Современные российские ВС

Дискуссии

38.5 M 73.2 K 99.1 K
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   63
Тред №99920
06 апр 2009 в 09:48   MSBlast
Такой вопрос. Вот пробивает броню танка урановый БПС, дальше он загорается и выделяет токсины. А какой заброневой эффект у вольфрамовых БПС? И, соответственно, почему у нас выбор пал именно на вольфрамовые?

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   40
Тред №99924
06 апр 2009 в 10:00   ursus_f96a07
А нафига нашим токсины?
Говорят, половина итальянского контингента, стоявшего в Косово - уже ласты свернула по линии онкологии. Макаронникам так свезло - получить сектор, где интенсивно применялись снаряды с ураном.
Нам чего - такое счастье нужно? Сейчас бы дезактивировали Чечню с Осетией?
А что творилось бы на полигонах- так лучше ядерная война.

Отравление экипажа БТТ соединениями урана не является острым. Потому не может быть поражающим фактором. Вот если бы сердечник вместо паров урана доставлял пары пургена - это было бы поражающим фактором.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   112
Тред №99935
06 апр 2009 в 10:38   MSBlast
Цитата: ursus от 06.04.2009 10:00:37
А нафига нашим токсины?
Говорят, половина итальянского контингента, стоявшего в Косово - уже ласты свернула по линии онкологии. Макаронникам так свезло - получить сектор, где интенсивно применялись снаряды с ураном.
Нам чего - такое счастье нужно? Сейчас бы дезактивировали Чечню с Осетией?
А что творилось бы на полигонах- так лучше ядерная война.

Отравление экипажа БТТ соединениями урана не является острым. Потому не может быть поражающим фактором. Вот если бы сердечник вместо паров урана доставлял пары пургена - это было бы поражающим фактором.



Мне вот, что интересно. Допустим, пробил он броню, но ни в какое в жизненно важное место танка не попал. Зато пожар и отравление, танк дальше не поедет. А если пробивает вольфрамовый ломик, с тем же результатом? Заткнем дырку и поедем дальше? Или он начнет рикошетом скакать и превращать экипаж в фарш?

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   74
Тред №99939
06 апр 2009 в 10:45   BlackShark
Цитата: MSBlast от 06.04.2009 09:48:59
Такой вопрос. Вот пробивает броню танка урановый БПС, дальше он загорается и выделяет токсины. А какой заброневой эффект у вольфрамовых БПС? И, соответственно, почему у нас выбор пал именно на вольфрамовые?



Собственно, у всех ОБПС/БПС один и тот же основной заброневой эффект - поражение внутреннего оборудования танка и экипажа первичными (самого снаряда) и вторичными (брони) осколками. Токсины, пирофорность и прочее - уже частности. Т.к. внутренности танка выглядят после пробития ОБПСом, скажем так, нехорошо... возьмите горсть камушков и киньте сильно в ровную грязь или глину... вот примерно так будет выглядеть внутренняя поверхность брони в том месте, куда придется основной "конус" осколков, вгоняемых внутрь машины.

Кто Вам сказал, что у нас выбор пал ТОЛЬКО на вольфрамовые? У нас урановые и из урановых сплавов (только все это скромно обзывается, например, "Материалом-Б"Улыбающийся или УНЦ) снаряды есть еще с 1982г, и производятся параллельно вольфрамовым (точнее, из вольфрама, карбида вольфрама и сплавов, типа ВНЖ, например).

Улыбающийся
А причины использования...

Цитатка (источник так себе, но... тут пойдет)...

Использование Материала-Б было продиктовано его высокой плотностью. Однако не только физико-химические свойства Материала-Б диктовали его применение. Очевидно, основными факторами его использования явились:

- очень большие количества ОУ (после отработки исходного сырья на АЭС);

- дешевизна ОУ;

- проблема утилизации ОУ


не стоит, кстати, думать, что вольфрамовые снаряды свойств пирофорности не имеют...

Оттуда же...

В ходе многолетней работы были разработаны и запущены в серийное производство новые типы боеприпасов ААО бронебойной группы, не уступающих, а по некоторым характеристикам превосходящих, боеприпасы с Материалом-Б. Основные характеристики отечественных и зарубежных боеприпасов ААО приведены в таблице.

Использование в отечественных БПС в качестве материала сердечника сплава типа ВНЖ (дороже Материала-Б на 10-15%), а также специальной конфигурации сердечника и пирофорных добавок, позволило увеличить не только бронепробиваемость (см. фото), но и вообще поднять поражающую способность боеприпаса.


Т.е. основной причиной все же, является "халявность" и низкая цена "Материала-Б", а не его более высокие поражающие характеристики. Т.е. уран и вольфрам в снарядах, как минимум, имеют сходные свойства. У нас с вольфрамом никаких проблем не было, и за ценой мы не стояли, особенно на водкуУлыбающийся, а амеры рассуждали иначе, так что у них урановых снарядов больше. А что до экологии, думаю, никто о ней не думал вообще.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   43
Тред №99940
06 апр 2009 в 10:49   kurill
По опросам общественного мнения, состояние российской  армии за последнее десятилетие улучшилось в 4 раза.

ВЦИОМ: Пресс-выпуск №1163

Состояние Вооруженных сил России pа последнее десятилетие, как полагают опрошенные, существенно улучшилось. Если в 1998 г. хорошим его считали только 1%, а средним - 13%, то сейчас о хорошем состоянии говорят 17%, а о среднем - 48%. В 1998 году подавляющее большинство (81%) считало, что армия находится в плохом или очень плохом состоянии (41%), а теперь такие оценки высказывают только 25%. Хорошим состояние российской армии склонны считать сторонники ЛДПР (24%) и селяне (25%), средним - те, кто поддерживает партию «Справедливая Россия» (57%), плохим - «яблочники» и «праводельцы» (44%) и столичные жители (39%).
Отредактировано: kirill - 06 апр 2009 в 10:52

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   88
Тред №99941
06 апр 2009 в 10:49   lock
Цитата: MSBlast от 06.04.2009 09:48:59
Такой вопрос. Вот пробивает броню танка урановый БПС, дальше он загорается и выделяет токсины. А какой заброневой эффект у вольфрамовых БПС? И, соответственно, почему у нас выбор пал именно на вольфрамовые?



Собственно речь идет о побочных эффектах. Основная идея "тяжелого" БПС - высокое соотношение массы к площади "отпечатка". Сначала сделали " закаленный лом" , потом перешли на более тяжелые материалы( здесь обедненный уран  и нарисовался ), сейчас все бурно обсуждают увеличение длины лома, другие источники увеличения соотношения масса/отпечаток похоже исчерпаны. Увеличение кинетики дальше похоже возможно только увеличением калибра катушки = скорости метания лома ( одна из причин увеличения калибра на об 195 кмк).

Точные данные массы стрелки, начальной скорости, площади отпечатка не упомню (120 мм немцы и 125 наши), да и давно это было. Единственно что помню из 80-х наш был на полтора кило тяжелее, вылетал на 200 мс быстрее и имел отпечаток процентов на 30% больше.  Интересно посмотреть, если кто приведет данные по современным БПС, в этом разрезе, чтобы закрыть тему "в нашем АЗ он короче, чем то что они руками запихивают" как конечный аргумент.

Основной поражающий эффект БПС - разрушение БПС после прохождения брони ( резкого цикла сжатия )и разлет фрагментов за броней. Остальные эффекты побочные, и в случае урановых сердечников весьма неэкологичные. Где - то так на уровне обывателя.
Отредактировано: lock - 06 апр 2009 в 10:56

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   55
Тред №99947
06 апр 2009 в 11:12   BlackShark
Цитата: kirill от 06.04.2009 10:49:19
плохим - «яблочники» и «праводельцы» (44%) и столичные жители (39%).





Членам партии "Столичные жители" неплохо бы почаще в эту самую армию ХОДИТЬ, чтоб мнение имели право иметь... А то москвич или "ближний замкадовец"Улыбающийся в ВС среди срочников вид почти вымерший, за что лично мне, "теперьужемосквичу" из "понаехавшихтут" (ну, не совсем, родился в Средней Азии, откуда у меня мама, а папа-то москвичУлыбающийся), стыдно...
>:(

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   40
Тред №99955
06 апр 2009 в 11:31   BlackShark
Цитата: CrazyMan86 от 06.04.2009 09:42:26
Комрады
это получается по тому списку бригад, что во Северной Осетии будут 2 бригады на постоянке и одна временно до переброски ЮО? Ну плюс еще база в Моздоке + плюс еще куча всяких частей - не многовато ли?
во всех остальных республиках вроде как по 1 бригаде.



Нет. 2 бригады в РСО-А на постоянной дислокации и та бригада, что в ЮО, она уже в ЮО, еще с осени. Просто числится там.

Как 201я мсд (точне, теперь база), которая числится за ПУрВО. Кстати, ее в этом списке нету, но база-то никуда не денется.

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   54
Тред №99959
06 апр 2009 в 11:38   kurill
В Краснодарском крае журналистам впервые показали новейшую радиолокационную станцию «Воронеж-ДМ», которая заступила на боевое дежурство в феврале.

Защита южных рубежей России(видео НТВ)
Отредактировано: kirill - 06 апр 2009 в 12:23

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   45
Тред №99967
06 апр 2009 в 11:55   D9ID9I ALT2
Цитата: BlackShark от 06.04.2009 11:12:07
Членам партии "Столичные жители" неплохо бы почаще в эту самую армию ХОДИТЬ, чтоб мнение имели право иметь... А то москвич или "ближний замкадовец"Улыбающийся в ВС среди срочников вид почти вымерший, за что лично мне, "теперьужемосквичу" из "понаехавшихтут" (ну, не совсем, родился в Средней Азии, откуда у меня мама, а папа-то москвичУлыбающийся), стыдно...
>:(


А москвистам сейчас так же тяжко на срочке, как в 80-х, или уже без разницы откуда?

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   47
Тред №99977
06 апр 2009 в 12:08   BlackShark
Цитата: kirill от 06.04.2009 11:38:36
В Краснодарском крае журналистам впервые показали новейшую радиолокационную станцию «Воронеж-ДМ», которая заступила на боевое дежурство в феврале.

Защита южных рубежей России



Солидно. Ну, станцию-то я на фотках видел, но видео - это видео. Хехе, сдается мне, то, что показывали на большом экране - явно не реальное изображение зоны действия станции и целевой обстановки, а  презенташка или что-то вроде того...Улыбающийся

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   102
Тред №99994
06 апр 2009 в 12:34   D9ID9I ALT2
Цитата
"...Минобороны планирует сформировать Силы быстрого реагирования (СБР) на основе Воздушно-десантных войск, частей морской пехоты и бригад специального назначения
Однако, необходимо признать: неизменно подтверждая высокий уровень боевой подготовки, армейский спецназ утратил сугубо профессиональные навыки. Хочу напоминть:подразделения СпН ГРУ изначально создавались для выполнения сугубо специальных задач в тылу противника но никак не для участия в войсковых операциях прямого действия.


Какие навыки он утратил-то? Можно поподробнее? Лично для меня такой анализ выглядит непонятно. Само создание СБР обдумывается довольно давно, имхо тема достаточно спорная, т.к. зачем создавать еще одно командование, если выше перечисленные подразделения и так "мы и есть груз 200, на, самая подвижная его часть, на" (с) Чистилище.

Цитата
В свете новых преобразований, спецназу будет возвращены его первородные функции, хотя сделать это будет непросто - слишком востребованными оказались рейнджеры, замену найти трудно...


Первородные функции ни куда не девались. Не понятно, что собираются вернуть? Лансы с Першингами в Европу, что ли?

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   55
Тред №100026
06 апр 2009 в 13:52   skralex1
Авиастар возвращается к серийному производству самолётов.

http://www.avia.ru/photo/aviastar/

Ставят на производство Ил-476, глубокая модернизация Ил-76, впрочем читайте, там всё есть. Лично я очень этому рад!

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   71
Тред №100040
06 апр 2009 в 14:21   zurion_gioz
Цитата: Alex_B
А что, идея... у шара минимальное отношение площади поверхности к объему...  :D


Ну не знаю, по картинке ужос получился бы:

Улыбающийся

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   58
Тред №100051
06 апр 2009 в 14:54   kurill
Цитата: Alex_B
А что, идея... у шара минимальное отношение площади поверхности к объему...  :D


что-то такое:

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   50
Тред №100056
06 апр 2009 в 15:08   Alex_B
Цитата: kirill от 06.04.2009 14:54:51
что-то такое:




Имперские бронеходы... ужоснах для врага.
Отредактировано: Alex_B - 06 апр 2009 в 15:09

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия № 100065

Дискуссия Новая   44
Тред №100065
06 апр 2009 в 15:21   BlackShark
Цитата: skralex1 от 06.04.2009 13:52:33
Авиастар возвращается к серийному производству самолётов.

http://www.avia.ru/photo/aviastar/

Ставят на производство Ил-476, глубокая модернизация Ил-76, впрочем читайте, там всё есть. Лично я очень этому рад!



Фотки - КРРЫСОТА! Приятно взглянуть. Про Ил-476 в курсе, они его уже собирают. Причем сначала ильюшинцы, по слухам, пытались даже не Ил-76МФ делать, и тем более не тоже удлинненный и "цифровой" 476й, а вообще впарить "старый добрый" 76МД, да еще и попросили под это дело еще денег, но были вздрючены и отправлены делать "как надо, а не как им думается, как надо".

Это, если правда, приятно, а то слишком часто мы в последние годы старались брать "попроще и похуже"...

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   63
Тред №100066
06 апр 2009 в 15:23   BlackShark
Цитата: Alex_B от 06.04.2009 15:08:01
Имперские бронеходы... ужоснах для врага.



Об.279 (кстати, были и еще такие  объекты,  например, средний танк... подробнее вечером). Проблема в том, что обслуживать ТАКУЮ ходовую малореально. Да и не только в этом.
Отредактировано: BlackShark - 06 апр 2009 в 15:38

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   92
Тред №100069
06 апр 2009 в 15:28   severdv
http://lenta.ru/news/2009/04/06/army/

ЦитатаПремьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в Госдуме, заявил, что к 2012 году вооруженные силы будут переведены на новую систему денежного довольствия, при которой доходы военнослужащих существенно вырастут. Так, по словам главы правительства, "взводный будет получать где-то около 50 тысяч рублей" в месяц.

Путин рассказал, что в ближайшие три года 100 миллиардов рублей будут выделены для стимулирования офицеров, добившихся лучших результатов на службе. Этот механизм уже действует с начала 2009 года.

Согласно данным, которые Путин привел в своем выступлении, выплаты от 35 до 150 тысяч рублей в месяц уже получают 34 тысячи офицеров - "от взводного до командира атомной подводной лодки".


Если всё будет, как описывается, с кадрами у ВС России проблем не будет, я думаюСтроит глазки

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   56
Тред №100074
06 апр 2009 в 15:44   BlackShark
http://forums.airfor…955532.jpg

Кто не даст помереть незнайкой? Кто это такой? Интересная "восьмерка", отличается от обычных "ночников", которых я уже навидался. Не один-два "шарика" электронно-оптических гиростабилизированных платформ, а один "полушар", утопленный. И под брюхом что-то виднеется, РЛС бокового обзора, что ли?

Фотка в какой-то части сделана...

Нельзя если - так и скажите. Хто это?

  • +0.00 / 0
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 39 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4