Сценарий войны

Цитата: lucent от 11.01.2018 21:36:39Критические проблемы американского ЯОК - это тоже наши местные фантазии. Такие же, как фантазии иных Маккейнов о ржавых русских ракетах. Фантазии, произрастающие на благодатной почве режима секретности что у них, что у нас... :)

Никакой режим секретности не объяснит и не поможет с отсутствием новых МБР за 25 лет, с системным и повторяющимся кризисом у производителя ЯБЗ, и с проблемами в сфере обогащения. Это еще не катастрофа, но уже предпосылки к ее возникновению, если не будут предприняты меры по исправлению ситуации.

Как пример, случись в США аналог наших 90-х, я не уверен, что ЯОК не войдет в ту критическую зону, где удар станет возможным. Мы продержались благодаря очень большим запасам ЯБЗ СССР, но у США сейчас ЯБЗ и МБР на порядок меньше. ЯОК в предкризисном СССР и ЯОК в сегодняшних США тоже разительно отличаются в пользу СССР.

Поэтому ждать "промаха Акеллы" тут намного перспективнее.

Цитата: Foxhound от 11.01.2018 19:27:45Если русские победят, то такой фразы там не будет. Даже если русские действительно этот конфликт начали, осознанно и цинично.

  
А вот если русские проиграют, то обязательно будет – независимо от того, кто первым начал.
И вообще этот аргумент из методички, какие-то "Письма мёртвого человека" и прочая огоньковщина...

Цитата: wsd от 12.01.2018 22:09:35сброс на вики прочитать лень, там все подробно о тех кто придумал, зачем и как делали

Сброс Вики прочитать лень? Тогда посмотрите к примеру этот фильм - «Дрезден», где после бомбардировок США погибло более ста тысяч гражданского населения. Фильм, кстати, снят немцами. Может вы скажите ещё, что немцы «неправильный по их мнению фильм» о своей истории сняли? АУ тут с этого поста так вообще снял.

Цитата: Gangster от 11.01.2018 23:58:34А что там нужно было ещё обсуждать? Факт был на лицо. Вот, что заявил 10.08.1945 японский император Хирохито в своём «объявлении о капитуляции» на следующий день после бомбардировки Нагасаки (09.08.1945):

«B распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации. В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников»

Гангстер как всегда вылез из альтернативной реальности. Или литрами хлещет паленую водяру. Ибо речь японского императора была произнесена 15 августа 1945г. И была она произнесена после того как стремительное наступление РККА в Маньчжурии поставило точку в вопросе о возможности сопротивления.

Цитата: wsd от 12.01.2018 22:51:22Ну так и быть, стратегические бомбардировки без действий на земле не привели бы к поражению Германии в 1945 году, а там уже были вертолеты, ракеты земля воздух и т.д. Точно так же и в Японии, амеры уже подсчитывали сколько у них будут потери при высадке, разгром квантунской армии лишил снабжения материнки с континента что и привело к капитуляции без условий. Если ты и дальше будешь упорствовать то поменяй свой флаг на американский.

Ах - вы ничего не знаете. Германия? Американцы в Германии, как и в Японии своими «летающими крепостями» громили «чисто гражданское население». Им (американцам) необходимо было решать во Второй мировой войне свои проблемы, где они и решали свои проблемы чисто бомбардировками именно гражданского населения. И поведение американцев на всём протяжении до сих пор не изменилось ни на йоту. Также америкамцы бомбили напалмом и Вьетнам, как и сейчас разбомбили Ирак, Ливию и Сирию (Ракку), которую (Ракку) американцы полностью стёрли с лица Земли. В отличии к примеру от взятия Алеппо, где всё было очень осторожно проведено, - несмотря на какие вои западных СМИ, что мол там гражданское население уничтожается. Потому Алеппо и не взяли с ходу, а подождали до тех пор, когда на ТВД прибудут соответствующие специально обученные войска. Причём спецназ по взятию Алеппо готовился как со стороны России, так и со стороны Ирана.

Что касается разгрома именно Квантунской армии, то там всё уже было решено уже сразу после сброса первой американской бомбы на Хиросиму. Советская разведка это уже Сталину доложила. Причём ещё ДО Потсдамской конференции, где якобы Черчилль сообщил Сталину о применении американцами ядерного оружия. Именно потому Квантунскую армию просто взяли голыми руками, ибо она УЖЕ была деморализована американскими ядерными бомбардировками.

Цитата: Nomen от 13.01.2018 00:19:49Применение нами ЯО оправдано только в двух случаях - при тотальном конфликте, когда уже не до разборок, кто прав, кто виноват. И - в тактическом варианте - при уверенности, что не пострадают гражданские, то есть довольно узкий диапазон применимости.

Нет. Всего лишь в случае целесообразности. Т.е. когда применение ЯО дает необходимый результат.

Цитата: Nomen от 13.01.2018 00:19:49И уж точно не применим ЯО первыми, не начнем первыми боевые действия с противной стороной ядерным ударом.

Доктрину читайте внимательно.
Нас всего 150 млн. На порядок меньше чем их. Это означает массированное применение ЯО первыми.

Цитата: Советчик от 12.01.2018 22:56:54Гангстер как всегда вылез из альтернативной реальности. Или литрами хлещет паленую водяру. Ибо речь японского императора была произнесена 15 августа 1945г. И была она произнесена после того как стремительное наступление РККА в Маньчжурии поставило точку в вопросе о возможности сопротивления.

Позвольте и мне внести свои 5 копеек. Чисто моё ИМХО. После стремительного захвата освобождения Красной армией южного Сахалина и Курил, готовился десант на Хоккайдо. Если бы наши захватили Хоккайдо (я думаю, им недели хватило бы на это), вряд ли бы СССР вернул бы его Японии. Японцев бы выселили, айнов, как коренное население, пострадавшее от японской оккупации, - оставили. Может быть в Потсдаме этот вариант даже обсуждался. Японская разведка, наверное, вскрыла концентрацию наших войск, а может быть союзнички проинформировали, и у японцев остался только один путь сохранить Хоккайдо - срочно капитулировать. При этом они получили американскую оккупацию, но американцы - это не русские, а оккупация - это не отторжение.

Цитата: Gangster от 13.01.2018 01:00:16Ах - вы ничего не знаете. Германия? Американцы в Германии, как и в Японии своими «летающими крепостями» громили «чисто гражданское население». Им (американцам) необходимо было решать во Второй мировой войне свои проблемы, где они и решали свои проблемы чисто бомбардировками именно гражданского населения. И поведение американцев на всём протяжении до сих пор не изменилось ни на йоту. Также америкамцы бомбили напалмом и Вьетнам, как и сейчас разбомбили Ирак, Ливию и Сирию (Ракку), которую (Ракку) американцы полностью стёрли с лица Земли. В отличии к примеру от взятия Алеппо, где всё было очень осторожно проведено, - несмотря на какие вои западных СМИ, что мол там гражданское население уничтожается. Потому Алеппо и не взяли с ходу, а подождали до тех пор, когда на ТВД прибудут соответствующие специально обученные войска. Причём спецназ по взятию Алеппо готовился как со стороны России, так и со стороны Ирана.

Что касается разгрома именно Квантунской армии, то там всё уже было решено уже сразу после сброса первой американской бомбы на Хиросиму. Советская разведка это уже Сталину доложила. Причём ещё ДО Потсдамской конференции, где якобы Черчилль сообщил Сталину о применении американцами ядерного оружия. Именно потому Квантунскую армию просто взяли голыми руками, ибо она УЖЕ была деморализована американскими ядерными бомбардировками.

Гангстер, ты херню пишешь, дело там было не в деморализации, а в тотальном превосходстве Советской Армии - японские сухопутные вооруженные силы на тот момент вообще не имели понятия о том что такое современная война с использованием самостоятельных подвижных соединений.
Плюс подавляющее качественное превосходство в вооружениях (особенно в танкак и в авиации), плюс подавляющее превосходство личного состава (особено офицеров) в боевом опыте.
Плюс абсолютная уверенность русских солдат в превосходстве над противником.
Остановить советские танковые корпуса можно было только другими танковыми корпусами которых у макак не было от слова совсем.
"Ад под Дрезденом" - там было некому и не на чем устраивать.
А бетонные коробки с сидельцами современная армия взламывает в течении нескольких суток, ее коробками не остановишь.

Цитата: Antigen от 13.01.2018 10:25:18Тем, что америкосы такие же нацисты и фашисты как и немцы. Немцы тоже убили больше гражданского населения СССР чем военных. Вы ищите какой-то глубокий замысел там, где есть только чистое зло и геноцид народа-противника.

Доктрина Дуэ, которую амеры и англичане приняли на ура.

Цитата: Gangster от 12.01.2018 21:26:55Повлияло КАК? Просто разоружили практически психологически надломленную ядерными бомбардировками США «Квантунскую армию» в Манжурии фактически без боя. В своё время я тоже в школе думал как и вы. Только вот брагодаря пользователю  dmitriк62  установил по датам, что всё это дело мягко говоря совсем «не так было».

Без боя говоришь? А куда денешь официальные потери СССР в советско-японская войне 1945 г.?  Погибшими — 12 031 чел., санитарными — 24 425 чел за, примерно, 2 недели боевых действий. Считай, каждый день по тыще человек погибало. Самоубивались?
Без боя... Врать научись сперва.

Цитата: Наблюдающий от 13.01.2018 11:22:20Без боя говоришь? А куда денешь официальные потери СССР в советско-японская войне 1945 г.?  Погибшими — 12 031 чел., санитарными — 24 425 чел за, примерно, 2 недели боевых действий. Считай, каждый день по тыще человек погибало. Самоубивались?
Без боя... Врать научись сперва.

   
По масштабам Второй Мировой наступление на окопавшуюся миллионную группировку с таким продвижением и потерей батальона в день – фактически, без боя.
   
Что и показало всяким тупым Труменам и их хозяевам, как это оно будет в Европе, случись чего.
Поэтому и оттягивали план "Дропшот", пока не началась Корейская война.
Когда выяснилось, что устаревшие Б-29 и Б-36 не позволят нанести ядерный удар по СССР и война опять отложилась.
  
АС по оригиналу

Цитата: olenevod от 13.01.2018 12:15:09тут надо признать, что в 41 году вермахт был первой сухопутной армией того времени, и то, что он стал второй - заслуга самой РККА, которая и стала первой. Японцам было не позавидовать. Они и раньше сталкивались с РККА, знали её силу, хоть и сопротивлялись, как могли, но смогли немного. И именно потому, что Хирохито знал силу Красной армии, он и сделал соответствующее заявление на следующий после вступления СССР в войну день.

Во первых: япошки воевали до последнего и воевали остервенело, у меня дед участвовал в десантных на курилах, выковыривали их из нор что они там понарыли, добровольно сдающихся не было ни одного, сдавались только после израсходования боекомплекта, а были экземпляры которых только удар приклада по голове  останавливал от военных действий.
Во вторых: в массе своей в окружении и разгроме квантуньской армии принимали войска сосредоточенные на дальнем востоке, л/с которых не участвовал в боевых действиях на западе, заменен в них был лишь командный состав.

Цитата: Брянский от 13.01.2018 08:39:54Гангстер, ты херню пишешь, дело там было не в деморализации, а в тотальном превосходстве Советской Армии - японские сухопутные вооруженные силы на тот момент вообще не имели понятия о том что такое современная война с использованием самостоятельных подвижных соединений. Плюс подавляющее качественное превосходство в вооружениях (особенно в танкак и в авиации), плюс подавляющее превосходство личного состава (особено офицеров) в боевом опыте. Плюс абсолютная уверенность русских солдат в превосходстве над противником. Остановить советские танковые корпуса можно было только другими танковыми корпусами которых у макак не было от слова совсем. "Ад под Дрезденом" - там было некому и не на чем устраивать. А бетонные коробки с сидельцами современная армия взламывает в течении нескольких суток, ее коробками не остановишь.

Ах. Чтобы захватить полностью деморализованную Квантунскую армию не нужны были ни танки, ни самолёты, ни артиллерия. Для захвата всей этой массы войск нужен был всего лишь один гусар или один военный джип.

Как вы думаете, - сколько нужно солдат, чтобы захватить до зубов вооружённую крепость противника с 6-тысячным гарнизоном и 160 орудиями ? Дивизия, корпус, армия? Нет, - всего лишь один гусар и одна пушка. Так в своё время в 1807 году гусарский генерал Ласалль захватил крепость Штеттин, дав по ней лишь один выстрел из пушки. По этому случаю Наполеон писал Мюрату: «Если ваши гусары берут крепости, то мне остается расплавить тяжёлую артиллерию и распустить инженеров». Всё дело в том, что после двойного поражения при Йене и Ауэрштедте вся прусская армия была уже деморализована, где крепости и крепость магдебург с 23-тысячным гарнизоном и 450 орудиями сдавалась отдельным гусарским эскадронам или даже отдельным гусарам..

А сколько нужно солдат, чтобы захватить вооружённый до зубов неприятельский флот в составе 8-ми линкоров и других кораблей, оснащённый 850 орудиями? Правильный ответ - один эскадрон гусар. Не верите? Вот ссылка: Захват голландского флота в Ден-Хелдере

А вы мне тут доказываете, что чтобы захватить деморализованнуюпосле ядерных бомбардировок Квантунскую армию нужны танки, самолёты и артиллерия. Правильный ответ: для этого нужен всего лишь один эскадрон гусар. но поскольку во Вторую мировую войну гусаров уже не было, то хватил бы всего лишь один джип. Так к примеру всего одним джипом и негром-сержантом американцы заватили аж целый корпус отступающих из Югославии немцев. Мне об этом сам очевидец тех событий (немец) рассказывал.

Капитуляция голландского флота

Цитата: Gangster от 12.01.2018 21:26:55.......Просто разоружили практически психологически надломленную ядерными бомбардировками США «Квантунскую армию» в Манжурии фактически без боя. В своё время я тоже в школе думал как и вы. Только вот брагодаря пользователю  dmitriк62  установил по датам, что всё это дело мягко говоря совсем «не так было». 

Американцы не в первый раз применяли подобные массовые бомбардировки своими «авиа-крепостями», по гражданскому населению чтобы повлиять на психологическое состояние вражеских солдат. Достаточный пример: «Бомбардировка Дрездена», где было убито только лишь гражданское население, то есть где собрались беженцы из различных городов Германии. Американцы в данном случае действовали из принципа, что мол «если какой немецкий солдат узнает, что мол его семья погибла в Дрездене или где ещё, то он (этот солдат) будет полностью деморализован в последующей борьбе против США»

Камрад, я, отбросив ВСЕ в Вашем посте, хочу остановиться на выделенном и высказать свое ИМХО.
Моя ИМХА говорит мне, что миллионная квантунская армия состоящая из босоты и не имеющая аккаунтов в инстаграмме и пейсбуке НИКАК не могла быть психологически надломлена известием о каких то непонятных (на то время) ядерных бомбардировках. Это все дичайшее заблуждение. Уверяю Вас, что эта квантунская армия ВООБЩЕ не знала ни о каких бомбардировках каких то мелких городов. Не знала по причине нормальной военной практики цензуры. Это раз. Не знала по причине отсутствия WiFi и доступа к картинкам(это типа сарказм). Это два. Не знала по причине тотальной неграмотности воинов. Это три.
Этого должно быть достаточно для того, чтобы развеять Ваш пассаж про "психологически надломленную" ядерными бомбардировками армию. Сами подумайте и признайте глупость написанного.
Что до Вашей отсылке (типа по аналогии) к Дрездену, то там точна такая же тупость, проявленная американцами на которую Вы повелись. Невозможно УДАЛЕННО деморализовать кого бы то ни было известием о гибели или разрушениях. Такова сущность, а точнее суЧность человеков. Сознание всегда будет цепляться за все вокруг и не даст погрузиться в пучину пока сам, своими глазами не увидишь ужасов. Но даже и тогда мозг спасительно отключится от реалий. Это АЗЫ, которые Вы должны знать.
Так что, уж извините, но зря Вы мучили клаву написанием сего.