Современные российские ВС

37,922,687 98,916
 

Фильтр
tomber
 
Слушатель
Карма: +150.61
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №438452
Дискуссия   45 0
А вот насколько у ЯКа 130го подтверждены функции штурмовика?! тут из дисскуса в Сирийской ветке получилось, что он как мёд - "вроде есть, но его как бы нет"Улыбающийся
Я с чудинкой: до сих пор пишу блин через "ять" (с)
  • +1.26 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,948
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №438455
Дискуссия   38 0
Цитата: tomber от 09.07.2012 20:30:13А вот насколько у ЯКа 130го подтверждены функции штурмовика?! тут из дисскуса в Сирийской ветке получилось, что он как мёд - "вроде есть, но его как бы нет"Улыбающийся

Если уточнить вопрос - в конце мая Зелин сказал, что от дальнейшей разработки штурмовика Як-131 отказались. А какие возможности по применению оружия по земле есть у учебно-боевого варианта, и насколько он испытан в такой комплектации? Кроме фразы про госиспытания с вооружением в 2009 информации почти нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.82 / 10
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №438459
Дискуссия   49 0
Цитата: tomber от 09.07.2012 20:30:13
А вот насколько у ЯКа 130го подтверждены функции штурмовика?! тут из дисскуса в Сирийской ветке получилось, что он как мёд - "вроде есть, но его как бы нет"Улыбающийся



Да ниче - у сирийцев опыт эксплуатации УБС в качестве штурмовиков огромный - есть у них и L-39ZO и L-39ZA. Снимут часть оборудования и поставять на "яки" (если руки не из жопы растут) - будет полноценный штурмовикУлыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 09 июл 2012 22:03:12
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.49 / 6
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Тред №438461
Дискуссия   56 0
Цитата: recanter от 09.07.2012 13:17:34
Хорошее интервью: Непотопляемый Сердюков



хорошее?

армия развалина, бригады фуфло, военные округа не боеспособны... Хотя да, с квартирам министр молодец, но вот бабла не доплачивает это точно...
  • +1.14 / 11
  • АУ
sgerst
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №438476
Дискуссия   59 0
камрады, не бейте сильно если обсуждалось

в Крымске самолёты не затопило?
Отредактировано: BlackShark - 09 июл 2012 22:37:55
  • +1.17 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.40
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,038
Читатели: 6
Тред №438482
Дискуссия   60 0
Читал в тырнетах что аэродром был на реконструкции и самолеты были рассредоточены по соседним аэродромам.
Отредактировано: BlackShark - 09 июл 2012 22:38:48
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.50 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №438484
Дискуссия   40 0
Цитата: Senya от 09.07.2012 20:37:10
Если уточнить вопрос - в конце мая Зелин сказал, что от дальнейшей разработки штурмовика Як-131 отказались. А какие возможности по применению оружия по земле есть у учебно-боевого варианта, и насколько он испытан в такой комплектации? Кроме фразы про госиспытания с вооружением в 2009 информации почти нет.



Причем тут фраза? В настоящий момент этап ГСИ по боевому применению самолета еще не завершен. То есть полностью весь набор (а он не так мал) еще не обкатан. Но возможности есть - это и УРВВ, и УР, и много чего еще. То есть применять он может, но пока не все, чего под него на салонах вешают. Пока...

А Як-131 - это другая тема, там возможности были расширенные, да и отказались не от всего. ЛШ, разведчика, ПП - не будет, а корабельный учебно-боевой, говорят, таки да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.64 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,179.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,984
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №438529
Дискуссия   36 0
Цитата: skralex1
Ну да, ну да, так всё здорово, что ядерную войну можно хоть завтра начинать.

У ж от вас то я такой ереси не ожидал. А уж о разрушенных при этом различных химзаводах и прочих вредных производствах вы скромно умалчиваете.






Воздушные ядерные взрывы, практически безвредны для экологии.

Сапётный танк прав. Ядерный конфликт, останавливает отнюдь не угроза радиации, а экономические последствия самого конфликта.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +4.47 / 24
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №438540
Дискуссия   50 0
пресс-служба Минобороны:

10-13 июля начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской
Федерации — первый заместитель Министра обороны России генерал армии
Николай Макаров посетит с рабочим визитом Соединенные Штаты Америки.

В соответствии с программой визита руководитель российского Генерального штаба
проведет переговоры с председателем объединенного Комитета начальников штабов
Вооруженных Сил США генералом Мартином Демпси.
Повесткой дня предусмотрены обмен мнениями о состоянии и перспективах
двустороннего военного сотрудничества, а также оценками ситуации по ключевым вопросам
обеспечения региональной и глобальной безопасности.
При этом особое внимание планируется придать обсуждению планов США по ПРО.
Генерал армии Николай Макаров также ознакомится со структурой и организацией
повседневной деятельности штабов отдельных командований Вооруженных Сил США.
  • +0.60 / 7
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №438550
Дискуссия   65 0
с "Силы России". Похоже довели до ума два прекрасных изделия для отечественной бронетехники. Это прицелы "Ирбис-К
и "Агат-МТД". Кстати модернизированный "Агат" можно ставить на БТР-82 и после его установки наш БТР по СУО приблизиться к лучшим западным моделям. Но, думаю как всегда, такая техника прежде всего пойдет на экспорт.



Как в истории с алжирскими Т-90СА, на которых СУО с автоматом сопровождения цели. Чего нет на российских Т-90А.

И скорей всего "Агат-МТД" будет устанавливаться на индийские Т-90С, и новые алжирские Т-90СА.
Отредактировано: Дриг - 10 июл 2012 01:16:45
  • +3.60 / 21
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,108.47
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 4
Тред №438573
Дискуссия   71 0
Главнокомандующий Сухопутными войсками ознакомился с ходом разработки перспективных гранатометных комплексов на предприятии «Базальт».

http://www.function.…052@egNews
 "Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Владимир Чиркин посетил подмосковное предприятие оборонно-промышленного комплекса ФГУП «ГНПП «Базальт» Государственной корпорации «Ростехнологии», где ознакомился с ходом разработки перспективных гранатомётных комплексов. После осмотра экспозиции и показа образцов в действии с руководством и конструкторами предприятия были обсуждены перспективы и направления дальнейшей работы.
 Владимир Чиркин выразил уверенность, что имеющийся научно-технический потенциал позволит предприятию обеспечить создание образцов, отличающихся повышенной дальностью их применения, более высокой эффективностью действия и уменьшенными массогабаритными характеристиками.
 В частности, была отмечена перспективность разработки ручного гранатометно-огнеметного комплекса (ГРОК), где предусматривается повышение точности стрельбы, увеличение дальности и, одновременно, уменьшение в 4 раза массы носимого при гранатометчике вооружения по сравнению с РПГ-7В благодаря применению единого многоразового прицельно-пускового устройства для унифицированных по калибрам и номенклатуре боеприпасов.
 Всего в настоящее время на вооружении состоят более 20 различных модификаций штатного ручного противотанкового гранатомета РПГ-7В, реактивных гранат с гранатометами одноразового применения, а также реактивных пехотных огнеметов. Всё это многообразие при более высоком качестве применения способен заменить единый ручной гранатомётно-огнемётный комплекс.
 Кроме этого, ГРОК имеет лучшие габаритно-массовые характеристики и более низкую цену по сравнению с противотанковыми ракетными комплексами (ПТРК), и это при том, что на достаточно большой дальности ГРОК равен ПТРК по эффективности — оба комплекса способны поразить бронеобъект с первого выстрела."


В общевойсковом соединении, дислоцированном в Дагестане, у танкистов начинаются боевые стрельбы.

http://www.function.…034@egNews
 "На полигоне Дальний военнослужащие отдельного танкового батальона мотострелкового соединения, дислоцированного в Дагестане, приступили к контрольным стрельбам из вооружения танка Т-90А.
 В состав экипажей входят не только опытные военнослужащие, но и молодые солдаты, призванные весной.
 Танкистам предстоит выполнить такие упражнения огневой подготовки, как стрельба из орудий с ходу по появляющимся и движущимся мишеням и уничтожение воздушных целей из крупнокалиберного пулемета «Корд».
 Средняя дальность до целей составляет около 2000 метров, дистанция ведения огня в движении – 700 метров. Мишени лишь на короткое время появляются в зоне огневого поражения, что также требует от танкистов мгновенной реакции и точности при стрельбе. Выполнение боевых задач усложняется поступлением неожиданных вводных.
 Механики-водители отрабатывают на полигоне навыки вождения штатной техники на труднопроходимой, пересеченной местности с преодолением различных препятствий. В среднем ежемесячно они должны проехать около 40 км. Всего за период полевых выходов на каждый экипаж отводится не менее 20 часов комплексных занятиям по вождению боевых машин и более 20 часов огневой подготовки. Каждое второе занятие проводится в ночное время суток.
 Боевая учеба танкистов завершится проведением ротных тактических учений (РТУ) с боевой стрельбой. В ходе РТУ танковые подразделения будут выполнять задачи в тесном взаимодействии с мотострелками и артиллеристами, совершенствуя слаженность действий в современном общевойсковом бою."
  • +0.58 / 11
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,108.47
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 4
Тред №438591
Дискуссия   63 0
Цитата: sgerst от 09.07.2012 21:43:13
камрады, не бейте сильно если обсуждалось
в Крымске самолёты не затопило?



Чужой беды не бывает.

http://www.redstar.r…ne-byivaet
 "...Военные городки дислоцированной в регионе 7-й десантно-штурмовой (горной) дивизии  были оборудованы с учётом возможного паводка, поэтому от водных потоков они не пострадали. Но как только поступили первые сообщения из районов, подвергшихся ударам стихии, дежурные подразделения десантников были подняты по тревоге и направлены для оказания содействия местному населению и подразделениям МЧС.
 Как сообщил нашему корреспонденту по региону Владимиру Сосницкому помощник командира соединения по работе с личным составом гвардии подполковник Олег Сысюк, в Крымский район, наиболее пострадавший от затоплений, были сразу же направлены автотранспорт и личный состав, которые приняли участие в спасении людей, вывозе пострадавших в безопасные зоны, развёртывании временных лагерей. Первыми в зону бедствия прибыли военнослужащие артдивизиона гвардии майора Сергея Сидоренко. Сутки без сна и отдыха они помогали спасателям МЧС эвакуировать жителей, принимали участие в поиске пострадавших. Полевая кухня артиллеристов работала в непрерывном режиме, обеспечивая оставшихся без крова людей горячей пищей.
 А вот военный городок расположенной в Крымске авиабазы Минобороны России стихия не обошла стороной.  Затоплению подверглись около двух десятков квартир авиаторов, лётная столовая, санчасть, подъездные пути. К счастью, инфраструктура, обеспечивающая боеготовность аэродрома и подразделений, не пострадала.
Организацию оказания помощи пострадавшим и проведения защитных мероприятий оперативно осуществлял командир авиабазы гвардии генерал-майор Владимир Кравченко. При этом в первые же часы разгула стихии он направил на помощь городу технику и личный состав батальонов под командованием гвардии подполковников Сергея Любочкина и Александра Пузикова. По отзывам муниципальных властей, высокие организаторские качества проявил в сложной обстановке представитель авиационного гарнизона в городском штабе по борьбе с последствиями стихийного бедствия гвардии подполковник Александр Гулов.
 Как сообщил помощник командира авиабазы по работе с личным составом гвардии полковник Алексей Шаталов, всем семьям военнослужащих, чьи квартиры подверглись затоплению, предоставлено временное жильё. Уже идёт оформление документов для оказания материальной помощи."
  • +4.21 / 22
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.26
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,807
Читатели: 10
Тред №438596
Дискуссия   66 0
значит всё-таки увидит? ) надо же)))
а как же он и без прикрытия? )) это же кошмар - полимеры вышли, железом ходим - надо было в Смоленске ставить, за могучую РБ прятаться, так нет же - в Кёниг припёрли совсем без прикрытия)))


Цитата: mse от 06.07.2012 16:57:57
Не, вы мне песен не пойте. Можете цыфрами и буквами чего показать, покажите.
Топор оно увидит, когда времени на доклад, анализ и команду, будет меньше, чем долететь Топору. Ему, 50 км, минуты три, лететь. И то, если Воронеж его увидит на 50км, за горизонтом.
Поэтому, Топорами будут заниматься ПВО, а не СПРН...


Никто не говорил о том, что Топорами будет заниматься именно СПРН, а не ПВО ))
Говорили о принципиальной способности конкретного упомянутого "Воронежа-ДМ" под Светлогорском обнаружить Топор. Но разработчики постоянно говорят об этой способности для РЛС ВЗГ. Надо понимать, что сам факт обнаружения крылатой ракеты без реализации обмена информацией по ней со, скажем так,  заинтересованным в этой информации "реализующими" потребителями вряд ли является поводом для разработчиков подчеркивать эту способность.
Как именно реализуется этот обмен мы вряд ли точно узнаем, да, честно говоря, и неохота узнавать))) но сомневаюсь в том, что данные на обнаруженный и сопровождаемый объект передаются с кавалеристом в опечатанном пакете, потому даже предположения о 50 км и 3 минутах (опять же – не думаю, что разработчики стали бы говорить об этом, буде РЛС так сравнительно слаба по характеристикам в данной теме), говоря недавними словами журналиста и депутата Пушкова, do not strike me..
  • +4.02 / 14
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,324
Читатели: 5
Тред №438607
Дискуссия   46 0
Цитата: Портос от 09.07.2012 18:17:10
Действительно зачем смешивать две технологии?
В чём собственно, различие?







Для БПС совершенно не новое решение.

А дайте картинку для ОФС "телескопических", насколько там работает схожесть?




50x330 мм High-Explosive Time-Fuze Tracer , на основе эрликоновского 35x228 мм выстрела.

Данных этого ОФС c программируемым подрывом не нашел , а полученный 50х330-мм ОБПС - 640 г. и 1600 м/с , в сравнении с исходным 35x228 мм - 380 г. и 1440 м/с. Думаю и ОФС будет около 2 кг Х 1000 м/с.
  • +1.54 / 8
  • АУ
ИгорьA
 
russia
СПБ
49 лет
Слушатель
Карма: +53.40
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №438612
Дискуссия   54 0
Цитата: Медвежуть




И сразу сроки из песни в голове:

Мы на свидание идём -
Друг друга с танкером найдём
И семь потов сойдёт, но мы поймаем конус.
Пусть тяжело держать режим,
Мы каждой тонной дорожим,
А турбулентность нам повысит общий тонус...

(с) Н. Анисимов. "Медведи"

АУ?
  • +1.97 / 23
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,273.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Тред №438613
Дискуссия   38 0
Цитата: Ант
Кстати, Тополя наши из КапЯра до Сары-Шагана летают на куда меньшую, чем верхний предел для БРСД ракеты дальность. И успешно)


Ну и что?
Они все равно засчитаны, как МБР по ДСНВ.
Сатана тоже может летать (и летала) на дальность "куда меньшую, чем верхний предел для БРСД ... "
Отредактировано: BlackShark - 10 июл 2012 16:27:54
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.27 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,292.51
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,298
Читатели: 13
Тред №438618
Дискуссия   44 0
Цитата: qwertov от 10.07.2012 09:45:49
значит всё-таки увидит? ) надо же)))
а как же он и без прикрытия? )) это же кошмар - полимеры вышли, железом ходим - надо было в Смоленске ставить, за могучую РБ прятаться, так нет же - в Кёниг припёрли совсем без прикрытия)))


Никто не говорил о том, что Топорами будет заниматься именно СПРН, а не ПВО ))
Говорили о принципиальной способности конкретного упомянутого "Воронежа-ДМ" под Светлогорском обнаружить Топор. Но разработчики постоянно говорят об этой способности для РЛС ВЗГ. Надо понимать, что сам факт обнаружения крылатой ракеты без реализации обмена информацией по ней со, скажем так,  заинтересованным в этой информации "реализующими" потребителями вряд ли является поводом для разработчиков подчеркивать эту способность.
Как именно реализуется этот обмен мы вряд ли точно узнаем, да, честно говоря, и неохота узнавать))) но сомневаюсь в том, что данные на обнаруженный и сопровождаемый объект передаются с кавалеристом в опечатанном пакете, потому даже предположения о 50 км и 3 минутах (опять же – не думаю, что разработчики стали бы говорить об этом, буде РЛС так сравнительно слаба по характеристикам в данной теме), говоря недавними словами журналиста и депутата Пушкова, do not strike me..

Блин... Ну включите мозг, наконец! На 50км Топор должен быть давно обнаружен и умочен обычной объектовой ПВО. Или вы думаете, что радары СПРН ставят сразу перед КСП, на границе? Или Калининградская область 10км диаметром? ПВО негде разместить?
А что они написали, так бумага всё стерпит. Они ещо стаи птиц видеть должны. Метеоры. И что с того?
  • +0.44 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,273.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Тред №438633
Дискуссия   58 0
Цитата: Ант
да я лишь к тому, что они откровенное старье пускают.

Для мишеней вполне сойдет ...
Цитата Которое вообще неизвестно, смогут ли они в товарных количествах производить как полноценные комплексы. И мы можем точно так же поступить, только с той разницей, что помимо "завалявшихся" на складе двигателей можем и серийно производимые новехонькие ступени брать, если есть нужда увеличить кол-во ракет за пределы снв-шной цифры.

Думаю, что мы тоже не можем резко нарастить производство "новехоньких ступеней", которых и так надо клепать и клепать, чтобы заменить "советское наследие" даже не выходя за рамки СНВ-3.
Отредактировано: BlackShark - 10 июл 2012 16:28:22
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.97 / 6
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №438635
Дискуссия   79 0
Главнокомандующий Сухопутными войсками
генерал-полковник Владимир Чиркин


убыл с четырёхдневной рабочей поездкой на 4-ю - Республика Южная Осетия и 7-ю - Республика
Абхазия военные базы Южного военного округа с проверкой хода боевой подготовки,

а также других вопросов, касающихся, в частности,
- укомплектованности личного состава,
- состояния вооружения,
- военной техники,
- обеспечения материальными средствами.
Поездка проходит в канун 20-летия введения российского воинского контингента - РВК
в зону грузино-осетинского конфликта для участия в операции по поддержанию мира.
В середине июня 1992 года грузинские военные формирования подошли к Цхинвалу
и возникла реальная угроза захвата города с уничтожением значительной части
осетинского населения.
В этих условиях в Южную Осетию 14 июля 1992 года были введены российские
миротворческие силы, в результате чего вооруженные столкновения прекратились.
В 2008 году грузинские власти вновь развязали боевые действия против Южной Осетии.
С первых часов вероломного нападения российские миротворцы мужественно
и самоотверженно сдерживали натиск агрессора.

Затем последовало справедливое возмездие.
Главнокомандующий Сухопутными войсками посетит Цхинвальский, Джавский,
Гудаутский и Сухумский гарнизоны, где дислоцируются воинские части
и подразделения соответственно 4 и 7 российских военных баз.
  • +1.26 / 13
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №438637
Дискуссия   47 0
Было не?

"Вертолеты России" и AgustaWestland подпишут соглашение на разработку легкого вертолета


9 июл - РИА Новости. ОАО "Вертолеты России" и итальянская компания AgustaWestland на авиасалоне в Фарнборо подпишут соглашение на разработку нового легкого вертолета, сообщил на пресс-конференции глава "Вертолетов России" Дмитрий Петров.

"С AgustaWestland будем совместно разрабатывать вертолет", - сказал он, добавив, что первый вертолет будет выпущен в 2015 году.
Ранее Федеральная антимонопольная служба РФ одобрила ходатайство AgustaWestland о создании с ОАО “Вертолеты России” совместного предприятия по выпуску гражданских вертолетов. Эта сделка была одобрена российской правительственной комиссией по контролю над иностранными инвестициями в мае текущего года. Сообщалось, что речь идет о создании в РФ производства вертолетов и центра по переподготовке сотрудников.
В июне прошлого года ОАО “Вертолеты России” (дочернее предприятие ОАО “ОПК “Оборонпром”, входящего в состав госкорпорации “Ростехнологии”) и компания AgustaWestland (входит в корпорацию Finmeccanica) объявили о подписании финальных соглашений об учреждении компании HeliVert - совместного предприятия “Вертолетов России” и AgustaWestland с равным участием сторон.
Предприятие HeliVert построит и будет управлять заводом по сборочному производству гражданского среднего двухдвигательного вертолета AW139 в России.

AgustaWestland — итальянская компания, мировой производитель вертолётов. Производственные площадки и офисы компании расположены в Италии, Великобритании и США. Компания была образована в июне 2000 года, когда компании Finmeccanica S.p.A. и GKN plc подписали соглашение о слиянии их подразделений (Agusta и GKN-Westland Helicopters), сформировав тем самым новую компанию — AgustaWestland. Finmeccanica и GKN получили по 50% акций AgustaWestland.

З.Ы, Начнутся вопли о нелегкой судьбе АнсатаПодмигивающий?
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.03 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4