Современные российские ВС

37,913,803 98,916
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Тред №596191
Дискуссия   47 0
Цитата: walt
ну если с танками и РВСН это плач либо топвара либо "дайте МОАР триллионов!"
то что с офицерами и курсантами-лечиками?


А всё то же самое. Хочу иметь снова Советскую армию. Снова дайте кастрированные части, бо по мобготовости надоть развернуть за два месяца 10 миллионов. А то, что стране это нахер не нужно, так как нет таких противников - похер.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.93 / 20
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +80.91
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Read only от 20.07.2013 09:09:25

Короче, у утки сплошные плюсы.



А как насчет интегральной компоновки с генераторами вихрей в медиальной части крыла Су-27? Не гениальный ли компромисс, обеспечивающий и маневренность, и качество, и живучесть при повреждении планера, что не очень приятно для "утки"??
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:01:40
  • +0.08 / 2
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №596202
Дискуссия   46 0
Цитата: donartrus

Это Спарта топвар...  Веселый Они такие... (с)


Это не Топвар, а Комоедов с ансамблем в ГД.
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:02:29
  • +0.47 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 20.07.2013 07:54:39
14 июня 2013 года в Государственной думе прошел «круглый стол» на тему «Состояние боеготовности Сухопутных войск Российской Федерации»


Виктор Соболев, командующий 58-й армией (2004–2006), генерал-лейтенант

В вопросе численности ВС прежде всего нужно сломать представление о правильности соотношения 150 тысяч офицеров на миллион. Мы не можем все войска держать в постоянной готовности, максимум 39 бригад – 10 дивизий. Разве способны они защитить нашу огромную страну? Нет. Так что офицеров нужно значительно больше.


Анатолий Сурцуков, начальник Управления армейской авиации (2003–2005), генерал-лейтенант

Создается такое впечатление, что наша авиация вообще и армейская в частности – это такая потемкинская деревня, только на парадах пролететь.
Три года не было набора в училище. И это при естественной убыли пять – семь процентов ежегодно: по старости, в связи с болезнью и пр. Прибавьте к этому реформаторские преобразования, неудовлетворенность службой, прочие моменты, и убыль в авиации получится фактически 10–15 процентов. Можно представить, какой кадровый коллапс нас ожидает.


Александр Горьков, командующий зенитными ракетными войсками ВВС (2000–2008), генерал-лейтенант

Вооруженные Силы попали в военную тропопаузу, главное, чтобы это не привело к военно-политической тропопаузе. Это уже будет трагедия. Нужны решительные политические меры и военное мужество. Или придется договариваться с Западом о том, чтобы пожить в мире до 2020 года, пока мы не накопим ресурсы и силы.

Александр Белоусов, начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ (2007–2009), генерал армии

То, что целенаправленно уничтожалось почти шесть лет, невозможно восстановить даже за 15. Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность. Мы таковой не являемся уже 20 лет. То же самое можно сказать и о самолетах, и вообще обо всем остальном.


http://topwar.ru/309…rmiya.html

Камрады, что это за плач Ярославны?



А, что? Генерал прав. Если собрать выпускаемые на экспорт Т-90, машины на их базе, плюс модернизация Т-72, как раз три сотни наберутся. Так, что с танковой промышленностью, у нас все нормально. Насчет авиации, общее производство боевых самолетов одно из самых высоких в мире.  

Насчет армейской авиации, то, что с ней проблемы признается всеми. Вспомните то, что говорил Шаманов. Не зря же намечены широкомасштабные закупки техники. Люди видят проблемы и оних говорят. Например, проблемы с ремонтом были озвучены Шойгу.
Отредактировано: Дриг - 20 июл 2013 12:01:49
  • +0.71 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596236
Дискуссия   79 7
Цитата: D9ID9I ALT2
Так, ета, женераль утверждает, что мы этому критерию не отвечаем уже 20 лет...



Так долгие годы закупок вообще не было. И тех же Т-90А с начала 2000-х закупили едва ли больше 300 штук.
  • +0.74 / 4
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596237
Дискуссия   40 0
Цитата: Mirotvorets
По моему по сравнению с другими  видами техники вертолетная и по номенклатуре и по возможностям промыслов максимально близка к потребностям армии. По этому каждый год больше сотни их и закупают.


Кстати какого генерала Вы имеете ввиду  из четырех упомянутых?



Проблемы с количеством и качеством вертолетной техники отмечались официально уже не раз. Если бы все было оптимально, то не велась программа по обновлению парка, в котором сейчас пока в основном устаревшие машины.
  • +0.13 / 2
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,105.45
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,550
Читатели: 4
Цитата: Дриг от 20.07.2013 13:04:35
Так долгие годы закупок вообще не было. И тех же Т-90А с начала 2000-х закупили едва ли больше 300 штук.


С 2000-х для ВС России, Индии, Алжира произведено около 1350 Т-90.
  • +0.55 / 9
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596261
Дискуссия   67 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Так по этому критерию танкопром вообще в мире отсутствует. Кроме как у кхетайцев и то не факт )))



Так и есть. У китайцев делается относительно массово Тип 96 и малыми партиями Тип 99.
  • +0.37 / 5
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 20.07.2013 14:23:42
С 2000-х для ВС России, Индии, Алжира произведено около 1350 Т-90.



Часть танков Индия, изготовила самостоятельно, по нашей лицензии. Разумеется часть компонентов произведена у нас, но не на УВЗ. Речь о том, сколько машин было поставлено В.С. России. Реально Т-90А у нас сейчас меньше чем у Алжира, и эти танке более в бюджетной версии чем у него. К тому же часть машин без тепловизора.
  • +0.57 / 6
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596264
Дискуссия   58 0
Цитата: инженер71
"Боевые"-это с 16 "противотанковых"( НУРС, авт. пушки?..)..?..И где, сечас, "третьи"  страны будут их применять(высокоточное оружие)..?. Не в Афганистане..? Все "считать" научились..



Да, где угодно. Я думаю, если бы в 2008 году у нас там было необходимое количество Ми-28Н и Ка-52, то потери грузин, в том числе в бронетехнике были бы в разу больше. Как бы они совсем не лишились своих танков, БМП и БТР.
  • +0.79 / 11
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 20.07.2013 14:43:15
Часть танков Индия, изготовила самостоятельно, по нашей лицензии. Разумеется часть компонентов произведена у нас, но не на УВЗ. Речь о том, сколько машин было поставлено В.С. России. Реально Т-90А у нас сейчас меньше чем у Алжира, и эти танке более в бюджетной версии чем у него. К тому же часть машин без тепловизора.



Потому что, как мне кажется, нет особой нужды в немедленной поставке танков в войска. Очевидно что закупки начнутся с платформы Армата. Зачем зря деньги тратить было?!
http://glav.su/image…r/bold.gif
Уважаемый Дриг! Не могли бы дать реальные цифры по производству танков в Китае? Не могу с каленки найти - сейчас далеко от дома. Думаю для всех будет интересно. Заранее благодарен.
Если бы BlackShark присоединился - вообще здорово был бы.
  • +0.54 / 7
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 20.07.2013 14:50:15
Потому что, как мне кажется, нет особой нужды в немедленной поставке танков в войска. Очевидно что закупки начнутся с платформы Армата. Зачем зря деньги тратить было?!
http://glav.su/image…r/bold.gif
Уважаемый Дриг! Не могли бы дать реальные цифры по производству танков в Китае? Не могу с каленки найти - сейчас далеко от дома. Думаю для всех будет интересно. Заранее благодарен.
Если бы BlackShark присоединился - вообще здорово был бы.



А открытых данных нет, есть только оценочные. Танк Тип 96 начали производить в 97 году, года до 12 их выпустили около 3000 шт. По своим характеристикам, последняя версия соотвествует примерно Т-72Б3, хотя похуже.

Тип 99, уровень нашего Т-90А, за десять лет штук 800. Вот и считайте. Этот танк долгое время имел массу проблем с надежностью. Утверждают, что за 10 лет якобы довели до ума. Сейчас в войска стали поступать Тип 99А2, близко к нашим Тип 90МС. Насколько они доведены и надежны другой вопрос.

Что касается поставок танков в войска, а также новых БТР и БМП. Я считаю, что до нужно было продолжить выпуск Т-90А, хотя по паре батальонных комплектов год, не Бог весть какие астрономические суммы. Хотя бы весь Южный округ пересадить на эти машины. Чтобы не было проблем в логистике.
Отредактировано: Дриг - 20 июл 2013 15:16:11
  • +1.00 / 17
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,105.45
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,550
Читатели: 4
Цитата: Дриг от 20.07.2013 14:43:15
Часть танков Индия, изготовила самостоятельно, по нашей лицензии.



Я и не считал произведенные по лицензии, а только те, что были произведены на УВЗ или поставлены в виде машинокомплектов, а в Индии собраны.

Цитата: Дриг от 20.07.2013 14:43:15
Речь о том, сколько машин было поставлено В.С. России. Реально Т-90А у нас сейчас меньше чем у Алжира, и эти танке более в бюджетной версии чем у него.


"Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность." Генерал не уточнял, для кого  именно.
Для РФ - мало, конечно, но всё же больше, чем у Алжира. Алжирцы пока что получили 185 Т-90 из 300 заказанных. У РФ более 300.  Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 20 июл 2013 23:12:40
  • +0.20 / 7
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596270
Дискуссия   44 0
Цитата: инженер71
Думаю, главное -"разведка -связь-управление" ,а не  "толпы грузинской бронетехники"..
Кто-то "ругал" наши вертолеты..?..



Главное, но если допустим, разведка ночью обнаружила цели, грузинские танки идущие к Цхинвалу, передовые авианаводчики вывели на них вертолеты, а на Ми-24В нет даже тепловизора, вылетели и эти танки не увидели. Да, конечно можно повесить осветительные бомбы, есть другие тактические приемы. Но может все таки лучше без светового шоу. Бить по СИМам на предельной дальности, вне зоны досягаемости их "Шилок"? Насколько я в курсе, грузины под Цхинвалом, как раз одно время пытались вести ночные атаки. Здесь Ми-29Н очень бы пригодились.
  • +0.68 / 9
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 20.07.2013 15:21:21
Я и не считал произведенные по лицензии, а только те, что были произведены на УВЗ или поставлены в виде машинокомплектов, а в Индии собраны.

А с какого года началась лицензионная сборка? Я что-то запамятовал. Насколько помню по контракту 2001 года речь шла о 124 машинах непосредственно с УВЗ и 186 машинокомплектов. Дополнительные закупки когда были?


"Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность." Генерал не уточнял, для кого  именно.
Для РФ - мало, конечно, но всё же больше, чем у Алжира. Алжирцы пока что получили 185 Т-90 из 300 заказанных. У РФ более 300.  Улыбающийся



Алжирские танки немного лучше чем те, что закупали у нас. АСЦ и кондер. Да, заказ для Алжира выполняется.

Для Российской армии с начала 2000-х до 2007 года было закуплено 93 Т-90А, потом еще 62 в 2008. В 2009 не помню были ли закупки, но Т-90А явно меньше 300 штук, можно посчитать по бригадам. Что касается машин выпуска до 2000 года их гораздо меньше 200 штук. Причем часть машин уже нуждаются в капитальном ремонте, который почему не делают. Так и стоят эти танки на базе в Буе. Ржавеют.
Отредактировано: Дриг - 20 июл 2013 15:34:50
  • +0.83 / 11
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596276
Дискуссия   99 1
Цитата: Mirotvorets
То есть по Вашему если ведется обновление это не "оптимально", то следуя этой логике осутствие обновления техники  в девяностых в ВС России было оптимальным.

Уважаемый Дриг это уже же вал ось неоднократно с Вашим участием здесь.

Танков у нас много есть в наличии в количествах значительно превосходяем необходимое и если закупать новые то уж типа обещаемой вундервафельной Арматы которая только лишь будет а пока можно использовать моде рн из рацион ный потенциал имеющихся,
В армейской авиации ситуация другая.
Запасов нет, моторесурс имеющейся техники интенсивно вырабатывается, имются перспективные образцы техники которые освоены промышленностью
способной выпускают их в товарных количествах.

Как то так.



Танки танкам рознь. Я уже сто раз здесь писал, что пока основные машины, это те, что были выпущены более четверти века назад, на них давно закончилась гарантия, они не капиталились и не модернизировались. Мне что расписывать, что с ними будет в более или мнеее настоящем бою? Насколько эффективен танк в ночных условиях, если у него нет нормальных ПНВ и рации, которые во время двух чеченских успешно глушились даже РЭБ НВФ. А Т-90А хорошо все видит и слышит. Еще раз, не нужно было закупать сотни танков, с 2008 года планировалось скромненько приобретать два батальонных комплекта в 62 машины. Как раз до 2015 года. Так как были правильные планы весь юг посадить на Т-90А. А сейчас там остались еще Т-72Б, Т-72Б3, Т-90А с тепловизорами и без.

Насчет армейской авиации я с Вами согласен, но не нужно одно противопоставлять другому.
  • +0.99 / 16
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №596277
Дискуссия   105 3
Цитата: инженер71
Откуда вертолеты взлетают..?



А это принципиально? У нас на 2008-й год оснавная масса машин не могла действовать ночью( я имею ввиду бывший СКВО), а те, что были не могли приментья противотанковое оружие, только НАР. Да и было их кажется штук 20.
  • +0.15 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.84
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Цитата: Дриг от 20.07.2013 15:45:38
А это принципиально? У нас на 2008-й год оснавная масса машин не могла действовать ночью( я имею ввиду бывший СКВО), а те, что были не могли приментья противотанковое оружие, только НАР. Да и было их кажется штук 20.


может дело в- "дальность полета""..?..
  • +0.09 / 1
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 20.07.2013 15:54:02
может дело в- "дальность полета""..?..



А если бы "дальность" была нормальной, как бы это помогло Ми-24В действовать ночью. Не понимаю куда Вы клоните. Еще раз: с армейской авиацией были проблемы, сейчас их устраняют, с закупкой  запланированного количества проблему устранят.

Насчет танков см. выше, еще раз повторю, что необходимо было продолжить как планировали, до 2015 года приобретать Т-90А. Тоже самое касается БМП-3.
Отредактировано: Дриг - 20 июл 2013 16:05:34
  • +0.25 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.84
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Тред №596282
Дискуссия   45 1
Цитата: rororo
Толку с "дальности полета", если ночью к 888 могли работать единичные экземпляры вертолетов и ни одного ПАН (тупо - нечем, да и честно сказать, некому, было)?


Причем здесь "ночью"..? с какой "базы"..Вы видели Су-25, а вертолеты..?..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 24