Современные российские ВС

Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:01:19Так же как и провокации на Украине- показать Россию агрессором. Одно дело когда вы нападаете сами, и совсем другое- когда вы защищаете, себя или других - не важно.


Докажите, что на вас напали, а не прошла цепочка техногенных катастроф. Я думаю Президент США даже соболезнования выразит, что мол и пожарные погибли при ликвидации, и ущерб, и люди замерзают...

Тогда мы сволочи, уроды, и вообще мордор. Тудымс нас. Кстати, я почти уверен, что мы не будем так нападать. У нас есть странная привычка поступать честно везде, даже там, где все поступают совсем не честно по отношению к нам.  

Так для того, что бы он начал развиваться мы должны:
1. Понять, кто атаковал
2. Доказать чем атаковал
3. Решить как ответить

Выше было, но добавлю ещё. Допустим США хочет на нас напасть. Как уговорить европейцев участвовать и не допустить утечки, все же там не самоубийцы сидят? Это сложно. Совсем другое дело, если Россия сама нападет на Европу (как вы и предположили, в ответ на такой удар).

Зачем? Догорать они будут уже после ядерного удара. Нанести неприемлемый ущерб незаметным ударом КР невозможно. Да и не нужно.

Полностью согласен, но кто сказал, что для наведения проблем надо 100500 КР? Десятка хватит.

У меня к вам один вопрос: с каких пор РФ должна у кого-то спрашивать разрешения, на ответ агрессору?
НИКОМУ НИЧЕГО НИКТО доказывать в таком случае не будет. По нам нанесли удар КР, мы ответили. Дальше с вероятностью 90% ядерная война. Они что, идиоты?

Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:45:31Я выше написал- любое наше действие будет гибельным. Если мы проглотим- то они поймут, что мы проглотили, и можно повторить. Да и "таинственные" взрывы ( а после 450 кг взрывчатки повреждения будут ого) явно не улучшат моральное состояние. А если ( при удачном раскладе) вы останетесь без отопления и гор. воды зимой, да ещё и на неопределённый срок...
Если мы начнем войну с непонятными доказательствами ( а вероятно вообще без них) - то это не будет нападение США на Россию, это будет нападение России на (нужное подчеркнуть) и возможность консолидировано ответить. И не нужны ни переговоры о нападении ( вы же не думаете, что США в одиночку на нас полезут, если что?), ни высокие моральные причины ( как было во всех прошлых войнах).

Вы с упорством, достойным лучшего применения продолжаете катать вату. Нападение на РФ при помощи КР - это ВОЙНА. Война США с РФ - Я Д Е Р Н А Я. Какими вам еще буквами написать? Они не идиоты. Поэтому мутятся всякие схемы Навальный-коррупция-Болотная-Ходорковский-Касьянов и т.д. и т.п. Санкции, международная изоляция (по крайней мере попытки) все в ту-же строку. с СССР прокатило - надеются, что прокатит и с РФ. Они еще в 60-е поняли - что война с нами для них СМЕРТЬ.

Цитата: G.K. от 10.06.2015 22:56:06Я знаю, что их несколько. И я слышал, что там нужно решение всех трех людей.

Неправильно слышали. Достаточно одного, любого из них. Эта система на то и рассчитана - гарантировать пуск ракет даже в случае гибели любых двух из высших военных руководителей государства. Если погибнут все трое, удар всё равно состоится, но там уже другая схема будет работать,  несколько более сложная.

Цитата: G.K. от 10.06.2015 20:02:45Ну если запуск будет из Северного моря, в районе Англии- то как вы его увидите? КР это не МБР, все же.

И немедленно отгрести от США уже по полной, пятая статья, все дела. Чего и требовалось - провокация, которая заставила нас стать агрессором.

А догорающим российским городам после ядерного удара будет то же "пилевать"?

Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу.
P.S. Ребят, я не предлагаю вариант "все пропало, #Путинслил", просто я моделирую вариант провокации , в меру своего понимания.

       Провокацией это не будет. Тут и моделировать нечего. Потому как после этой херни всему миру будет до лампочки кто перввый начал и кто агрессор. Это однозначно третья мировая  и именно ядерная война. И штаты огребут по полной СРАЗУ же после этой провокации. А Австралия на несколько часов позже. Именно это и называется ядерное сдерживание. Когда на любой ваш хитро выделанный  привет летит ядерный ответ. И пока мы будем рассуждать так и только так (и действовать так), до тех пор на нас и не нападут. Будут вводить санкции, проводить политические демарши, но и только.

Цитата: marrakesh от 10.06.2015 23:20:04Посмотрите на ситуацию со стороны экономики.
Размещение РМСД даст заказы американским предприятиям и подстегнёт их экономику. При этом совсем не обязательно держать в голове, что эти ракеты куда-то там полетят. Важно их сделать, поставить, а потом содержать и обслуживать. То, что они кому-то ещё и угрожают - это приятный бонус. Горячая война всегда даёт сильный технологический толчок экономике. Но вместе с тем - война не нравится электорату, могут быть убитые, калечные. А если ещё и ответка прилетит - тогда совсем грустно. А холодная война - хорошо. Вроде воюешь, деньги на оборону закачиваешь, технологии двигаешь, а пострадавших нет. Сплошная выгода в холодной войне! Главное - не перегреть, не дать холодной войне перерасти в горячую, суметь балансировать на краю. А чё, опыт уже есть. И даже профит поимели в виде новых колоний. А?

И да же медальку выпустили. Вот только как бы нам научится получать выгоду и колонии?

Цитата: G.K. от 10.06.2015 22:58:26Да никакими не надо Понятно, что ядерная. Но как и с кем- вопрос. Но я уже написал выше, что закругляюсь.

Простите, но ответ прост, как семейные трусы: со всем НАТО и союзниками США (включая Австралию).

Цитата: marrakesh от 11.06.2015 00:03:42ГШ посчитал, сказал - хватит. Но меньше - ни-ни.

ЕМНИП меньше можно, но на каких-то особых условиях, то  ли Шарк, то ли Данком писали. 

Цитата: G.K. от 11.06.2015 00:02:271500 зарядов на всех хватит? Особенно на всех союзников.

  А возвратный потенциал? А ТЯО? Тактическое не значит слабое. Это значит что не стреляет на межконтинетальную дальность. А Европе хватит и "Искандеров", с "Калибрами" и Ту-22ми

Барристер, хорош править посты,так что смысл меняется, втихую! Это как-то не принято 

Цитата: G.K. от 11.06.2015 00:19:01Какой возвратный потенциал? Я рассматривал внезапный удар небольшим числом КР, который, как вы считаете, приведет к немедленному ядерному ответу. ТЯО то же надо в войска выдать, Искандеры с ним постоянно не ездят. Тут либо надо считать "не внезапно", либо - уложиться в 1500.

       Обыкновенный. Потому как возвратный он ведь хорошо так лежит. Как впрочем и ТЯО. В сооружениях рассчитанных на противодействие ядерному взрыву. И ежели они станут целями для ЯУ - то это хорошо. Городам меньше достанется.  Да, что-то будет уничтожено, что-то нет. И то что не будет уничтожено будет применено в последующих ударах.

Всё это уже было когда-то описано во всех подробностях, неким малоизвестным американским писателем. Том Клэнси его зовут.   В романе 1990-го года "Все страхи мира", как раз рассматривается случай, когда некие террористы хотят развязать войну между США и Россией посредством провокации. Только они, будучи не в пример умнее некоторых, какими-то жалкими крылатыми ракетами не ограничились, а использовали почти настоящую водородную бомбу, убив ею американского президента. Там далее по тексту были показаны последующие шаги обоих сверхдержав по разруливанию кризиса. В том числе механизм принятия решения о ядерном ударе.

Жаль, что некоторые, со слишком богатым воображением, совмещённым с алармистскими настроениями и недостатком знаний, даже такие популярные книжки не читают. Тогда бы им не пришлось разжёвывать элементарные вещи.

Цитата: DmasiK от 10.06.2015 00:43:38любая критика превращается в высер? вы там лично были чтобы судить высер это или нет?

Высер? ДА.
Без всяких НЕТ..

На о. Котельном НЕ был, но под Норильском был.
Даже НЕ в Норильске. А в 15 км, на ЗРДн, в тундре.

Все, как обычно, познается в сравнении.

А. Моя вербовка в Норильск выглядела так:
- на утреннее построение дивизиона притащился полковой кадровик.
(Краем глаза его вижу. Еще и удивился, чего ему в штабе НЕ сидится)
После развода он поманил пальчиком меня. Я в афиге от такого и в тревоге, что за нафиг?
 А он произносит первую вербовочну фразу: В Норильск поедешь?
- пожал плечами: НЕ знаю.
- кадровик произнес следующую вербовочную фразу: Соглашайся, а-то хуже будет!
- от такого заманчивого предложения отказаться уже нельзя: Поеду!
Вот и все.
Писал ли рапорт, проходил ли медкомиссию - НЕ помню.
Какая разница. За язык меня никто НЕ тянул.

Б. Денежное содержание.
Посмотрел в партбилете.
Западная Сибирь. Февраль 1991 года. (Оклад+звание)+10%диких+выслуга+1 полярка= 372р.
Норильск. Март 1991 года. (Оклад+звание) +80%северных+выслуга+1полярка= 711р.
А он чЁ хотел?

В. Условия службы и жизни.
Судя по фото - на Котельном они ни в какое сравнение с тем, что было тогда у нас.
Лучше бы язык в "портмоне"(ц) держал.

Г. Помещения выстуживает? А, что, когда-то по другому было*?
Чувствуется, что давно с Севера ушли. Простую технологию сохранения тепла потеряли.
НЕ надо здания и сооружения от снега откапывать.
Чем больше засыпало - тем внутри теплее.

Д. Овощи и фрукты консервированные?
А какие они еще могут быть на Севере? Ближе к весне? Главное, что бы лук НЕ сушеный.
Вопрос надо ставить по другому: Все по норме? А повар - недоучка или с воображением?

Е. Отпуск привязанный к сменщику и военному борту? А про НЕ более 5% в отпусках он помнит?
Я вообще хренею!
НЕ нравится военный борт - палки и лыжи в зубы.

P.S.  Проблемы конечно есть, они всегда были и будут.
И дело НЕ в их наличии, а в ... Как там Глеб Жеглов говорил? То-то.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Даже в квартире с двойным стеклопакетом в окнах, при двойных входных дверях, естественно утепленных, и отапливаемом подъезде. в хорошо отапливаемом монолитном доме, в котором жил последние несколько лет, и то заметно выстуживало.

Цитата: G.K. от 10.06.2015 15:19:12Шарк, а какое ваше мнение о размещении американских ракет в Европе? Только без популизма про "гейропу", хотелось бы услышать  спокойный ответ адекватного специалиста.

А они есть? БРСД нет, завтра они не появятся (это из серии "ответа на Армату", который дай бог к 2030г будет), а на КР, в общем-то, наплевать в нынешних условиях. Да и БРСД сейчас уверенно перехватываются ЗРК большой и средней дальности, которые имеются в количестве. В общем, не вижу, что пока тут обсуждать. Кроме обычных попыток разменять виртуальные понты на реальные ништяки (а вдруг да поведутся кляти москали?). Будут планы - будем посмотреть. Но скажу, что у нас БРСД и КРНБ большой дальности появятся очень быстро. Прямо почти сразу

Цитата: mse от 10.06.2015 15:33:58Ну, чиста теоретицки, быстро они могут поставить Мк-41 с ГорпунамеТопораме. Но это каг-то не тянет на противосиловой вариант.

Вы видели ту пусковую? Просто стоящий на земле ящик с 8-контейнерной ячейкой Мк41. Боевая устойчивость подобного немобильного решения - сами понимаете, какая. Это профанация.

Цитата: AlexanderII от 10.06.2015 16:47:04Таких пароходов у пиндосов семь десятков...болтаться оне в тыще миль от берега - устанете висеть. Насчет пустить на дно - так у них иджис имеется (понятно что не вундервафля) Подлетное время из анхлии для топоров как-то великовато

Зачем висеть? Береговые ПКРК достанут. В 1000км, может, и не достанут (ну это ПОКА), а в 500км - легко. Да и ударами  ДОЗВУКОВЫМИ КР в наш век особо никого не напугаешь, да еще неядерными (ядерных БЧ нет, и ракеты переделаны).

Цитата: marrakesh от 10.06.2015 16:56:09И с разделяющейся ГЧ

В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в 4 ЦНИИ в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряда других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.(с)п-к Dancomm

Цитата: G.K. от 10.06.2015 20:02:45Ну если запуск будет из Северного моря, в районе Англии- то как вы его увидите? КР это не МБР, все же.

И немедленно отгрести от США уже по полной, пятая статья, все дела. Чего и требовалось - провокация, которая заставила нас стать агрессором.

А догорающим российским городам после ядерного удара будет то же "пилевать"?

Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу.
P.S. Ребят, я не предлагаю вариант "все пропало, #Путинслил", просто я моделирую вариант провокации , в меру своего понимания.

1. Кто от кого сильнее отгребет (учитывая разницу в потенциале ТЯО раз так в цать) - непонятно, что ли?
2. Да плевать, кто там как выглядеть будет. Кто победит - тот и напишет ту историю, которую нужно. Писать будем мы. Цена, понятно, будет большой. Но если другого варианта не будет - то придется "перепоказать". Надеюсь, без гуманизма к проигравшим.

Цитата: slavae от 10.06.2015 21:17:38Да достали со спорами. Война-война.
Ну вот на самом деле интересно, как будут перехватывать десяток таких ракет сегодня ночью, если их никто не ждёт.
И если не перехватят, то как узнают, кто и откуда из запустил.

Их ждут СПРН и системы ВКО.

А узнать, кто запустил даже КР - мы можем. ЗГРЛС у нас и большую часть Тихого океана видят, и не только всю Европу и Средиземноморье, но и часть Атлантики. Не говоря уж о БР.

Цитата: G.K. от 11.06.2015 00:02:271500 зарядов на всех хватит? Особенно на всех союзников.

Это "учетные" заряды (а по ним бомберы идут, как носители одного заряда, вместо 6, 12, 16 и т.п.).И без возвратного потенциала, который ну никак не меньше. И только СЯС. А еще в N раз больше ТЯО (у нас, не у противника). Хватит всем.

Цитата: Rukh от 11.06.2015 01:08:46Всё это уже было когда-то описано во всех подробностях, неким малоизвестным американским писателем. Том Клэнси его зовут.   В романе 1990-го года "Все страхи мира", как раз рассматривается случай, когда некие террористы хотят развязать войну между США и Россией посредством провокации. Только они, будучи не в пример умнее некоторых, какими-то жалкими крылатыми ракетами не ограничились, а использовали почти настоящую водородную бомбу, убив ею американского президента. Там далее по тексту были показаны последующие шаги обоих сверхдержав по разруливанию кризиса. В том числе механизм принятия решения о ядерном ударе.

Жаль, что некоторые, со слишком богатым воображением, совмещённым с алармистскими настроениями и недостатком знаний, даже такие популярные книжки не читают. Тогда бы им не пришлось разжёвывать элементарные вещи.

Самый известный полковник американской армии, ещё в 80-х, окончательно слетел с катушек.
Его, так называемые, "романы" (по факту,  повести графомана), посвящённые военному конфликту, запада против СССР, в тех же далёких годах, набили искомину. Причины, по которым в мозгах Клэнси, эти войны рождались можно не поднимать. Но вот поводы.... Кто, с "воображением и алармистскими настроениями", будет читать Кленси, после его версии, начала 3МВ, в "Красном рассвете"?
Дескать, в СССР терракт, на Уфимском нефтеперерабатывающем, и из за этого, советское ВПР начинает глобальную войну.
Про то, как в его флуктациях, Ф-117, отстреливают всё поднимаемое в воздух советской стороной, а А 10, всё ползающее по суше, даже напоминать смешно... В общем бредни полковника, даже обсуждать не стоит.
Когда Исландия, предложила РФ, арендовать ТУ САМУЮ базу ВВС, он наверное антидепрессанты, по старой американской традиции, пачками глотал.