Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 13.05.2012 17:17:22
А что, "Конкурс-М", "Метис-М1", "Корнет", "Хризантема-С" и пр. ПТРК/СПТРК - не ПТС, только "Джавелин" (весьма спорных боевых качеств комплекс, даже не начинайте на эту тему спора, тут он будет в 10 раз и Вас забросают) годится? У ПТРК малой дальности с автономной ГСН хватает и недостатков.

Джавелин я привел в качестве примера, так как ареноподобные системы от текущих переносных отечественных систем - защищают, а от Джавелина, прилетающего сверху - нет.  Если будет создана "арена" с защитой сверху, тогда вопрос с Джавелином будет закрыт, и основным средством борьбы с танком опять станет снаряд.

Цитата: Портос от 13.05.2012 17:56:06
Или тебя по РЛС обнаружили за далеко, и по сигналу направили привет,  килл в 6 ТНТ.

Точности пассивного обнаружения недостаточно для точного наведения, поэтому а любом случае понадобиться своя собственная РЛС.

Цитата: dimi от 13.05.2012 17:45:32


Так в том-то и дело, что вначале быстро и активно воюют, а потом долго ездят на MRAPах

MRAP - символ демократии.

Мы в афгане, подобного не имели, да и контртеррористическую, основную фазу обошлись без. Машинки такого рода нужны, но больше для полиции.

Цитата: dimi от 13.05.2012 18:07:07
Точности пассивного обнаружения недостаточно для точного наведения, поэтому а любом случае понадобиться своя собственная РЛС.

Точности пассивного самонаведения хватает на все, в том числе и на поражение излучающей цели.
Точность пассивного обнаружения очень сильно зависит от рабочей частоты и габаритов приемной антенной системы. При достаточной величине этих параметров, пассивное обнаружение обладает достаточной точностью для наведение управляемого оужия.

Цитата: dimi от 13.05.2012 18:07:07
Точности пассивного обнаружения недостаточно для точного наведения, поэтому а любом случае понадобиться своя собственная РЛС.

Как говорил Остап: " Ни делайте из еды культа"

Вот что видят в мощный корабельный локатор на флоте:


Любой наземный упрётся в ближайший холм как бы вам его в рекламе не расписывали. При этом распознать цель если она не движется РЛС не может. Это в воздухе хорошо, ни каких холмов, и то РЛС обманывают.

Я вам кстати плюс поставил, это по ошибке.

Цитата: kerosene от 13.05.2012 16:14:12
Вот что говорит реальный опыт:

Он лишь говорит о том, что защищенность "Меркавы-4" сильно преувеличена, что в условиях совершенно идиотского их использования, сразу проявилось.

Цитата: NetGhost
И чего?
На собачьей мове пусть читают нерусские.

Конечно же, и на языке вероятного противника могем, однако хотелось бы внятного русского языка.

Реактивная система залпового огня MLRS
А вот Реактивная система залпового огня HIMARS в каком-то роде можно назвать младшим братом MLRS, его половинкой.

Аналогия, у нас в данном случае, "Смерч" на шасси МЗКТ и его половинка на шасси КАМАЗа.

Цитата: Ивиан Корн от 13.05.2012 18:47:22
Реактивная система залпового огня MLRS
А вот Реактивная система залпового огня HIMARS в каком-то роде можно назвать младшим братом MLRS, его половинкой.

Аналогия, у нас в данном случае, "Смерч" на шасси МЗКТ и его половинка на шасси КАМАЗа.

Спасибо!

Интересно, MLRS сами не смогли осилить?
Что установку, что снаряды - "в рамках международной программы специалистами США, Великобритании, Германии, Франции и Италии".
Потому в итоге и очнулись, в 90-х стали делать чисто свою - HIMARS?
В Химарсе коробка автоматическая. А на наших Смерчах-Торнадо всё по классике - ручная?

Цитата: NetGhost от 13.05.2012 18:57:21
Спасибо!

Интересно, MLRS сами не смогли осилить?
Что установку, что снаряды - "в рамках международной программы специалистами США, Великобритании, Германии, Франции и Италии".
Потому в итоге и очнулись, в 90-х стали делать чисто свою - HIMARS?

За чужой счетВместе дешевле. в качестве примера можно на F-35 взглянуть, правда не в части результата.
А HIMARS делать начали скорее всего потому что колесное шасси дешевле, долговечнее и маневреннее.
На мой взгляд - по итогам осмысления Ирака `91.

Цитата: dimi от 13.05.2012 17:45:32
Вопрос не в том, что Тайфун не MRAP, а Урал MRAP, а в том, что нужна дешевая 4-х колёсная машина для патрулирования (в Дагестане кататься)

Такие есть или  будут. "Тигр-М", "Волк", "Рысь" опять же, "Тайфуненок".

Цитата
и 6-ти колёсная машина (2 оси сзади, так как там бронемодуль и одна спереди, а дополнительная защита спереди - двигатель), так построены все MRAP и Урал.

Вот "Урал"-"Тайфун" такой и есть.

Цитата
Вариант Тайфуна будет дороже изначально, и в эксплуатации (2 поворотные оси и защита от 30мм). Вариант Тайфун-Урал не хуже/лучше - он дороже, чем одна унифицированная машина, а преимущества Тайфуно-Урала перед стандартной схемой - неочевидны. + всё это удлиняет срок разработки.

Они реализовали наши требования на основе вагонной компоновки. Получив менее габаритную (или более вместительную при равных размерах) машину высокой защищенности. На которой будет удобно разместить, например, вооружение.

В чем проблема? С чего Вы взяли, что машина ощутимо дороже (корпусной вариант с усиленной защитой дороже, да, но модульный-то с чего?)?

Цитата
+ Тайфун получился тяжёлый, а высокий тяжёлый грузовик любит переворачиваться.

В каком месте он тяжелый? Он 25т в максимуме с такой защитой весит. Корпусной. Любимые Вами американские MRAPы такого класса весят и 27-28, и 33-34 тонны. А насчет его переворачиваемости - давайте не гадать на потолке, ок? Я отчета с испытаний не видел еще, Вы и подавно не видели - чего выдумывать?

Цитата
Классический пример, когда военные хотят всё и сразу - самолёт 5-го поколения в США. Сделать - сделали, но стоит дорого, надёжность низкая, преимущества не очевидны - ИМХО они бы и рады закрыть этот ночной кошмар, но заказы от стран НАТО не позволяют это сделать.

Если Вы про JSF - то я с Вами полностью согласен.

Цитата
РЛС нужна для надежного обнаружения цели на большой дистанции, то кто раньше обнаружил - раньше выпустил ракеты. ПТРК типа Джавелин прилетает сверху, арена от него не защитит, хотя конечно же РЛС сама легко обнаруживается, но танку это сделать нечем.

"Арена" устарела давно. Зачем, если есть "Афганит"? Да и кроме КАЗа от таких ракет достаточно методов защиты. Мне, если честно, лень писать заново или рыть архивы, где полно было споров с джавелинофилами. Мы этот комплекс в России имеем, испытания проводили (у нас вообще все ПТУРы импортные быстро оказываются, это же не вертолет спереть). Свои выводы и рекомендации тоже есть. Скажем так-  не так страшен черт, как его на Хелловин рекламируют.

Насчет того, может ли танк обнаружить сигнал РЛС - это смотря какой танк. Если даже не сможет он - сможет соотв. машина, которая может быть неподалеку. Или авиация. И еще раз - даже РЛ-канал действует в условиях горизонта, загоризонтных миллиметровых решений я не знаю. А горизонт будет те же 4-6км. Редко, когда больше. Потому для "редко" и внешнего ЦУ сделали 8км дальности. Больше - уже к тяжелым системам ПТУР типа "Гермеса".

Цитата
Моя основная мысль в том, что основная цель танка - не борьба с танками противника, а поддержка пехоты, поэтому попытки сделать на нём всё и сразу приведут к самолёту 5-го поколения.

Никто и не пытается, Вы что-то не то мне пытаетесь приписать.

Цитата
про AAV-7 я уже написал.
Ну и в целом, про колёсные плавающие БТР я уже писал ранее - либо машина плавает, либо нормально защищена и вооружена.

Ну, если очень прямые руки - можно достичь и того и другого.

Цитата
А LAV-25 после агрейда до LAV-25A2, открою вам страшную тайну, уже не плавает.

Я в курсе, но это - вынужденное решение, как и неплавучесть БМП-2Д. Или "Бредли" - тоже неплавающая стала. Изначально требование плавучести было, и оно правильное. Если амеры начали тупить в этом вопросе и жертвовать мобильностью тактической и стратегической в пользу защиты - флаг им в спину. Зачем нам их ошибки повторять?

Цитата
Собственно что и требовалось доказать.

Нет. Они такую систему хотели. И сейчас хотят. Так же, как десантники у них ОЧЕНЬ хотели легкий танк. Или хоть какую-то броню. Но у них забрали "Шеридан" и заменили на мужской половой орган. Чем они недовольны до сих пор. Без брони неуютно.

Цитата
Так в том-то и дело, что вначале быстро и активно воюют, а потом долго ездят на MRAPах

Ну так ничто не мешает иметь и это и то...

Цитата: dimi от 13.05.2012 17:45:32
Вопрос не в том, что Тайфун не MRAP, а Урал MRAP,

МРАП совершенно не образец для подражания
Кино про страйкеры, но вначале выезжают МРАПы, (как можно на таком воевать?)

http://www.youtube.c…ature=fvst

Страйкер, сама по себе машина чудная

http://smotri.com/vi…72694690eb

Черноморский флот России будет формировать экипажи для своих новых кораблей.
http://www.bbc.co.uk…sary.shtml
 "Черноморский флот начал подбор кандидатов, из которых будут формировать военные экипажи, которые с 2014 года будут служить на новых кораблях и подводных лодках, сообщил командующий флотом Александр Федотенков на церемонии празднования 229-й годовщины основания ЧФ Российской Федерации.
 По словам контр-адмирала, в соответствии с графиком подготовки новых боевых единиц ЧФ, уже заложенных на верфях Калининграда и Санкт-Петербурга, во время завершающего этапа строительства этих кораблей и подводных лодок "будут сформированы экипажи, которые отправятся на заводы для их приемки у промышленности".
 "Сейчас мы подбираем лучших выпускников военно-морских вузов: они и распределятся по новым экипажах", - пояснил командующий.
 Российский военачальник также отметил, что корабли и дизельные подлодки для Черноморского флота строятся без задержек, а первые из них появятся в Севастополе в 2014 году.
 "Черноморский флот никогда не будет старым и дряхлым! На заводе "Янтарь", что в Калининграде, заложена серия сторожевых кораблей. На "Адмиралтейских верфях" Санкт-Петербурга заложена серия подводных лодок. Их строительство продолжается согласно плану-графику. Мы ожидаем, что первые новые единицы прибудут в Черноморский флот в 2014 году", - сообщил Александр Федотенков."

Приморский "Прогресс" снабдит "Аллигаторами" армию и флот.

http://vostokmedia.com/n137279.html
 "Во Владивостоке губернатор края Владимир Миклушевский вручил государственные награды рыбакам и артистам, школьным учителям и педагогам вузов, машиностроителям и другим заслуженным приморцам. В числе награждённых был управляющий директор ОАО ААК «Прогресс», депутат Законодательного собрания края Юрий Денисенко. Указом Президента России его отметили медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени. Прекрасный повод для разговора о проблемах и перспективах развития единственного на российском Дальнем Востоке предприятия по выпуску военных и гражданских вертолётов, уникальной ракетной техники морского базирования..."

На российской военной базе в Абхазии подведены итоги зимнего обучения.
http://www.rsonews.o…06452.html
 "Командование российской военной базы, дислоцированной на территории Республики Абхазия подвело итоги зимнего периода обучения, сообщает пресс-служба Южного военного округа (ЮВО) Вооруженных сил Российской Федерации (ВС РФ).
 За зимний период было проведено более 200 тактических занятий посвященных слаженной работе подразделений во время полевых сборов. Военнослужащие участвовали приблизительно в 1000 практических занятий по вождению боевых машин. Также проводились занятия по огневой подготовке, совершенствованию боевого мастерства.
 Отметим, что более половины всего времени обучения пришлось на ночь или условия ограниченной видимости.
 Кроме того, за зимний период обучения военнослужащие подразделений радиационной, химической, биологической защиты (РХБЗ) базы выполнили более 500 контрольных замеров и проб.
 За 180 часов занятий в полевых отработаны новые способы ведения РХБ разведки, преодоления зараженных участков местности в пешем порядке и на специальной технике, дезактивации и дегазации вооружения и военной техники, оборонительных сооружений, спецобработки личного состава.
 Солдаты и офицеры подразделения РХБЗ базы приняли участие в учениях на учебно-тренировочном комплексе «Николо-Александровский» (Ставропольский край). В ходе этих учений использовались разведывательные химические машины (РХМ). Были отработаны задачи по разведке маршрутов движения командных пунктов (КП) и воинских подразделений (мотострелковых, танковых и разведывательных), стартовых и огневых позиций артиллерии и средств противовоздушной обороны (ПВО)."

Цитата: Пешеход от 13.05.2012 18:23:14
Точности пассивного самонаведения хватает на все, в том числе и на поражение излучающей цели.

Опять рояль в кустах. На танке? Для управления танковым вооружением?

Цитата: Портос от 13.05.2012 18:30:17]
Любой наземный упрётся в ближайший холм как бы вам его в рекламе не расписывали. При этом распознать цель если она не движется РЛС не может. Это в воздухе хорошо, ни каких холмов, и то РЛС обманывают. .

Ну да, военные они такие туупые, они специально будут ставить хризантему за холмами не будут ее маскировать.

РЛС обнаруживает цели дальше и проще, чем наводчик в оптику или через тепловизор.

Цитата: dimi от 14.05.2012 08:42:23
Опять рояль в кустах. На танке? Для управления танковым вооружением?

А против танков только танки воюют?

Цитата
...
РЛС обнаруживает цели дальше и проще, чем наводчик в оптику или через тепловизор.

С помощью РЛС дальше и проще ежели вокруг цели относительно свободное пространство (с малым радиолокационным контрастом). Тогда многие функции по обнаружению, селекции целей и наведению легко поддаются автоматизации. Ежели цель находится в окружении местников и возможности селекции ее чрезвычайно ограничены (малая скорость собственного движения, отсутсвие радиолокационного изобажения цели из-за сугубо меньшей, чем у оптике угловой разрешающей способности), то вышеперечисленные задачи решаются только посредством очень хорошо дрессированного оператора. Поэтому радиолокационный прицел особо полезен не сам по себе, а как еще один канал интегрированой мультиспектральной системы обнаружения, прицеливания и наведения.

Еще один отечественный же аналог "Шахина"- из Новосибирска:

ЦитатаНовосибирский Академгородок представил новую разработку, созданную совместно с Конструкторско-технологическим институтом прикладной микроэлектроники СО РАН и ООО "Прогресстех" - тепловизионный прицел.
//////
Корпус прибора, электронный модуль и обьектив -собственная разработка российских ученых, а неохлаждаемую фотоприемную матрицу из аморфного кремния с разрешением 640Ч480 элементов, которая лежит в основе устройства, позаимствовали у французов. Однако, в Академгородке ведутся работы и над созданием своей неохлаждаемой фотоприемной матрицы.
//////
В России подобную продукцию еще производят ЦНИИ "Циклон" - прицел "Шахин" и Ростовский оптико-механический завод - тепловизионный прицел. Однако разрешение "Шахина" составляет только 160Ч120 и 320Ч240 элементов, а конструкция прибора из Ростова не годится для крупнокалиберного оружия

I-mash
Ну сравнение комментировать не буду, не в теме,да и текст довольно рекламный (хотя, справедливости ради все же у тяжелой модификации Шахина те же 640х480)

Но думаю,что здоровая конкуренция-это хорошо)

Цитата: walt
наши танкисты же в 45  убедились что сетка на броне - фигня а не защита даже от тех - протогранатометов!

так точно! фигня! но! если сетка была не на броне, а на кронштейнах, поставленная перед броней на "правильном" расстоянии, в роли "экрана", а не просто "простой, кинутой на броню сетки", очень даже была не фигня! но ктож у нас инструкции по установке то четает  :( отсюда и миф- фигня!..
современные разрушающие решетки- имеют эффективность в районе 90%, то есть, примерно девять гранат из десяти, не наносят защищаемому объекту ущерба, приходя в негодность после соударения с данной преградой, по простому- разбиваюцца нахрен гранаты об решетку. не успев взорвацца...
данный тип защиты используют, в том числе, и наши (Российские) ВС, с такой же эффективностью.

Цитата: dimi от 14.05.2012 08:42:23
Опять рояль в кустах. На танке? Для управления танковым вооружением?

Ну да, военные они такие туупые, они специально будут ставить хризантему за холмами не будут ее маскировать.

РЛС обнаруживает цели дальше и проще, чем наводчик в оптику или через тепловизор.

Ога... ;О) Включи мосх или что там у тя... Как РЛС мм диапазона увидит хоть что-то в кустах, например? Или, не дай Бог, в тумане?
И, соотв, оператор тепловизера, для контраста.

Цитата: pantower от 14.05.2012 10:47:36

современные разрушающие решетки- имеют эффективность в районе 90%, то есть, примерно девять гранат из десяти, не наносят защищаемому объекту ущерба, приходя в негодность после соударения с данной преградой, по простому-

Ну уж не 90%. Тем более, если речь идет о современных боеприпасах, но тем не менее.


РЭ могут применяться для защиты проекций танков и ЛБМ, которые невозможно защитить другими способами. Это, в первую очередь, кормовые и задние бортовые проекции корпуса и башни танков и БМП. РЭ могут также применяться для повышения защиты таких слабозащищенных бронированных машин, как БТР, бронеавтомобили и т.д. Хотя эффективность РЭ по отношению к противотанковым гранатам ограничивается вероятностью 0,5...0,6, их простота, невысокая стоимость, возможность быстрой установки на любой бронированный объект в полевых условиях ставят их в ряд весьма привлекательных способов резкого повышения защиты военной техники от наиболее массовых средств поражения. Сочетание РЭ с дополнительными броневыми экранами (комбинированные экраны) не только увеличивает противопульную и противоснарядную защиту, но и расширяет возможности РЭ по защите тонкобронных проекций, уменьшая фугасное воздействие на броню и снижая вероятность ее пролома.

Ниже приводятся некоторые варианты использования РЭ на ЛБМ и танках.

http://www.niistali.ru/security/armor/screen

Там рядышком интересные данные по защите с помощью комбинированных экранов и от пуль.
Андрей, который БТ, использовал данные НИИ стали в статье.
http://www.btvt.narod.ru/4/defence.htm

Цитата: pantower от 14.05.2012 10:47:36
так точно! фигня! но! если сетка была не на броне, а на кронштейнах, поставленная перед броней на "правильном" расстоянии, в роли "экрана", а не просто "простой, кинутой на броню сетки", очень даже была не фигня! но ктож у нас инструкции по установке то четает  :( отсюда и миф- фигня!..
современные разрушающие решетки- имеют эффективность в районе 90%, то есть, примерно девять гранат из десяти, не наносят защищаемому объекту ущерба, приходя в негодность после соударения с данной преградой, по простому- разбиваюцца нахрен гранаты об решетку. не успев взорвацца...
данный тип защиты используют, в том числе, и наши (Российские) ВС, с такой же эффективностью.

Внимательней читайте литературу: перед штурмом Берлина, по-моему, во 2 ТА проводились эксперименты с установленной по "рекомендованной" Вами схеме сетке, результат - сквозное пробитие брони обоими типами фаустпатронов, всего лишь был уменьшен диаметр отверстия.

Цитата: valery913 от 14.05.2012 12:40:28
Внимательней читайте литературу: перед штурмом Берлина, по-моему, во 2 ТА проводились эксперименты с установленной по "рекомендованной" Вами схеме сетке, результат - сквозное пробитие брони обоими типами фаустпатронов, всего лишь был уменьшен диаметр отверстия.

Дык, ИМХО, 2кг ВВ... И диаметр слонячий.