Современные российские ВС

Цитата: dimi
я не думаю, что смогу в двух словах объяснить то, о чем написаны тонны книг и чему долго и нудно учат, но если совсем в двух словах то качество нужно обеспечивать на всех этапах, само производство нужно постоянно оптимизировать, для исключения брака и оптимизации работы, в процессе должны быть задействованы все сотрудники предприятия и т.д. и т.п.

А военпреды должны концентрироваться на этапе разработке новой продукции.

Тестировать продукцию на производстве силами военных не нужно, а нужно осуществлять приемку продукции конечным заказчиком по программе и методикам испытаний.

В корне не согласен  . К примеру на испытания С-88 ВСУ  рязанским радиозаводом были собраны в том числе на китайской элементной базе. Кто должен был пресечь этот момент на корню? только ВП

Цитата: NetGhost от 10.11.2012 13:25:57
Я как представлю, что нам пришлось бы обосновывать в СМИ, почему мы в следующем году ставим на 2 блок нашей АЭС комплект микропроцессорных защит производства чебоксарской ЭКРЫ, а не Сименса например или АББ - так вздрогну. Т.к. непонятно даже с чего начинать. Чего обчественность вообще знает о защитах АЭС, и с какого уровня начинать растолковывать - старшей группы детского садика или сразу с яслей )))

А где кто-то говорил, что МО должно в прессе развернуто объяснять особенности СУ МБР? Давайте не передергивать!
Речь идет о том, что святая обязанность МО это в т.ч. и пропаганда. А если, простите, даже личный состав в лице не то, что срочников, а даже и офицеров открыто ненавидит министра и НГШ - то о каком моральном климате можно говорить? О какой готовности войск выполнять сложные боевые задачи, если даже офицеры сомневаются в адекватности руководства? Как обеспечить очереди на призывных пунктах в случае БП, если населению со всех каналов вдалбливают, что родная армия ни на что не годна?
Я прекрасно понимаю, что с задачами серьезного сокращения попилинга и откатинга и организации вменяемого снабжения (в т.ч. и перехода на оутсорсинг) АЭС справился. (замечательной иллюстрацией эффективности его на этом поприще был застрелившийся генерал от квартирмерии)
Но кто ему сказал, что задачи министра обороны ограничиваются только вопросами финансовой дисциплины? Кто ему помешал "перетряхнуть" отделы пропаганды и контрпропаганды? Почему тот-же НГШ не подсказал ему, что нужно поработать и в этом направлении?
Даже на этом форуме вопрос отсутствия вменяемой пропаганды от МО поднимался в последние годы с завидной регулярностью. Где судебные процессы против оналитегов и СМИ их размещающих? Где работа с генеральскими речами?
Да кое что делалось и делается: телеканал Звезда, периодические поездки блоггеров в части и на учения. Но, к сожалению, этого крайне мало.
Нельзя к вопросам пропаганды поворачиваться спиной. Судьба СССР наглядное тому доказательство.

Цитата: dimi
я не думаю, что смогу в двух словах объяснить то, о чем написаны тонны книг и чему долго и нудно учат,

Да не трудитесь. Корйцы или тайваньцы попытались провести стрельбы боевыми "Пэтриотами", половина не полетела. А на войне уже поздно будет рекламации писать.  
Новость в инете замяли, кому такая реклама нужна?

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.11.2012 15:16:08
А
Нельзя к вопросам пропаганды поворачиваться спиной. Судьба СССР наглядное тому доказательство.

Да наверное я не помню СССР. ???


" В связи, с осложнением международной обстановки, вместо бани, будет политинформация." (ц)

Цитата: dimi
Тестировать продукцию на производстве силами военных не нужно, а нужно осуществлять приемку продукции конечным заказчиком по программе и методикам испытаний.

Вы можете что угодно расказывать, но эффект военприемки демонстрируется одним простым фактом - радикальным отличием советской бытовой электроники от радиотехнической продукции военного назначения, либо  чудес отечественного автопрома и танков.

Многие дятлы ведь почему кричат что наши танки говно? Потому что считают их кривособранными ведрами, по аналогии с продукцией ТАЗ.  ;)

ВПК отрасль нифига не конкурентная. Многие вещи можно взять только у одного двух производителей, делают их долго, а стоит они дорого. Вариант "взять у других", "потребовать замены/ремонта" часто невозможен или отпадает. Кроме того поставка для военных должна учитывать специальные запросы клиента. Это как стрижка или ремонт/отделка. Когда вас стригут вы смотрите что с вами делают, а? Или тупо молчите, а в конце заявляете: "Слишком много сняли, сделайте длиннее!" А? Аналогично с ремонтом/отделкой квартиры. Когда дверь не там запилили, выпиливать уже позновато.  ;) Деньги, время потрачены, жить где-то надо. Почему у вояк должно быть иначе?

И ещё по военприемке.
Есть гражданская отрасль - производство наушников. Конторок в ней рабоет туева хуча, десятки больших и сотни мелких.
Составляющие делают почти исключительно в Китае, на одних и тех же заводах. При этом цена (как отпускная завода, так и конечная)  и качество эпично плавают. Почему? Потому что какие-нить япошки с именитой фирмы присылают суровую комиссию которая  мониторит производство и проверячет гораздо больший процент партии, нежели проиводители китайского мусора закупающие все на вес.
По вашей логике япошки дураки - могли бы перебирать уже произведенное.

Цитата: MaxT от 10.11.2012 15:33:58
Вы можете что угодно расказывать, но эффект военприемки демонстрируется одним простым фактом - радикальным отличием советской бытовой электроники  от радиотехнической продукции военного назначения, либо  чудес отечественного автопрома и танков.

Какие мысли -кого поставить на г(в).приемку(отбор-100%), тех. образование, знание нормативов и тех. документации ..различной..Это будут люди в категории за "40"..Сейчас ..
На стенде работать может и студент....Есть разные образцы ВТ, если каждому 2-3 "движку" задать 105%-110% мощности(и оценить)-одно, а если электроника..

В музее Восточного военного округа открылась новая экспозиция, посвященная подвигу воинов-даманцев.
http://function.mil.…714@egNews
 "Сегодня в Военно-историческом музее Восточного военного округа состоялось торжественное открытие новой экспозиции, посвященной подвигу воинов-дальневосточников, принимавших участие в военном конфликте на острове Даманский.
 В церемонии приняли участие командующий войсками Восточного военного округа адмирал Константин Сиденко, мэр города Хабаровска Александр Соколов, руководители ветеранских организаций региона, участники событий на острове Даманский.
 Открытие экспозиции было приурочено к 13-летию со дня образования Хабаровской городской общественной ветеранской организации «Даманцы», которую возглавляет Александр Князев. Данное событие стало завершающим этапом в комплексе мероприятий по увековечиванию памяти воинов-даманцев, проведенных в Восточном военном округе в этом году.
 Напомним, что летом в городе Дальнереченске Приморского края состоялось открытие мемориала воинам 199-го Верхне-Удинского мотострелкового полка, героически погибшим во время вооруженного конфликта на острове Даманский в марте 1969 года. С инициативой о перезахоронении останков 9 героев из братской могилы в поселке Филино в город Дальнереченск выступили организации ветеранов городов Хабаровска, Благовещенска, Магадана и Дальнереченска. Инициатива нашла поддержку у командующего войсками Восточного военного округа адмирала Константина Сиденко, который лично курировал возведение мемориала. Активное участие в сборе средств на его строительство приняли главы администраций и жители дальневосточных регионов, военнослужащие и ветераны округа.
 Новая экспозиция военно-исторического музея ВВО размещена на пяти стендах. Она включает около 80 фотографий, личные вещи и награды участников тех трагических событий."

Лента.ру. Ирак отменил сделку с Россией по поставкам вооружений на сумму в 4,2 миллиарда долларов из-за подозрений в коррупции, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на представителя премьер-министра страны Нури аль-Малики.

Али Муссави заявил агентству, что контракт был аннулирован, поскольку по возвращении из Москвы в октябре 2012 года у аль-Малики появились подозрения в непрозрачности действий российской стороны. По его словам, после этого премьер распорядился пересмотреть условия сделки и инициировал расследование по этому вопросу.

Муссави отказался сообщить о том, кто принял окончательное решение отменить сделку, и не уточнил, в отношении каких предприятий (или причастных к сделке лиц) начато расследование. Он также не стал отвечать на вопрос агентства, начались ли новые переговоры о поставках оружия между Багдадом и Москвой.

Как сообщает "Интерфакс", в посольстве России в Багдаде не слышали о срыве контракта. "Комментариев нет. На данный момент указаний не поступало, информацию не слышали", - сообщил агентству пресс-атташе посольства Сергей Черкасов.

Пресс-секретарь Рособоронэкспорта Вячеслав Давиденко также отказался прокомментировать агентству сообщение об аннулировании контракта с Ираком.

Между тем, "Радио Свобода" сообщает со ссылкой на Хакима аль-Замали, члена Комитета по обороне иракского парламента, что аль-Малики сформировал новую комиссию для переговоров с Россией о покупке более современного оружия чем те виды вооружений, о которых шла речь в подписанных ранее контрактах.

9 октября 2012 года, перед встречей премьер-министров двух стран в Москве, пресс-служба российского правительства объявила о том, что во втором полугодии 2012 года Ирак заключил с Россией несколько контрактов на поставку вооружений и военной техники. О каких именно вооружениях и военной технике шла речь не уточнялось.

По информации Reuters, контракты были подписаны в апреле, июле и августе во время визитов в Россию иракской делегации во главе с исполняющим обязанности министра обороны Ирака Саадуном Дулейми.

По данным некоторых СМИ, Ирак приобрел у России 30 ударных вертолетов Ми-28Н и 42 зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1". Багдад также якобы планировал приобрести истребители МиГ-29М/М2 и тяжелые бронированные боевые машины.

После встречи аль-Малики с президентом Владимиром Путиным газета "Коммерсантъ" сообщила, что речь идет о поставках боевых самолетов, а соответствующий контракт на сумму 4,5 миллиарда долларов в Ирак был подписан в августе 2012 года. По информации газеты, во время переговоров в Ново-Огарево была подтверждена готовность исполнить этот контракт.
http://lenta.ru/


    Невидимая рука пендосников рынка помешала!!!

Цитата: skralex1 от 09.11.2012 18:20:02
В реальном мире как ни странно, происходят интересные вещи, начиная с Афганистана и дальше, имеется масса примеров того, как срочники в боевых условиях проявлют себя более инициативными, смелыми и мужественными воинами. Задуматься об это меня заставл мой друг, командир АПЛ, который как-то сказал:"Знаешь, по моему опыту, срочник, если он хорошо обучен, на лодке надёжнее контрактников по всем пунктам. Когда стал разбираться в причинах такого поведения, то услышал:"струсить западло, ребята потом засмеют". Это не единственная причина, но одна из главных".

Почему "начиная с Афганистана", да просто это начало крупных боевых столкновений, гдн работает закон больших чисел, а так конечно, тенденция никогда не прерывалась.

И с этим согласен - фактор высокой морали или, если хотите, боевого духа очень важен. Но вы будете полагаться только на него, строя реальную армию? Или все же подойдете к вопросу со всех сторон, в том числе и с т.з. обеспечения достойного материального статуса военных?

Я затронул эту тему в ответ на пост о том, что мол, мой предок ничего не требовал, служил за "Веру, ... и Отечество", а все словеса оппонентов о "дивидендах" - это ересь недостойная (почти (С)). Во что вылился такой подход в позднем Союзе, и доныне, мы все видим. И теперь приходится поднимать престиж армии с тех глубин, в которые его уронили..

ИМХО, с вопросом все просто. Пока армию уважают за реальные дела (обычно после крупных войн и побед), то ощущение ценности материальной стороны статуса военного для них самих снижается. Кадровые военные и так уважаемы и имеют достаточно материальных благ, потому что власть еще помнит о том, кто ее защищал. Да, и простой народ уважает тех, кто за него кровь лил... А потом пройдет время, ореол спасителя отечества (это я пишу без ерничания) подугаснет и на первый план выйдут вопросы типа "сколько платят, сколько отпуск, дают ли жилье" и т.п..  А власти тоже станут вести себя с армией проще.. отменят льготы на проезд, забьют на квартирный вопрос, введут подоходный налог.. хорошо, если довольствие на уровне поддерживать не забудут, а если нет?

И какой итог? История ничему не учит, ИМХО..

Цитата: инженер71 от 10.11.2012 16:19:16
Какие мысли -кого поставить на г(в).приемку(отбор-100%), тех. образование, знание нормативов и тех. документации ..различной..Это будут люди в категории за "40"..Сейчас ..
На стенде работать может и студент....Есть разные образцы ВТ, если каждому 2-3 "движку" задать 105%-110% мощности(и оценить)-одно, а если электроника..

Это сложности реализации, их тк или иначе можно преодолеть.

Вопрос же в необходимости института приемки.

При нормальной системе он и прозводителю нужен - проще объяснить заказчику почему то что он хочет нельзя сделать, легче понять что он хочет и т.д. А пенять на невидимую руку рынка и законы капитализма - это от лукавого. Хотя бы потому что у тех же америкосов никаким рынком не пахнет.

Цитата: BlackShark
И чего? Обрыв тормозного парашюта? Он может и с новым самолетом случиться. Каждый год на четверть/треть, а кое-где и более, растет налет. Растет и число ТЛП

А в странах загнивающего капитализма с этим как?
А то просраливсеполитмерщики любят задвигать про "страшно аварийную" отечественную авицию (то ли дело у них пилоты лишь чутка токсикоманят).
Некто Дроговоз песни пел про 40-50 летных проишествий в год в советское время.

Цитата: MaxT от 10.11.2012 18:11:28
Это сложности реализации, их тк или иначе можно преодолеть.

"Мы разрушим ..а потом.."  Вот так или иначе-"дьявол в мелочах"..Есно надо возрождать. Вот взяли людей и назначили..это проходили..Теперь знающих людей надо или "отрывать" от л/с, либо пенсионеров фрахтовать..или.. ..Прокол...неубиенный...Понятно, на каждом производстве специфика своя, но подготовить кадры ниразу нетривиальная задача.

Уважаемый xab  сообщите полудурошным с ВИФ2НЕ, что САУ на фото:

http://fotki.yandex.…/?page=307

Без дульников не для того чтобы громче бахать, а потому что стреляют холостыми, а то маются бедные

Цитата: rommel.ua от 10.11.2012 17:48:30
Я затронул эту тему в ответ на пост о том, что мол, мой предок ничего не требовал, служил за "Веру, ... и Отечество", а все словеса оппонентов о "дивидендах" - это ересь недостойная (почти (С)). Во что вылился такой подход в позднем Союзе, и доныне, мы все видим. И теперь приходится поднимать престиж армии с тех глубин, в которые его уронили..

Ой, зря Вы это!!! И тему тоже зря затронули. Не затрагивайте ее более с подобными отсылами в адрес кого-либо, тем более Вы не знаете то, о чем пишете. Это что касается Вашего пассажа в сторону моих предков.

теперь по поводу подняли-уронили престиж....
В то время (до середины 80-ых) звание офицера ничего кроме гордости и уважения не вызывало. И престижность профессии была на самом высоком уровне. Все "проблемы" стали вылезать в период "великого осознания" (перестройки имени мудака меченного), когда стали задерживать зарплаты на несколько месяцев, когда об офицерство стали вытирать ноги и прочее. А дальше понеслось.... Безвременье ЕБНа. Когда честь офицера была на одной чаше весов, а выживание семьи - на другой.

Так что, не там копаете либо в силу возраста, либо в силу слабости памяти, либо просто пытаетесь все свалить в кучу по какой-то другой причине.

A вот ещё однав "утечка". В интервью главкома ВМФ "Вестям в суботу" мелькнула модель нового российского АВ.

ПС: Я слишком большой чайник, потому просьба, кто может выдрать из того вилео изображения выложите картинку.

В скором времени из Минобороны уйдут заместитель министра по  финансам и решению социально-жилищных вопросов военнослужащих Татьяна Шевцова и замглавы ведомства по информационно-технической политике Дмитрий Чушкин. Один из чиновников уже написал заявление об отставке. На их место могут назначить сотрудников администрации Подмосковья.

Замминистра Татьяна Шевцова уже написала заявление об увольнении по собственному желанию. «Она устала от этой работы, поэтому давно хотела уйти. Но при Сердюкове сделать это ей не удавалось»,- говорит источник в ведомстве, пишет сегодня «Коммерсант».  Однако указ об отставке Шевцовой появится только тогда, когда Сергей Шойгу найдет себе нового военного финансиста.

Претендуют на эту должность пока находящиеся в отпусках вице-премьеры правительства Московской области - Роман Филимонов и Дмитрий Куракин, сообщает издание. Первый их них отвечает за строительные вопросы, а второй - за имущественные.

Кроме того, Минобороны скоро может лишиться и
замминистра Дмитрия Чушкина, руководившего в ведомстве информационно-технической политикой. До конца следующей недели станет известна судьба последнего из назначенных при Анатолии Сердюкове замминистра - Елены Козловой.

Свои посты пока сохраняют трое приближенных бывшего министра обороны: статс-секретарь Николай Панков, курирующий тыловые войска Дмитрий Булгаков, а также отвечающий за международную деятельность Анатолий Антонов.

6 ноября президент Владимир Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова, оказавшегося в центре скандала с ОАО «Оборонсервис» (размер хищений оценивается в 3 млрд руб.). Новым главой Минобороны был назначен нынешний губернатор Московской области Сергей Шойгу. С этого момента в ведомстве начались масштабные перестановки.  Накануне Владимир Путин назначил нового главу Генштаба. Им стал бывший командующий войсками Центрального военного округа Валерий Герасимов.
Был назначен и новый заместитель министра обороны РФ. Им стал генерал-полковник Олег Остапенко.

Цитата: сапёрный танк от 10.11.2012 20:48:24
A вот ещё однав "утечка". В интервью главкома ВМФ "Вестям в суботу" мелькнула модель нового российского АВ.

ПС: Я слишком большой чайник, потому просьба, кто может выдрать из того вилео изображения выложите картинку.

Чего то пока нет видео, только текст

http://www.vesti.ru/…&cid=7
UPD выложили

Радикал сцуко забагованый....

ЦитатаЦитата: dimi от 10.11.2012, 13:23:55
Тестировать продукцию на производстве силами военных не нужно, а нужно осуществлять приемку продукции конечным заказчиком по программе и методикам испытаний.

Ну Вы даёте. Вам уже на десять раз объяснили и так и этак, почему нужна военная приёмка, да Вы сами уже путаетесь что пишите. Никто и не заявляет, что военпред должен контролировать техпроцесс. Это не его дело. Он туда и не лезет. Военпред и есть представитель конечного заказчика,  производящий приемку продукции по соответствующим программе и методикам испытаний.

Что касается этапа разработки и внедрения новых изделий, военпред так же очень нужен, и это Вам уже тоже на десять раз расписали. Не путайте сертификацию производства и военную приёмку. Одно другое не исключает, а дополняет.

Подход отвёрточной сборки из гражданской комплектухи подходит только для ширпотреба, а производство военной продукции требует особого подхода, имеет свою специфику, свои стандарты, в том числе закрытые.

Примечание: калькуляторы, карандаши,  другие канцтовары для МО – это не военная продукция.

Цитата: Портос от 10.11.2012 15:21:15
Корейцы или тайваньцы попытались провести стрельбы боевыми "Пэтриотами", половина не полетела. А на войне уже поздно будет рекламации писать. Новость в инете замяли, кому такая реклама нужна?

Интересная информация. Есть подробности? Лучше в тему ВС США и НАТО или ПВО/ПРО.

Цитата: Пешеход от 10.11.2012 08:08:29
Новые Газетчики? Это радует.

Может что и покруче. В любом случае радует.