой находились две трехорудийные батареи противника. Около одной из них виден был даже расчет, а в лесу метров 300–400 от батарей находились ящики с боеприпасами и 2 тягача. Штурман передал координаты цели и вызвал огонь артиллерии для пристрелки по обеим батареям одновременно, с интервалом 15 секунд. Через 2–3 минуты артиллеристы были готовы. Я выбрал маршрут полета в стороне, с удалением от цели до 4 км, и стал ходить поперёк двух горных хребтов, затрудняя ЗА противника вести огонь.

Первая батарея была накрыта после второго выстрела. Пристрелку вели двумя снарядами, для того чтобы можно было лучше наблюдать момент их разрывов. Вторая батарея была накрыта с третьего выстрела.

В этот момент ведущий четверки истребителей сообщил о приближении четырех ФВ-190. которых и я уже отчетливо видел. Наша работа была в самом разгаре, и ведущий группы истребителей прикрытия это знал. Приказав паре Як-9 прикрывать нас, он сам вступил в бой с четырьмя ФВ-190. Вскоре мы увидели, как один ФВ-190 загорелся и упал. Наши артиллеристы давали беглый огонь дивизионом по накрытым целям противника. Результат нашей работы уже был виден: взорвались ящики с боеприпасами, и батарей даже не стало видно, так как все было в пыли и дыму. Я передал артиллеристам, что иду на фотоконтроль результатов огня. Они меня поняли, так как усилили огонь по целям. На самолете были смонтированы три фотоаппарата „АФА-21“. На высоте 600 м я зашел на цель и сфотографировал.

Во время фотографирования штурман обнаружил еще одну двухорудийную батарею, координаты которой передал по радио на наши батареи.

Я находился в воздухе около часа и должен был кончить работу, на которую в районе цели затратил 35 мин. Командир артбригады полковник Брозгаль поблагодарил нас за эту работу. После разрешения мы с истребителями прикрытия направились на свой аэродром.

http://vladregion.in…kanorovich

Ну, блин, что вам сказать.. вы читаете как-то избирательно. Я же русским по белому написал, что ели местность пристреляна, батареи привязаны и т.п... то все будет зачепись.
Если они всем дивизионом кого-то окучивали, то явно не вслепую. И самолет нужен только, чтоб свежие позиции противника отметить на ранее размеченной местности. 

Вы уперлись в давно известную стену и кричите, что вас внезапно кто-то не пускает вперед.. 

Нужна артиллерийская ветка  или эту переменовать в Танки и Артиллерия(САУ). 
Раз уж Донбасс показал важность роли арты, то и вопросы по арте будут.

Артиллерия и все с ней связанное.

Цитата: donartrus от 01.04.2015 20:31:53Замечательно, теперь всё готово к обсуждению Коалиции... 

 Ну начнем-с потихоньку)))) Как известно, из всех новейших представителей ВВТ Коалиция-СВ наиболее известный проект (при этом и видимо наиболее изменившийся в ходе работ по нему).  Так неоднократно менялась ходовая часть (минимум 3 раза) и произошел отказ от двуствольной схемы. Ну и выложим самые известные ролики:
 Так это выглядело в 2004-м году:
[movie=400,300]http://youtu.be/5Lztfp1MHSo[/movie]
 Так чуть попозже:
[movie=400,300]http://youtu.be/mvy-XAaYEHg[/movie]
Так сейчас:
[movie=400,300]http://youtu.be/y2H0GcIkte0[/movie]
 Ну и фотография испытания двустволки на лафете:
[movie=400,300]http://youtu.be/xmYFyyJ1_JA[/movie]

Цитата: Socol от 01.04.2015 20:54:04Артиллерия, как и вся остальная бронетехника, довольно гармонично вписывалась в танковую ветку. Стоит ли делать отдельную? В конце концов есть поиск, если кто-то что-то потеряет по ходу роста ветки.

 А такая артиллерия вписывается в танковую ветку?
[movie=400,300]http://youtu.be/HEPmMrrRdq4[/movie]

Цитата: Socol от 01.04.2015 20:54:04Артиллерия, как и вся остальная бронетехника, довольно гармонично вписывалась в танковую ветку. Стоит ли делать отдельную? В конце концов есть поиск, если кто-то что-то потеряет по ходу роста ветки.

Это отдельный род войск.  Со своими специфическими задачами и видами вооружений.

Цитата: oleg27 от 01.04.2015 20:55:48А такая артиллерия вписывается в танковую ветку?

Тут вы правы, если все чин по чину делать. В последнее время роль буксируемой артиллерии снижается на фоне самоходной и скорее всего такая тенденция продолжится и дальше. По крайней мере пока не было информации про Коалицию-Б.

До сего момента все эти вопросы обсуждали на той ветке, либо на ветке "Современные российские ВС". Но если большинство за отдельную ветку, то что уж тут поделать 

Цитата: сапёрный танк от 01.04.2015 21:04:58Оператору премию Дарвина! Однозначно! Стоять в зоне "выхлопа" дульного тормоза - это надо много ума.

 Его счастье что стреляли не дальнобойным зарядом))))

Цитата: Socol от 01.04.2015 21:08:34Тут вы правы, если все чин по чину делать. В последнее время роль буксируемой артиллерии снижается на фоне самоходной и скорее всего такая тенденция продолжится и дальше. По крайней мере пока не было информации про Коалицию-Б.

 Скажем так. Несмотря на то, что артиллерия общевойсковых частей и соединений должна быть самоходной в обязательном порядке, резерв РГК самоходным делать необязательно (кстати не удивлюсь если у коалиции будет и вариант Б). Для воздушно-десантных и легко пехотных соединений (горные стрелки и прочие егеря)))) буксируемая артиллерия тоже пока единственный вариант.

А что это за орудие? Стоит в Балаклаве где музей подводных лодок... давно хотел узнать..

Цитата: FETFRUMOS от 01.04.2015 21:22:55А что это за орудие? Стоит в Балаклаве где музей подводных лодок... давно хотел узнать..

С-60 вестимо, ЗАК 57-мм. Либо какой-то из КС , мне их трудно на глаз отличать.

Кстати весьма интересна судьба данного калибра. Долгое время новых разработок на нем не было, а в последнее время пошло поехало - сначала А-220М для сторожевиков, затем анонсировали новый боевой модуль на базе С-60 для экспортного БМП Атом.
И даже появилась информация, что для перспективной бронетехники (Т-15, Курганец, Бумеранг) прорабатываются варианты как 45 мм телескопа, так и новой 57 мм пушки.

Цитата: Socol от 01.04.2015 21:28:27С-60 вестимо, ЗАК 57-мм.
Кстати весьма интересна судьба данного калибра. Долгое время новых разработок на нем не было, а в последнее время пошло поехало - сначала А-220М для сторожевиков, затем анонсировали новые боевой модуль на базе С-60 для БМП Атом.

Насколько помню в ВОВ не прижился этот калибр. А пытались и на Т34 его ставить (если правильно помню в 1942 в донских степях 4 танка неделю провоевали, особых успехов не отмечено... потеряли их), и на самоходные шасси ставить - типа ПТ система... тоже немного было сделано... Как я понял орудия нужны были более широкофункциональные, не только с хорошими ПТ качествами, но и достаточным фугасным действием. Потому так широко был распространен калибр 76. Как дивизиооные орудия, так и знаменитые самоходки СУ-76...
Почему сейчас он стал более востребован?

Цитата: FETFRUMOS от 01.04.2015 21:22:55А что это за орудие? Стоит в Балаклаве где музей подводных лодок... давно хотел узнать..

Скрытый текст

А не КС-19 это? Что-то на С-60 ни разу не похоже

Цитата: FETFRUMOS от 01.04.2015 21:42:35Насколько помню в ВОВ не прижился этот калибр. А пытались и на Т34 его ставить (если правильно помню в 1942 в донских степях 4 танка неделю провоевали, особых успехов не отмечено... потеряли их), и на самоходные шасси ставить - типа ПТ система... тоже немного было сделано... Как я понял орудия нужны были более широкофункциональные, не только с хорошими ПТ качествами, но и достаточным фугасным действием. Потому так широко был распространен калибр 76. Как дивизиооные орудия, так и знаменитые самоходки СУ-76...
Почему сейчас он стал более востребован?

 Ну во-первых даже вики клевещет, что ЗИС-2 даже без 45 года таки более 4,5 тыщи понаделяли. Ен-то раз. Два заключается в том что снаряды С-60 и ЗИС-2 это две большие разницы)))) Ну и новый пушка 57 мымы для БТ будет таки тоже с новым снарядом.

Цитата: FETFRUMOS от 01.04.2015 21:42:35Насколько помню в ВОВ не прижился этот калибр. А пытались и на Т34 его ставить (если правильно помню в 1942 в донских степях 4 танка неделю провоевали, особых успехов не отмечено... потеряли их), и на самоходные шасси ставить - типа ПТ система... тоже немного было сделано... Как я понял орудия нужны были более широкофункциональные, не только с хорошими ПТ качествами, но и достаточным фугасным действием. Потому так широко был распространен калибр 76. Как дивизиооные орудия, так и знаменитые самоходки СУ-76...
Почему сейчас он стал более востребован?

 Во-первых - в ВОВ 57-мм пушку несли последние  "Валентайны", танки , которые в Красной Армии работали в основном по огневым точкам прямой наводкой, сопровождая пехоту. Лучший пехотный танк ВМВ - оценка советских специалистов того времени.... Уникальный случай - в СССР поставлялись "Валенитайны" с 50-калиберной пушкой , а для себя англичане оставляли более слабые 43-калиберные.
Во-вторых - после ВОВ какое-то время основу армейского ПВО  составляли 57-мм пушки С-60 и ЗСУ-57-2. Недолго , их быстро вытеснили ракеты, ЗУ-23 и Шилки , но факт... А это означает организацию производство боеприпасов.
И в последних - современные технологии позволяют существенно повысить могущество боеприпасов . Фугаса в калибре 57-мм ждать не надо , но даже валовый, 60-х годов, 2.8 кг осколочный снаряд со 180 г ВВ  - далеко не подарок. А в совремненные тонкостенные,   впихивают до 400 г ВВ , причем - далеко не тротила и дробление корпуса на осколки там тоже более ... эффективно. Не говоря уже об умных взрывателях  , ОБПС и УАС...

Цитата: Socol от 01.04.2015 21:28:27С-60 вестимо, ЗАК 57-мм. Либо какой-то из КС , мне их трудно на глаз отличать.

Точно не С-60. Это, КС-19, 100-мм зенитная пушка.  У С-60 ствол заметно тоньше на глаз.

С С-60 связана интересная история. Были серьезные отказы после принятия на вооружение. Попали на неизвестный на тот момент в механике эффект. Возможно, разрожусь, если народу будет интересно, но тут надо время.
Если коротко, то, по мнению нашей школы, был процесс местной потери устойчивости в пружинах, динамическая потеря продольной жесткости пружины досылателя при инерционном соударении витков. И сейчас нет единого мнения, существуют ли в пружинах местные виды потери устойчивости. Досылатель после нескольких выстрелов отказывал. Разбирали -- все в порядке. Были репрессии. Маршал Яковлев, Волкотрубенко (нач. ГРАУ), еще. Собрали ученых, поставили задачу. И не смогли решить на тот момент.Т.н. "задача Устинова".

Вот ссылка о репрессиях. https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87

Постановлением Совета Министров СССР № 5444–2370 от 31 декабря 1951 года «О недостатках 57-мм автоматических зенитных пушек С-60» И.И. Волкотрубенко был снят с должности и отдан под суд, вместе с Н.Д. Яковлевым и И.А. Мирзахановым, 5 января 1952 года Прокуратурой СССР было заведено следственное дело, в феврале 1952 года И.И. Волкотрубенко был арестован по обвинению во вредительстве. Следствие продолжалось 15 месяцев, И.И. Волкотрубенко виновным себя не признавал. После смерти И.В. Сталина, по предложению Л.П. Берии, в апреле 1953 года И.И. Волкотрубенко был реабилитирован и освобожден из-под стражи, следственное дело прекращено.