No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Современные российские ВС

38.5 M 73.2 K 133.7 K
 


красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия Новая
КамАЗ-4386

Вода в герметичном бронекорпусе. Как так?

  • +0.68 / 8
    • 8
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 19:54:43
Вода в герметичном бронекорпусе. Как так?


Если это МРАП, с боков к днищу должен быть скос. Чтобы объёмы не пропадали, он закрыт ящиками для разного хлама, из них и льется вода.
Ну насколько я могу судить по секундному видеоУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.13 / 6
    • 5
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: mse от 14.10.2017 20:06:23Не... Там и водила в забродах и в кабине, по дверной проём.

И правда, слона то я и не приметил до конца я не досмотрел. Хотя не особо понятно, сколько именно он в воде простоял. Герметичен корпус от ОВ и радиоактивной пыли, при условии работы ФВУ, а по дну ехать и танк дополнительно герметизируют.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.60 / 8
    • 8
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,107
Читатели: 18
"понтонная переправа" - это такая переправа... Веселый
Можно понять, как понтонный мост, а можно, как паромная переправа.
И всё-таки, пока фото понтонного моста нигде не светилось, речь вероятно идёт о паромных переправах.
Отредактировано: marrakesh - 14 окт 2017 в 21:51
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990

  • +0.28 / 9
    • 9
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 14.10.2017 19:58:29Вообще, машина на редкость бестолковая,  неудобная

Что есть - то есть
Цитата: Flugkater от 14.10.2017 19:58:29и тесная.

Сарай вроде большой промахнться трудно и на видео заметно, что у водителя места больше чем достаточно.
Цитата: Flugkater от 14.10.2017 19:58:29А тут, похоже, еще и проблемы с качеством.

Слово "похоже" надо исключить
Цитата: Flugkater от 14.10.2017 19:58:29 То ли швы текут, то ли не загерметизированы двери.
Вероятнее второе. Не понимаю, как принимают эти корпуса?

  • -0.10 / 7
    • 6
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,604.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,406
Читатели: 49
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 22:00:27Речь именно об этом.

Наличие такой обуви заставляет думать о том, что на видео далеко не первое затопление.

       Я знаю только одну машину сохраняющую герметичность на любой эксплуатационной глубине - ИПР. Только у него на люках кремальеры стоят, как на подлодке. А затапливает и танк под водой. Достаточно остановить нагнетатель и водоотливной насос. И затопит. А данному пепелацу герметичность ИПРа в хер не упиралась. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.96 / 27
    • 27
Flugkater
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 23:40:47Зато у КамАЗов плавнее ход благодаря подвеске фирмы VSE


ОКР по перерисовыванию разработке гидропневматической подвески и коробки-автомата для Урала была свернута, потому что денег нет, но вы держитесь заморожена
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 23:40:47При желании можно все, но когда вода так хлещет сквозь уплотнители это слишком явный брак

История знает и более выпуклые примеры впаривания заказчику некондиции Веселый
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.

  • +0.09 / 5
    • 3
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,604.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,406
Читатели: 49
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 22:09:47Если вода свободно хлещет внутрь, то что говорить о парах ОВ и мелокдисперстных радиоактивных аэрозолях?
Даже на простеньком МТ-ЛБ (если он не в запущенном состоянии) такого безобразия нет.

      А они никак проникнуть не могут. Потому как внутри создаётся подпор чистого (прошедшего ФВУ) воздуха. И так в любой машине и любом убежище обеспечивается герметичность - подпором чистого воздуха. Вы же не хотите, чтоб л/с задохнулся?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.38 / 15
    • 15
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: marrakesh от 14.10.2017 07:46:49Покопался в сети, действительно были фотки Рейтерс с элементами ПП-2005 в Сирии.


 Полагаю, что мост наведут, если/когда возникнет потребность. А пока, по всей видимости, хватает возможностей МАРМ, всё-таки понтонный мост и мост на опорах - это разный уровень переправ.

Его уже навели. Рудской сказал, что навели 3 понтонных парка и один мостовой, очевидно, что понтонные - это ПМП сирийский, который светился, потом ПП-2005 и какой-то еще, может, ПМП-М перекинули. А мостовой - это низководник ММП.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.48 / 16
    • 16
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,604.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,406
Читатели: 49
Цитата: Flugkater от 14.10.2017 23:47:48ОКР по перерисовыванию разработке гидропневматической подвески и коробки-автомата для Урала была свернута, потому что денег нет, но вы держитесь заморожена

История знает и более выпуклые примеры впаривания заказчику некондиции Веселый

    Это вполне кондиция. Так и должно быть. Потому как ежели не выравнится давление внутри машины и снаружи,при проваливании машины в яму метра за два (воронка на броде, или мост старый сгнивший), водитель и пассажиры задохнуться в машине. Дверь открыть не смогут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.27 / 10
    • 10
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 22:09:47Если вода свободно хлещет внутрь, то что говорить о парах ОВ и мелокдисперстных радиоактивных аэрозолях?
Даже на простеньком МТ-ЛБ (если он не в запущенном состоянии) такого безобразия нет.

Я с вас двоих худею, "специалисты", что с вас, что с молодого человека выше.. Вот вы точно знаете, сколько машина простояла, какие вообще задачи у данных испытаний были? Чтобы выводы делать по конструкции? Я так вижу, что целью  была проверка работоспособности электрооборудования и электроники после затопления, то есть герметизации салона и не требовалось.
Я уж молчу, что ни один из вас  подводным вождением техники не занимался, как и плавом. Но выводы уже делаете.
Отредактировано: BlackShark - 15 окт 2017 в 00:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +1.19 / 35
    • 35
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,604.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,406
Читатели: 49
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 23:58:13Согласен. Но он и работает под водой как подлодка.
У танка большая площать стка башни с корпусом, которую трудно (но возможно) герметизировать.

Согласен. Но КамАЗ, в отличии от ИПР,  просто постоял в бассейне, имитируя проезд брода и при нормальных уплотнениях в салоне было бы сухо.

      А теперь вводная (для машины обеспечивающей герметичность как Вам хочется). Даже не проваливаемся. Брод полтора метра, но дно илистое. Машина буксанула. В машине разведгруппа, до своих далеко. Что делать? 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.60 / 16
    • 16
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,604.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,406
Читатели: 49
Цитата: красная ртуть от 15.10.2017 00:26:02
Скрытый текст

2. Допустим, что через илистый брод пришлось ехать в безвыходной ситуации, в надежде на то, что ил окажется не слишком вязким. Надежда не оправдалась и КамАЗ сел на днище. Это значит, что экипажу нужно быстро вылезать и убегать. Герметичность в этой ситуации значения не имеет.

         Как убегать то? Двери в нижней части прижаты к корпусу давлением в 0,15 атмосфер. Да и выше прижимает, правда меньшим давлением. Площадь дверей большая. Замучаетесь пыль глотать открывая.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.35 / 12
    • 12
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +234.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,027
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 15.10.2017 01:07:10В данном случае речь не о конструкции а о качестве.

Т.е. если испытания окажутся неудачными, то возможно КЗ. В связи с этим обстоятельством есть сомнение, что при таком испытании в кабине будет живой водитель, а не манекен с датчиками. Кроме того, все электрические и электронные компонеты проходят автономные испытания на герметичность и климатику, т.е. испытвать их на устойчивость к затоплению в составе машины смысла нет.

Обсуждаемый КамАЗ для подводного вождения и плавания не предназначен.
П.С. Так как речь зашла о личном опыте и образовании участников дискуссии, то вспомнилось, что ранее возник вопрос, требующий именно Вашей танковой квалификации. Жаль, что он пока остался  без комментариев.

Вы придумали своё ТЗ для подобных машин (И к стати это не МРАП) И на основании своего ТЗ делаете выводы ТЗ выдавали ВДВ и с вместимостью там всё в порядке и не какой тесноты.
Машину проверяли не на герметичность А на работу узлов, агрегатов и эл. оборудования в режиме преодоления брода глубиной 1,5 метра. Мотор не заглох, зашла и вышла своим ходом. Машина не предназначена для плава - это не амфибия, не БТР не БРДМ и уж тем более МТЛБ. и требования к ней совсем другие. 
И это, вода в салон попала не через уплотнители двери и не в стыки сварных  броне листов (это проверяет ОТК приборами) а через кучу технологических отверстий ,   например болтовой крепёж, рулевая колонка, педальный узел, провода  и.т.д.
Отредактировано: Rocket - 15 окт 2017 в 11:09

  • +0.65 / 14
    • 14
Дока
 
Россия
Столица Родины
48 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.

  • +0.25 / 12
    • 12
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +369.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,939
Читатели: 6
Цитата: красная ртуть от 15.10.2017 01:07:10В данном случае речь не о конструкции а о качестве.
Т.е. если испытания окажутся неудачными, то возможно КЗ..

Неизбежно КЗ. Это автомобиль, а не субмарина. Имеет массу элементов воздушного охлаждения. Электрические магистрали проложены не в трубах.
Вопрос - на каких условиях КЗ? Бортовая сеть 12В. Устанете коротить водой. Вы многократно видели такое КЗ на а/м, когда вместе с поворотником мигает весь задний блок-фонарь. Даже предохры не сгорают.
Кроме того 12В - безопасное напряжение. По ГОСТ 12В сети применяются в сырых и полузатопленных помещениях.  
Отредактировано: iz_kirova - 15 окт 2017 в 11:49
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.14 / 6
    • 6
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +234.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,027
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 15.10.2017 12:25:16Ситуация немного интереснее. Если машина на базе камаза с кунгом герметична, то она может вполне себе ПОПЛЫТЬ. Просто в силу больших объемов.Подмигивающий Но в любом раскладе сцепление колес с дном будет крайне незначительным.

фи

  • +0.21 / 8
    • 8
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +21.98
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,613
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 15.10.2017 13:43:55Длина КАМАЗА - 10.1м.
Высота - 3.8м
Ширина - 2.5м
Объем - 95 куб. м.

Габариты КУНГа - 8 700 х 2 480 х 3 250 мм Объем - 70 куб. м.

Так что если герметизировать весь объем, то поплывет обязательноПодмигивающий

Шокированный
Вы где такой кунг видели?
http://kr-kaf.ru/mil…yj_k45350/
5,1х2,4х1,8=22,4 метра, кубических.
Кунг расположен на высоте около метра от грунта, то есть при преодолении брода глубиной 1,5 метра
кунг будет на 0,5 метра в воде, 5,1х2,4х0,5=6,1 метра, кубических.
Кунг даст плавучесть около 6-ти тонн, вес машины с кунгом больше 10-ти тонн.
Итого имеем примерно 4 тонны давление на грунт.
Неее, не поплывёт.

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +371.21
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,885
Читатели: 7
Цитата: красная ртуть от 14.10.2017 23:58:13Согласен. Но он и работает под водой как подлодка.
У танка большая площать стыка башни с корпусом, которую трудно (но возможно) герметизировать.

А зачем герметизировать? Дай повышенное давление внутри (в зависимости от глубины) и езжай

  • +0.16 / 3
    • 3
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +369.14
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,939
Читатели: 6
Цитата: Дока от 15.10.2017 16:39:44Выходной, камрады расслабились и их вялая перебранка напоминала классическое:

Мне сама идея кататься в кунгах по рекам категорически не нравится. 
Во-первых комрад Саперный танк прав -  при ЧП черта лысого они откроют люк или дверь герметичного кунга.
Во вторых есть прецеденты, когда любителей покататься в кунгах  доставали водолазы. К сожалению, не штучно, а бригадами по 12 тел. Поэтому вопрос недооценивать не стоит.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.41 / 9
    • 9
Сейчас на ветке: 233, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 227, Ботов: 4
Behold , User035
×

Подписка на ветку

В избранном у 39 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031