Современные российские ВС

Цитата: Dancomm
Нет, не в финансировании дело. Те решения, которые были приняты под влиянием Рогозина по ряду ОКР (не публичные) - отменены.
P.S. Или Вы про Медведева?... ???

Мне просто интересно насколько Медведев, либералы из правительства и либералы из ГД реально способны влиять на стратегические решения и вопросы по ГОЗу. И кто из депутатов такой американский лоббист умный, что предлагает сократить вооружения?

Цитата: Foxhound от 16.02.2013 16:28:56
Ну так могут и "смягчиться" потом и на уступки пойти) Они ж подчеркивают что главное это мифическое ПРО. Не сказа ли же что мы принципиально не идем на переговоры  ;) Значит не исключают дальнейшего сокращения.

1500 ББ - это было допустимо в любых существующих условиях. Я об этом писал года три назад.
1000-1100 - только при целом ряде гарантированных параметров. Поскольку в этом вопросе решающее слово ГШ, думаю, отобьёмся...
P.S. Либо потребуем таких гарантий, которые невозможно сначала пообещать, а потом от них отказаться.

Цитата: Dancomm от 16.02.2013 16:47:15
1500 ББ - это было допустимо в любых существующих условиях. Я об этом писал года три назад.
1000-1100 - только при целом ряде гарантированных параметров. Поскольку в этом вопросе решающее слово ГШ, думаю, отобьёмся...
P.S. Либо потребуем таких гарантий, которые невозможно сначала пообещать, а потом от них отказаться.

А какой смысл еще сокращаться вообще?Нам то это зачем?

Цитата: Dancomm
P.S. К сожалению, возможны 100500 Таксатов (утрированно ) Сейчас решаем эту задачу...

Если не ошибаюсь,  и в Штатах нет однозначного мнения относительно целесообразности tactical satellites , то есть это такой компромисс между скоростью развертывания , доступностью конечной информации для потребителя (как раз на тактическом уровне),  и стоимости ,  а значит и эффективности и совершенства оборудования. то, что способен разглядеть мощный,дорогой и специализированный спутник, может оказаться не по зубам более дешевому, хоть и массовому.
впрочем, для другой ветки)

Цитата: Dancomm
Весьма сложная проблема, во многом режимная.
Дешёвый, но гиперспектрал и дорогой, но Кихоул могут сравниваться только модельно. И это сейчас у нас делается.
А уж связь между стоимостью и эффективностью СИСТЕМ в данном случае вообще отсутствует.

да и не спорю, к тому же и системы по стоимости могут оказаться вполне сопоставимыми из-за разного количества элементов, да к тому же с требуемой обвязкой в виде коммутации, управления и так далее. Как бы таксаты еще и дороже бы не вышли, в об'емах, потребных для решения глобальных задач

Dancomm, не поделитесь по поводу метеорита - СПРН видела чего или он в слепой зоне пролетел ?

Цитата: Горец
Что-то после постов ув. Данкомма грустно стало.

Одно дело, когла на пути к укреплению обороноспособности страны лежит множество научно-технических или даже финансовых проблем. Совсем другое, когда этому препятствует всякое г@вно на высоких постах.

>:(

Вывод неправильный.
Обороноспособность и неэффективность управления в отдельных аспектах - разные вещи. Много делается правильного и полезного. Но сложность вопросов, в которых принимаются решения, оправдывает часть ошибочных решений. По крайней мере, на моём уровне явных "врагов" и лиц, противодействующих новым подходам нет. Остальное - пока можно поправить. Главное - хватило бы времени...

Цитата: Горец
Что-то после постов ув. Данкомма грустно стало.

Одно дело, когла на пути к укреплению обороноспособности страны лежит множество научно-технических или даже финансовых проблем. Совсем другое, когда этому препятствует всякое г@вно на высоких постах.

>:(

К сожалению у нас на высоких постах превалируют личные интересы.Что на предприятиях, что в правительстве, что в ЖЭКе.

Цитата: Горец
Но нужно и сохранять представление об общем благе, дабы лоббируя свое собственное его не ущемлять.

Как Вы думаете, какие представления были в головах у Челомея и Янгеля, когда они грызлись между собой за "сотку" и "двухсотку"?  

ЦитатаЧтобы и волки, и овцы, ну и т.п.  ;)

Вот Брежнев тогда по "соткам" так и решил, в итоге поимели в РВСН два комплекса примерно одного класса. Конечно, не все там было так просто, но все же, ранее, по "двухсоткам" выбор был таки сделан однозначно.

Цитата: Foxhound от 16.02.2013 18:10:21
К сожалению у нас на высоких постах превалируют личные интересы.Что на предприятиях, что в правительстве, что в ЖЭКе.

Не согласен. Не без того, но тем не менее - высшее руководство исходит из интересов Государства. Другое дело, что разные люди видят пути к общей цели по-разному. А когда было иначе? И вообще, раньше что, лоббизма не было? Или новая метла не мела по-новому? Важно, чтобы в нужном направлении было движение. Думаю, так и будет. Главное, чтобы чего потом не пришлось переделывать.

Цитата: ЕРЕМЕЙ
   Без относительно личностей, у меня сложилось впечатление, что в МО принятие решений гипертрофировано заточено на мнение одного человека. Сегодня передислоцируем штаб - завтра отбой. Сегодня херим военное обраование - завтра отбой. Сегодня херим военную медицину - завтра отбой... И все принимают под козырёк, ибо должность и хорошая пенсия в приоритете. Нет серьёзного анализа принимаемых решений. Всё завиит от бзиков одного лица.
   Интересно, если кто знает, у америкосов на принятие  подобных решений какое-то влияние имеет такая структура как Комитет начальников штабов , и не пора ли нам в МО создать какой-либо орган ( совещательный, или х.з. ), который был бы компетентен поднимать такие вопросы без риска вылететь на пенсию или в запас раньше срока ?
   

военную  медицину  херило   не  одно  лицо . Это был  многолетний  согласованный  план  сокращения армии  до 150 тыс(потом до  220  тыс  офицеров) . Просто не  выгодно  иметь кучу относительно  высокооплачивыемых  должностей  ,при  резком сокращении  ВС . Если  бы   ВАМ сказали  --" нужно  из  50-ти  должностей  оставить  10  ",вы что  оставили  бы 20  высокооплачивыемых  должностей  вместо  10 ?  И при  этом 10-ти  основным   урезали   вдвое  зарплаты  так  чтоли?  10  медиков  ведь  тоже  хорошо  кушать  хотят  .  Нет.  вы бы  всеми силами хотя бы  10-ти  оставшимся   создали идеальные  условия  .  Иначе  зачем  вообще  сокращения  армии  .

военное обраование - его  херь  не херь  оно  избыточно  . И по  образованию  вообще  никто  решение не принимал , по  ФАКТУ  не нужны  курсанты  ,а значит  не  нужны  им  преподы  .   просто  столько  не  нужно  выпускников  для  армии  в  220  тыс голов     . Как  то считали недавно кол-во курсантов   в    ВВУЗах.  даже  после  того  как  раз в  20  у нас сократили  военное  образование  у  нас  все  равно   избыточно  кол-во  мест в ВВУЗах    Его совершенно  спокойно  еще  можно сокращать  :)

переезд штаба  -  сама  по  себе идея   здравая   и  решение по  штабу не принимал  один  человек  . Это  достаточно  продуманное  и имеющее  серьезное  обоснование  идея  . )  Как  исполнено  даааа  другой  вопрос

Цитата: BlackShark от 16.02.2013 19:35:50
Не согласен. Не без того, но тем не менее - высшее руководство исходит из интересов Государства. Другое дело, что разные люди видят пути к общей цели по-разному. А когда было иначе? И вообще, раньше что, лоббизма не было? Или новая метла не мела по-новому? Важно, чтобы в нужном направлении было движение. Думаю, так и будет. Главное, чтобы чего потом не пришлось переделывать.

Просто у высшего руководства личные интересы совпадают с интересами государства во многом. Но многих вещей не делают в том числе и потому что они невыгодны лично.

господа, вернемся к метеориту, сейчас пошла по рунету волна на тему "Латынина и иже с ней конечно дура, однако рациональное зерно в её спиче есть, КУДА смотрели наши СККП/ПРО?"

я конечно умом понимаю, что есть принципиальная разница между  бдить за антропогенными объектами на орбите и бдить за астероидами из глубокого космоса. Плюс самой системы слежения и реагирования на такую опасность на земле нет ни у кого, но может всеже кто подскажет что толковое по специфики селекции подобных метеоров станциями СККП?

все вслед за Путиным говорят, что "времени мало, времени почти нет" что это за таймер такой?
который крадется не заметно, но виден аж издалека?
и это на фоне разложения сил НАТО?

Цитата: ЕлСо от 16.02.2013 20:15:31
военную  медицину  херило   не  одно  лицо . Это был  многолетний  согласованный  план  сокращения армии  до 150 тыс

Вы, собственно, о чем? У нас штатка - чуть больше миллиона, вообще-то

Цитата: Малой2
Диапазон 14-18г.г. (столетие Октябрьской + "Аврора"  :D ) - по формуле "три П". И то в зависимости от алгоритма Инициатора Событий и Угроз. Вопрос Повода к Событию, где Повод следствие Угрозы.  ;) Вот такая формула "любви".
Домик не понадобится.

Учитывая падение ВВП США, сокращение бюджетных и в частности оборонных расходов, то таки да. А может быть и наоборот, мол пока есть время и возможности.
Но пять надо быть конченым идиотом что бы воевать с Россией.

Цитата: Foxhound от 16.02.2013 20:20:02
Просто у высшего руководства личные интересы совпадают с интересами государства во многом. Но многих вещей не делают в том числе и потому что они невыгодны лично.

Уровень Ваших знаний о тайных мотивах действий ВПР России поражает не только меня, но их тоже. Они и сами о себе такого не знали

Цитата: BlackShark от 16.02.2013 21:18:47
Вы, собственно, о чем? У нас штатка - чуть больше миллиона, вообще-то

Кстати, на счет этой цифры. Численность ВС РФ в 1 млн. личного состава как то научно обоснованна? Спрашиваю потому что у некоторых людей серьезные сомнения на этот счет.

Цитата Препарируем-с...
1.Фактически первым предложением Вы сами и ответили.
Основной ропот стоит по поводу того, что "ФФсёпропалоремонтотберутпоследнююкопеечкупотеряем...", но почему-то молчат в тряпочку о том, что военные заказы как-то особо "не жаловали" особо "хитровышедшие из трамвая"(с) директора АРЗ по причине достаточно банальной: сроки-деньги. МО по какой-то "неведомой" причине не желало оплачивать "хотелки" и "левак", и (вот же сволочи!!!) еще и условия по срокам ремонта ставило! То, что на значительной части АРЗ в руководствах в основном "о-очень эффективные управленцы", я, надеюсь, рассказывать не нужно (которые при произнесения слова "логистика" покрываются испариной и тихо шепчут: "Ну, ты, там сам как-нибудь..."), хоть и числятся оные ФГУПами. Не, мужики они - мировые: коньячку там хряпнуть задушевно, водочки в компании... Но каким боком это к организации ДЕЛА? Естественно, с "цивильными" все проще: глотки друг на друга раззявили, поорали: один - о срыве сроков, другой об отсутствии запчастей в окрУге и нехватке рук, сопряженных с толковой головой (еще и с опытом, желательно), потом "порешали" все "взаимовыгодно" и остались довольны друг другом. Естественно и подчиненные кое-какую "денежку малую" потом с "цивильного" ремонта поимеют. А с военных заказов как себя любимого поощришь-то? Левак "прикрутить" - а, вдруг, "вылезет"? С ценой - тоже не сильно "поиграешься" (хотя ушлые деятели, конечно, везде лазейку находили...) И тут - как гром среди ясного неба: "лавочку прикрываем - работаем по-честному!" Кто ж такое переживет-то в самом деле? "Ха-ады!!! Последнее отбирают!! Незабудимнепрастим!!

1.Красиво конечно проехались по руководству , но пока ситуация такая .
Начнем с ГОЗа прошлого года точное число ремонтируемых вертолетов и авансовые платежи от МО пришли к марту месяцу . Сами же вертолеты на 2/3 были в "подзаборном" варианте , чтож начали работать . В августе и сентябре от МО приходит письмо требующее в рамках гоза доработать все вертолеты заменив АСО -2 на УВ -26 , САРПП-12 на Тест-1 . На вопрос - ребята , как с оплатой , ведь на момент заключения гозовского контракта речи об этом не шло ? Ответ был таков (как ,вы , правильно заметили) - "дохтура пришлем " и не забывайте если не сделаете все это к сроку (15 ноября) оштрафуем за срыв ГОЗа ! Уложился таки завод в сроки.
Крайний гозовский вертолет на 13 ноября

В этоже время новый МО со словами "бракоделы" и в сроки не укладываетесь и много за ремонт берете !!! Надо вас производителям отдать .
На календаре середина февраля 2013 года , и МО за прошлогодний гоз не расчиталось и гоза на этот год опять таки еще нет . Завод в итоге по гозу сработал себе в убыток , хорошо граждане и забугорье есть , как прикажите с ними работать ?

Цитата 2. По структуре управления.
...
Т.е. под одной крышей собраны практически все крупные разработчики и производители ДУ. Как Вы думаете, производитель в состоянии обеспечить контроль и снабжение своими запчастями профильный АРЗ, входящий в холдинг? Или это - непосильная задача?

Структуру"Авиаремонта" приводить не буду , гугль вроде ,вы, освоили найдете сами
По запчастям у них таки есть , но исключительно 1категории с ценой раза в три больше ,чем применяемые сейчас . Будут ли деньги на них у арзов , в свете слов Шойгу о дороговизне ? Иль ОДК , ОАК чисто альтруисты работают ?
Ага с отменой цепочки 356АРЗ - АВИАРЕМОНТ - 218АРЗ и введение 356АРЗ- Вертолеты России -ОДК - 218АРЗ управление значительно улучшится ,в два раза не меньше.

Цитата По поводу ремонта казанского  вертолета: "секрет Полишинеля"... "А оно им надо?" Серийный завод и АРЗ - совершенно разные по специализации предприятия и никогда один не подменял другой.
Вы ведь при поломке автомобиля не гоните его на серийный завод, а отправляетесь в автосервис, не так ли?
Так что прекращайте "песнь заунывную"(с) - ни к чему хорошему она не приведет. Утрясется-устаканится и будете Вы и Ваши коллеги с работой и с деньгами: на всех хватит!

Прозаичней все , ремонт на КВЗ дороже чем на АРЗах АВИАРЕМОНТА  .
http://kazanhelicopters.ru/service/ как говорится - любой каприз за ваши деньги .
Дальнейший спор думаю бесполезен , каждый при своем останется ...

Вот я одного не пойму, как у производителя цена запчастей станет выше чем у АРЗ, которое по логике должно купить это запчасть у того же производителя  ???