Боевые действия в Ливии

Цитата: EkR от 23.07.2020 21:00:57Смена власти в Турции пойдет на благо всему региону,

......Совсем не факт. Гюлен у власти - те же исламистские яйца, только в профиль. К тому же пиндоский сукин сын.

Цитата: сапёрный танк от 23.07.2020 21:59:17......Совсем не факт. Гюлен у власти - те же исламистские яйца, только в профиль. К тому же пиндоский сукин сын.

Гюлен в Турции  это как Жириновский у нас, процентов 10 за него. Гюлен в изгнании как Троцкий.
Сторонников Гюлена в результате чисток 2015-2018гг. изгнали со всех служб, госструктур вместе с кемалистами, демократами.
Увольняли всех по подозрению в нелояльности партии Эрдогана. 
Была полная люстрация полиции, жандармерии, армии, прокуратуры, погранслужбы, судебной системы, бюрократии.
И сейчас везде сторонники правящей ПСР, то есть исламисты, во многих случаях взятые с улицы, чтобы заполнить вакансии. 
Что опаснее гюленовцы, которые на кухне ругают Эрдогана, и лидер которых за рубежом и большой поддержки не имеет, или сам режим исламистов в Турции, которых со всеми ссорится и лезет в драку.
Гюленовцы не смогут взять власть в Турции ни через переворот, так как нет рычагов, ни через майдан, так как большинство населения не за них, ни через выборы. Это почти как секта. Ранее опасная, так как были сторонники в армии, спецслужбах.
После чистки все уволены, на пенсии, сидят, бежали из страны или убиты.
Реальная оппозиция - партия кемалистов.
Но взять власть они могут только через выборы, если такие будут и их не сфальсифицируют, либо через майдан, когда наступит крах экономики Турции.
Военного переворота с их стороны не будет, все силовики из братьев мусульман.

Посмотрел по Яндекс-карте...получается что для ВВС Турции поддержка операции в Ливии с воздуха является весьма нетривиальной задачкой....:

https://yandex.ru/maps/?l=sat%…e493d4&z=6


Радиуса действия Ф-16 любых модификаций, с любой комбинацией подвесных\конформных баков кроме перегоночной - катастрофически не хватает.
Придётся задействовать заправщики, обеспечивать их прикрытие и т.д.
Соответственно ни о каком "эффекте неожиданности" авиационных ударов при должном противодействии оппонентов  говорить не приходится.
Под определённой угрозой оказывается передовая база ВВС Египта в Эль-Аламейне.....НАЗВАНИЕ-ТО КАКОЕ....ГОВОРЯЩЕЕ.......

Цитата: EkR от 23.07.2020 22:27:12Гюлен в Турции  это как Жириновский у нас, процентов 10 за него. Гюлен в изгнании как Троцкий.
Сторонников Гюлена в результате чисток 2015-2018гг. изгнали со всех служб, госструктур вместе с кемалистами, демократами.

Скрытый текст

Увольняли всех по подозрению в нелояльности партии Эрдогана. 
Была полная люстрация полиции, жандармерии, армии, прокуратуры, погранслужбы, судебной системы, бюрократии.
И сейчас везде сторонники правящей ПСР, то есть исламисты, во многих случаях взятые с улицы, чтобы заполнить вакансии. 
Что опаснее гюленовцы, которые на кухне ругают Эрдогана, и лидер которых за рубежом и большой поддержки не имеет, или сам режим исламистов в Турции, которых со всеми ссорится и лезет в драку.
Гюленовцы не смогут взять власть в Турции ни через переворот, так как нет рычагов, ни через майдан, так как большинство населения не за них, ни через выборы. Это почти как секта. Ранее опасная, так как были сторонники в армии, спецслужбах.
После чистки все уволены, на пенсии, сидят, бежали из страны или убиты.

Реальная оппозиция - партия кемалистов.
Но взять власть они могут только через выборы, если такие будут и их не сфальсифицируют, либо через майдан, когда наступит крах экономики Турции.
Военного переворота с их стороны не будет, все силовики из братьев мусульман.

........Отсюда вывод: кто бы не пришёл вместо Эрдогана, будет только хуже.

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2020 17:47:01........Отсюда вывод: кто бы не пришёл вместо Эрдогана, будет только хуже.

 Турции? Несомненно.

Цитата: oleg27 от 24.07.2020 18:45:59Турции? Несомненно.

........Соседям Турции тоже. Насколько - это уже другой вопрос. Что же касательно победы Хафтара, то в ближайшие пару лет она, на мой взгляд, России не выгодна. Победа ПоНоСа тем более. Нам выгодно существующее положение. Потому как с победой одной из сторон на рынок хлынет значительное количество ливийской нефти, что опять обвалит цены. А пока идёт бодалово, о расширении нефтедобычи говорить не приходится.

Цитата: сапёрный танк от 25.07.2020 10:20:16........Соседям Турции тоже. Насколько - это уже другой вопрос. Что же касательно победы Хафтара, то в ближайшие пару лет она, на мой взгляд, России не выгодна. Победа ПоНоСа тем более. Нам выгодно существующее положение. Потому как с победой одной из сторон на рынок хлынет значительное количество ливийской нефти, что опять обвалит цены. А пока идёт бодалово, о расширении нефтедобычи говорить не приходится.

 Да нет, нефть там вполне себе хлещет на рынок. в любых количествах и по демпинговым ценам. А  так будет в рамках квот ОПЕК.

Цитата: oleg27 от 25.07.2020 10:35:25Да нет, нефть там вполне себе хлещет на рынок. в любых количествах и по демпинговым ценам. А  так будет в рамках квот ОПЕК.

Сейчас инфраструктура нефтедобычи и транспортировки нефти в Ливии повреждена и расстроена, война не дает добывать и экспортировать на полную катушку. Причем если война затянется, то дальше добыча будет только сокращаться.

Вот из недавнего:

ЦитатаЛивия сняла режим "форс мажора" со всех портов для экспорта нефти, но добыча пока останется на низком уровне по техническим причинам, говорится в сообщении Национальной нефтяной компании Ливии (National Oil Corp., NOC).

"Увеличение добычи займет много времени из-за значительного ущерба, нанесенного резервуарам и инфраструктуре в результате незаконной блокады, введенной 17 января", — говорится в сообщении.

Ранее на текущей неделе NOC выпустила прогноз по добыче нефти в стране. Ожидается, что из-за нефтяной блокады показатель сократится в 2022 году до 650 тысяч баррелей в день с 1,22 миллиона баррелей в день в начале текущего года. При этом было отмечено, что потери от блокады уже составили 6,5 миллиарда долларов.

https://1prime.ru/en…53842.html

ЦитатаLibya with the largest oil reserve in Africa can produce 1.2 million barrels of crude oil per day. But the production has fallen below 100,000 barrels a day due to the interruptions by the pro-Haftar groups over the past six months.

Ironically, the country rich with oil production is witnessing long queues of people to get fuel these days.

Experts say that Haftar, who suffered heavy losses against the Libyan government and is under considerable international pressure is seeking a way out for political negotiations. They believe that he is using oil production as a bargaining chip.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/libya-haftar-stipulates-conditions-to-allow-oil-flow/1907495

В начале года еще было 1.2 млн баррелей, а сейчас скатилось до менее 100 тыс. баррелей в сутки. Восстанавливать будут долго. И если война разгорится с новой силой, то добыча и экспорт нефти в Ливии опять опустятся ниже плинтуса.

В 2008 году Ливия добывала 1,9 млн баррелей нефти в сутки. 
Если Хафтар победит, то он может вернуть добычу нефти в Ливии до 2 млн баррелей в сутки. И плевать ему на квоты ОПЕК. Если победит Турция с ПНС, то тоже нефтедобыча в Ливии вырастет. Короче как ни крути, но нефтедобывающим странам вроде ОАЭ, Саудовской Аравии и России пока что выгодно, чтобы в Ливии подольше тлел конфликт без явной победы одной из сторон.  

Кстати, если Египту была бы сильно нужна победа Хафтара, то он давно уже ввел бы войска. Но он пока просто бряцает оружием без каких-либо активных действий по укреплению обороноспособности ЛНА под Сиртом. Не факт, что Египет вообще решится вписаться и начать войну против Турции. 

Цитата: User78 от 25.07.2020 12:15:57В начале года еще было 1.2 млн баррелей, а сейчас скатилось до менее 100 тыс. баррелей в сутки. Восстанавливать будут долго. И если война разгорится с новой силой, то добыча и экспорт нефти в Ливии опять опустятся ниже плинтуса.

 Не путайте официоз и реальное положение дел. 

Цитата: oleg27 от 25.07.2020 12:23:57Не путайте официоз и реальное положение дел.

Сколько по-вашему в июне экспортировалось ливийской нефти? И кто сейчас получает основную прибыль с этого - Хафтар или ПНС?

Цитата: User78 от 25.07.2020 12:29:01Сколько по-вашему в июне экспортировалось ливийской нефти?

Столько же сколько в начале года.

Цитата: User78 от 25.07.2020 12:29:01И кто сейчас получает основную прибыль с этого - Хафтар или ПНС?

Гвардия охраны нефтяных объектов.

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2020 17:47:01........Отсюда вывод: кто бы не пришёл вместо Эрдогана, будет только хуже.

Хуже для кого?
Партия исламистов Эрдогана это угроза и проблемы как своей стране, так всем соседям.
Придет оппозиция, все улучшится как для Турции, так для соседей.
Вы мне говорили, " за что я так не люблю турок". Но из ваших слов

Цитатакто бы не пришёл вместо Эрдогана, будет только хуже.

Получается там "все плохие, кто бы не взял власть в Турции". Все турецкие политические силы плохие?
Это не так, мы прекрасно уживались с турецкой властью под управлением военных, политическое крыло Народно-республиканская партия, наследница идеалов Ататюрка.
Это прагматики, коим был сам Мустафа Кемаль Ататюрк.
Представьте , если бы у нас было не прагматичное, лишенное идеологических предпочтений руководство, а какие-нибудь панславянисты или собиратели бывших союзных республик за счет России, с выдачей кучи привилегий национальным окраинам. За российский счет, независимо от того как в национальных ресупбликах вели себя и что творили, куда бы такое идеологизированное руководство завело Россию.
В Турции именно идеологизированное руководство, и вот куда оно завело свою страну
В конце 90-х начале 2000-х населению Турции захотелось чего-то нового, суровые прагматики из военных и НРП их утомили, захотелось величия, подвигов, завоеваний, как у предков османов, так партия Эрдогана пришла ко власти.
Но сейчас там всем очевидно, но страна зашла в кризис.
Хуже для турок и соседей может быть, если там не изменится курс, а он не изменится при братьях мусульманах.
Туда нужны трезвомыслщие прагматики, реально оценивающие силы и возможности Турции, а не те, кто готовы устроить войну с соседями из-за клочка земли или чужих ресурсов только, чтобы ощутить себя завоевателями как древние султаны.

Появились неподтверждённые сообщения о нанесении новых ударов по позициям турецких ЗРК "Хок" (которые те восстановили после предыдущего удара) на авиабазе "Аль-Ватия":


В районе Сирта замечена пара МиГ-29, видео:


Разглядеть опознавательные знаки на видео невозможно. Интересно, это - египтяне? Или "египтяне"?

Цитата: Senya от 26.07.2020 10:33:30Оффтоп дикий, особенно для военной ветки, но интересно - Пелевин своего Бернара-Анри в S.N.U.F.F. не с него писал?

  С него конечно. Боевой жеж пидарас дискурсмонгер

Руководство ГНА в Триполи заявило, что кладет 8 млрд долларов на депозит в турецкий банк.
Так спасают турецкую лиру, и выплачиваюбт долги турок. Колония работает. В Ливии на территории гна полный пипец в части наличности, топлива, электричества, воды. Но свою миссию колония выполняет, Турцию спасает.
Получи турки Сирт и Джуфру вообще все шоколадно стало бы. Но пока они далеко.
Туркам для спасения экономики нужно больше 8 млрд, этого хватит ненадолго.
Я даже не знаю откуда наскребли 8 млрд, потому что блокада нефтепортов с зимы, может от продажи газа Италии через Меллиту, которая под гна, может продали что, собрали по сусекам.
ЛНА уже разбомбили сегодня позиции гна в Вашке и округе на западе от Сирта.
Начаться все может в любой момент. Но турки и прокси еще не готовы к успешной операции.

Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51Хуже для кого?
Партия исламистов Эрдогана это угроза и проблемы как своей стране, так всем соседям.
Придет оппозиция, все улучшится как для Турции, так для соседей.

........А она есть?

Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51Вы мне говорили, " за что я так не люблю турок". Но из ваших слов\n\nПолучается там "все плохие, кто бы не взял власть в Турции". Все турецкие политические силы плохие?
Это не так, мы прекрасно уживались с турецкой властью под управлением военных, политическое крыло Народно-республиканская партия, наследница идеалов Ататюрка.

Так Вы же сами писали, что кемалистов зачистили. И уживались мы с ними не очень, если не сказать плохо.

Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51Это прагматики, коим был сам Мустафа Кемаль Ататюрк.

.......Только их загнали даже не под шконку, а под плинтус. И не исламистов (сами же пишете) в руководстве турецкой армии уже не осталось. По крайней мере, реальных политических сил, способных повернуть на путь иной, чем исламизм, не видно.

Цитата: сапёрный танк от 27.07.2020 15:56:12........А она есть?

Так Вы же сами писали, что кемалистов зачистили. И уживались мы с ними не очень, если не сказать плохо.



.......Только их загнали даже не под шконку, а под плинтус. И не исламистов (сами же пишете) в руководстве турецкой армии уже не осталось. По крайней мере, реальных политических сил, способных повернуть на путь иной, чем исламизм, не видно.

оппозиция есть, на политическом поле ее еще не зачистили. А сотрудничество в 20 гг с турками, во время ВОВ турки под руковордством военных не участвовали в войне, хотя могли поддержать ось Берлин-Рим -Токио. В 90-е занимались своими делами, пытались конечно лезть в Татарстан со своими школами, на Кавказ, но вяло. Только при партии Эрдогана внешняяя политика Турции доросла до создания и поддержки целых террористических группировок, прямой поддержки вооруженных мятежей на чужих территориях. При режиме военных такого не было или было очень слабо. В силовых структурах Турции нет оппозиции, но я же ясно писал, оппозиция может взять власть через выборы или майдан.
Вы помните режим Саакашвили, он везде поставил своих людей, все силовики были его люди, он параноик и опасался быть свергнутым, так что силовой аппарат подстроил под себя, но беда пришла откуда не ждали.
Когда внутренний кризис в Грузии достиг пика, его бывшие стороники и оппозиция вышли на протесты и лояльные Саакашвили силовики ничего не сделали, потому что большинство народа уже не хотело Саакашвили, и никакой силовой аппарат его не спас. Саакашвили бежал.
Ситуация в Армении, кризис достиг пика в 2018г. И Пашинян на волне протестов сверг Саргсяна, силовики были люди Саргсяна. но толку-то. Если народ массово вышел.
Или у нас в 1991г. кризис, были КГБ, МВД, армия, ГКЧП, но смогли они спасти страну тогда, смогли не пустить Ельцина и команду "реформаторов"?
Тоже самое в Турции. Кризис нарастает. Партия власти уже очень долго рулит Турцией и многим надоела, не будь кризиса, потерпели бы, но кризис не кончается. Пусть силовики из исламистов, но когда народ массово выйдет, то режим исламистов падет.
У оппозиции в парламенте треть мест после последних выборов, потом были выборы мэров, они показали, что больше половины в тех городах за оппозицию, в тех пор прошло много времени и кризис только усилился из-за короны, изоляции, войн.
Так что будь выборы в Турции, партия власти уже проиграла бы их, я видел неофициальные опросы, ничего хорошего для исламистов там нет. 
Отменят выборы, будет майдан.

Цитата: Типа шифровальщик от 29.07.2020 20:00:33Новенькие КамАЗы  ЛНА
https://vk.com/wall-123538639_1528837

Нормально вставить картинки нет возможности

Пжалста:


https://vk.com/wall-123538639_…39_1528837
Первую, правда, пришлось "доработать"...

Цитата: Типа шифровальщик от 04.08.2020 08:37:41Сухогруз Capt Abeda движется из Тобрука в турецкий город Бартын на Черном море.
Сухогруз Sea Breeze из Бердянска движется в Хомс.
(С) Голос Ливии

Э-ммм... А в Хомс как он зайдет? "Подводная лодка в степях Украины"? (с)

Вроде бы Рас-Лануф. 200 км восточнее Сирта.