Современные российские ВС

Возник такой вопрос по "Панцирю":  насколько он эффективнее "Тунгуски"? Хачем была вообще иницирована разработка в ущности идентичного существующему комплексу? Не проще было модернизировать "Тунгуску"?

Цитата: Phoenix от 21.05.2009 15:01:27
Возник такой вопрос по "Панцирю":  насколько он эффективнее "Тунгуски"? Хачем была вообще иницирована разработка в ущности идентичного существующему комплексу? Не проще было модернизировать "Тунгуску"?

Панцырь создавался по заказу и за деньги то-ли саудитов, то-ли ОАЭ. А как получилось, тут и МО заинтересовалось.

Цитата: Phoenix от 21.05.2009 15:01:27
Возник такой вопрос по "Панцирю":  насколько он эффективнее "Тунгуски"? Хачем была вообще иницирована разработка в ущности идентичного существующему комплексу? Не проще было модернизировать "Тунгуску"?

Он имеет ракеты  с дальностью 20км (против 12-14 у модернизированных "Тунгусок") и большей высотностью и скоростью ракет и поражаемых целей, и хотя создавался по заказу ЗРВ для прикрытия больших ЗРС (заказ ОАЭ был позже уже), может стрелять ракетами с хода, а "Тунгуска" - с короткой (пушками и на ходу могут). Имеет двухдиапазонный РЛПК, с высокой помехозащитой, высокую степень автоматизации наведения  (у немод. "Тунгуски" полно и ручных режимов, подробностей не помню, в ходе модернизации там массу добавили всего). И закупается он по ГОЗ для ЗРВ пока.

Сказать, что он "Тунгуску-М1" заменит - неверно, как и "Тор-М2". Он дополнит, а в ВДВ он ПВО, по сути, создаст, т.к. там кроме ПЗРК и ЗУ-23 - ни хрена. В первую очередь он предназначен для ЗРВ, вариант для войсковой ПВО обладает немного меньшими возможностями (из-за требований маневра он на гусеничной базе), хотя тут есть попытки и продавить его на воор в виде для ЗРВ (на брянской автобазе), да чуть ли не вместо "Тор-М2" в гусеничном варианте.
Ладно, тут есть некоторые моменты, которые я не хочу комментировать. Есть различные варианты.

Сегодняшний пейзаж. На рейде круизный лайнер с американцами,

а за мыском притаились ВМФ России.

Канадцы выходят из проекта вертолета Ми-38.

Сроки запуска в серийное производство нового российского вертолета Ми-38 сдвигаются на 2014 год из-за ожидаемого выхода из проекта канадских партнеров, двигателестроительной компании Pratt & Whitney,
и необходимости переоборудования вертолета под российские двигатели,
сообщил директор программы "Вертолет Ми-38" Георгий Синельщиков в рамках проходящей в Москве выставки HeliRussia 2009.
По его словам, "подвешенность" проекта отчасти связана с тем, что вертолет предназначен как для гражданского, так и для военного использования.

ФС ВТС:

РФ передаст Индии авианосец "Адмирал Горшков" в 2012 году.
Первоначально передача корабля заказчику планировалась в 2008 году.
Однако из-за увеличения объема работ сроки сдачи авианосца заказчику сдвинулись.
В феврале заместитель генерального директора ФГУП "Рособоронэкспорт" Виктор Комардин сообщил, что работы по переоборудованию "Адмирала Горшкова" уникальны по своей сложности и объему.
Многие конструкторские и технологические решения, принятые в ходе выполнения работ, не имеют аналогов в практике мирового судостроения.
Работы по модернизации крейсера ведутся на "Севмашпредприятии" в Архангельской области.
Индия стремится получить крейсер как можно скорее, поскольку вокруг этого корабля строится военная стратегия страны на море, а стоящий на вооружении индийских ВМС авианосец "Вират", 1959 года постройки, устарел морально и технически.

Цитата: Спокойный от 21.05.2009 16:58:49
Канадцы выходят из проекта вертолета Ми-38.

Сроки запуска в серийное производство нового российского вертолета Ми-38 сдвигаются на 2014 год из-за ожидаемого выхода из проекта канадских партнеров, двигателестроительной компании Pratt & Whitney,
и необходимости переоборудования вертолета под российские двигатели,
сообщил директор программы "Вертолет Ми-38" Георгий Синельщиков в рамках проходящей в Москве выставки HeliRussia 2009.
По его словам, "подвешенность" проекта отчасти связана с тем, что вертолет предназначен как для гражданского, так и для военного использования.

Они уже давно из проекта все выходят,выходят, и никак не выйдут...

А то, что сроки сдвигаются - это не из-за канадцев, а из-за того, что свои моторы до сих пор не готовы, и конца этому не видно.

Но самое главное, что военным этот врет не особо и нужен, т.к. глубоко модернизированная "восьмерка", которая уже практически скоро будет, будет не хуже, но дешевле. Да и нынешние Ми-171В-2 и Ми-8МТВ5 тоже, в общем, военных устраивают.

Жалко, хороший проект Ми-38, только появился невовремя. Как и Як-141, не в то время.

Цитата: Равиль от 21.05.2009 12:16:32
 
Ездят они только на 95 бензине, который погранцам взять негде.  

Если в паспорте на Тойотовский (да и любой японский) движок написано, что бензин 95, то смело можно ездить на 93. Проверено годами владельцами "праворуких". 93-й льют даже в японские байки.

Цитата: lucky от 21.05.2009 17:21:42
Если в паспорте на Тойотовский (да и любой японский) движок написано, что бензин 95, то смело можно ездить на 93. Проверено годами владельцами "праворуких". 93-й льют даже в японские байки.

А дизеля проверены лично.
2LT ((Тойота) и TD27 (Ниссан) едят нашу солярку за милую душу.

Американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот», а также 100 военнослужащих США будут размещены в Польше к концу года, несмотря на негативную реакцию России, сообщает газета Financial Times со ссылкой на заявление заместителя министра обороны Польши Станислава Коморовского. Варшава заявляет, что ракеты будут доставлены в Польшу независимо от того, решит ли президент США Барак Обама отказаться от размещения на территории страны элементов системы ПРО.
http://www.interfax.…p?id=80940

Минобороны РФ: Наблюдатели от стран НАТО на предстоящие в июне крупномасштабные учения Вооруженных сил России «Кавказ-2009» приглашены не будут.
Российские контингенты в Абхазии и Южной Осетии будут проводить крупные мероприятия боевой подготовки на полигонах Северо-Кавказского военного округа. Об этом журналистам заявил первый заместитель министра обороны РФ Александр Колмаков.
«В настоящее время идет согласование вопросов с абхазской и югоосетинской сторонами о выделении участков под полигоны для подготовки личного состава российских воинских контингентов в Абхазии и Южной Осетии по отдельным специальностям.
Эти полигоны будут находиться вблизи пунктов постоянной дислокации контингентов», – сказал Колмаков.

Цитата: НАлЕ от 20.05.2009 21:14:44
В начале 90-х их может быть и было 150 (или даже больше). Но пока первый Днепр полетел, прошло 8 лет. Выполняя СНВ-1 ракеты сливали и ломали, так как никто слитую ракету долго хранить не будет (Инженегр лучше меня это объяснил).

Причем тут начало 90-х? "Космотрас" организовали в 97-м, первый полёт "Днепра" 99-й, уж по крайней мере конец. Кроме того инфа про полторы сотни ракет из разных источников и свежести где-то 2004-2005-й, может она с тех пор и кочует от ссылки к ссылке, но на тот момент, он это количество 15А18 заявляли. И вообще, следов масштабной утилизации именно ракет комплекса (Р-36М УТТХ) мне найти не удалось. КБ "Южное" этим не занималось, самостоятельно их не разбирало, никаких специальных станций(как в случае с утилизацией 15А35) не строило. База утилизации Пибаньшур (Удмуртская республика) утилизирует похоже всё кроме 15А18, Суроватиха (Нижегородская обл.) - да... похоже утилизировано немало ракет SS-18(РС-20) но победные реляции поются именно в таком виде - "SS-18(РС-20)" без уточнений, а ведь так можно назвать и комплекс Р36М(без УТТХ) с ракетой 15А14 которых было развёрнуто 190 шт. На Красмашзаводе (г.Красноярск) и НИИХСМ (Московская обл.) тоже следов утилизации этой ракеты не нашёл. В Пашино (Новосибирская обл.) вроде что-то на полигоне взрывали(если это можно назвать утилизацией), но сильно сомневаюсь что Сатаней... А больше вроде всё...

Зато, при ликвидации базы в Карталах (Челябинская область) говорилось в основном о ликвидации ПУ, а вот что касается ракет, то конкретики никакой нет кроме того, что часть на утилизацию, а часть на хранение в арсенал в Хризолитовом (Свердловская область). И это 2005-й год! Что уж говорить о ракетах снимавшихся с вооружения раньше(вообще с не истекшей гарантией). Короче, насчет того, что "Космотрас" запускает только ракеты выводящиеся с БД(относительно 3-х пусков с Ясного может это и так) и больше у них ничего нет я по-прежнему не верю.

ЦитатаЯ же говорил о том, 15А18 никогда не переделать в 15А18М. Это разные ракеты (аналогия: Фольксваген-Жук 30-х годов и Нью-Жук(кажется 90-х), при всем старании, Вы первый не переделаете во второй).

А я не предлагал переделывать 15А18 в 15А18М, я предположил, что можно доработать 15А18 для стрельбы из комплекса Р36М2, потому как логично, что сокращали в первую очередь старые комплексы Р36М УТТХ а ракет 15А18 гораздо больше чем 15А18М

Цитата
Если в паспорте на Тойотовский (да и любой японский) движок написано, что бензин 95, то смело можно ездить на 93. Проверено годами владельцами "праворуких". 93-й льют даже в японские байки.

Цитата
А дизеля проверены лично.
2LT ((Тойота) и TD27 (Ниссан) едят нашу солярку за милую душу.

Господа, вы путаете военный бензин и военную солярку с теми, которые продаются на бензоколонке (даже  на самой паршивой бензоколонке)
Уверяю Вас, что между этими видами огромная разница по качеству.
Военный 92 бензин народ старается не лить даже в "жигули" - классику.
Военная соляра гарантированно и быстро убивает любой импортный дизель.

Явление имеет место быть, практически везде (кроме "придворных" гаражей).
Во время боевых действий положение усугубляется еще больше, т.к. в дело идет горючка из всяких резервов, с совершено темным происхождением.
   
Можно сколько угодно возмущаться и требовать искоренить, но сейчас это - объективная реальность.

Цитата: Равиль от 21.05.2009 19:17:06Господа, вы путаете военный бензин и военную солярку с теми, которые продаются на бензоколонке (даже  на самой паршивой бензоколонке)
Уверяю Вас, что между этими видами огромная разница по качеству.
Военный 92 бензин народ старается не лить даже в "жигули" - классику.

Раньше лучше было - с ЗиЛов вовсю (но в пределах разумного ес-сно) народ в личные авто лил. Но сколько матов было, когда "творческий узбек" полведра с ЗиЛа накачал, а полведра с Урала  :D

Цитата: Сильвер
У Госдепа похоже новые методички вышли  ;)

У них ума на это не хватит.И понятие ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ им не знакомо.Дружбан мне рассказывал после командировки в каку-то афр. страну(кажись в Анголу,точно не помню...).....

Ну надо же! Давайте вместе тут порыдаем страниц на двадцать - это ж так по офицерски - рыдать о своей тяжкой доле!

Цитата: Sinbad от 21.05.2009 19:48:21
Ну надо же! Давайте вместе тут порыдаем страниц на двадцать - это ж так по офицерски - рыдать о своей тяжкой доле!

Доля- то у меня как раз не тяжкая...Усе есть- дом,квартира,дети,машины и прочее....А как потомственному офицеру обидно....Ладно,хорош,слушайте СОЛОВЬЯ- теоретика...

Цитата: Corsar
Вы на водке спалились. Гыг. Прошу прощенья, я тоже не выдержал. В тексте отчаянно не хватает матрешки и самовара.
Модеры не надо меня банить, сам удалю.

Да...,старею....спиртягу уже не тяну,а дикалон чей-то клАпами отдает....А ведь начинал-то с "масандры"...Знаком такой напиток в госдепе?

Цитата: SVoronov
пп2, по существу вопроса есть что сказать, кроме бандумебельщикаподсудмывсеумремплачутгенералы?
Если есть - говори, послушаем. Если нет - не засоряй эфир.

По существу...? Я просто, конкретно, ответил на " погоняло" Шарка.Не сдержался!Зацепило уркаганство!От реалий,кроме "вестей с полей" от  ребят,которые РЕАЛЬНО служат,- отстал,хотя и дисер защитил потеме,который реально сейчас реализуется....

Кто хочет посмотреть картинки мобильного полевого госпиталя, "небольшого разрешения, но много"(с) - их есть здесь: http://www.specmobil…3_f04.html

Цитата: Zen от 21.05.2009 18:43:04
а ведь так можно назвать и комплекс Р36М(без УТТХ) с ракетой 15А14 которых было развёрнуто 190 шт.

Вот как раз 15А14 переделывались в 15А18 прямо в шахтах. Снималась "голова" (штатная операция), снимался приборный отсек (к своему стыду не знаю, штатно это или нет), на конический переходный отсек 2-й ступени ставился обратный конус, обеспечивающий опять выход на диаметр 3000 мм (заводская операция), таким образом получалась характерная шейка между 2-й ступенью и СР, потом устанавливалась СН (штатная операция, но уже для 15А18 и, наконец, новая голова. Во всей документации на 15А18 индексы 1-й и 2-й ступени сохранились от 15А14. Вот их и утилизировали.

ЦитатаЗато, при ликвидации базы в Карталах (Челябинская область) говорилось в основном о ликвидации ПУ, а вот что касается ракет, то конкретики никакой нет кроме того, что часть на утилизацию, а часть на хранение в арсенал в Хризолитовом (Свердловская область). И это 2005-й год! Что уж говорить о ракетах снимавшихся с вооружения раньше(вообще с не истекшей гарантией). Короче, насчет того, что "Космотрас" запускает только ракеты выводящиеся с БД(относительно 3-х пусков с Ясного может это и так) и больше у них ничего нет я по-прежнему не верю.

Никто не будет хранить слитую ракету долго (несколько месяцев если не недель, тут Инженегр уточнит), а тем более повторно поставит на БД с ЯО. А в Хризолитовое отправили, возможно, именно сухие (арсенальные, ракеты обменного фонда, называют как кому нравится), как раз для использования в качестве РН Днепр, а может и Днепр-М сподобятся. На БД они тоже не годятся, им и так уже 30+/- лет, да и не обеспечивают они кое- что (ответный удар)  Наша дискуссия-то начиналась с того, что маловато "Сатаней", годных для постановки на БД, если вдруг затыки по поставки новых изделий возникнут (надеюсь, что не будет)

ЦитатаА я не предлагал переделывать 15А18 в 15А18М, я предположил, что можно доработать 15А18 для стрельбы из комплекса Р36М2, потому как логично, что сокращали в первую очередь старые комплексы Р36М УТТХ а ракет 15А18 гораздо больше чем 15А18М

А зачем? Комплекс 15П118М отличается от15П118 прежде всего ракетой. Главная фишка 18М - уровни стойкости ракеты в ПОЛЕТЕ к ПФ ЯВ. Потом уже повышение мощности ББ, точности, площади района разведения и т. д. Ну еще сокращение в 2 раза времени боеготовности для обеспечения ОУ, так как 18-я обеспечивает только ОВУ (не секрет ни разу). Все это реализовано не только за счет СУ, но и конструкцией ракеты, заточенной именно под это.
Так что, даже если умудриться засунуть 15А18 в шахту,   модернизированную под 18М,поменять приборы СУ на ракете (что сомнительно), результат будет один - этот "новый" комплекс не выполнит задач, поставленных для 18М