Современные российские ВС

38,144,809 99,000
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,312
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: marrakesh от 30.06.2017 14:34:34А что такое "стоимость проектирования"?
100 человек с з\п 100 000 р.\мес. = 120 000 000 руб.
Каждому - новый компьютер с п\о = 150 000 000 руб.
Эксплуатация, амортизация, налоги, накладные и т.п. = 700 000 000 (по max)
Итого - за 1 год и 1 000 000 000 рублей КБ может спроектировать корабль и подготовить производственно-техническую документацию.
Примерно такую же сумму потратит верфь на подготовку оснастки.
Накинем для храбрости и разгильдяйства ещё 1 млрд. рублей.
Итого - 3 млрд. - условные сверхзатраты первого изделия.
Из затребованных 40 млрд. - тьфу.
Строим 4 корабля:
40 млрд. - 1-ый
36 млрд. - 2-ой
35 млрд. - 3-ий
34 млрд. - 4-ый
_______________
Итого: 145 млрд. рублей Шокированный = 2 177 046 евро.
Два мистраля, с пролонгированием и лицензией на строительство на своей верфи ещё 2-х, обошлись, по слухам, в 1 000 000 евро.

Стоимость разработки не равна ФОТ + цена расходников.
  • +0.09 / 5
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: BlindingBangs от 30.06.2017 14:35:18Есть такая штука, называется мультипликатор государственных расходов. Когда заказываешь у своего ВПК, деньги получают рабочие, менеджеры. Покупаются свои материалы и комплектуха у других российских смежников, где тоже люди получают зарплаты. Потом они тратят эти зарплаты, покупая что-то внутри страны, пользуясь услугами других компаний. В этих других компаниях люди.. и т.д. и т.п. 

В общем, потраченные "у себя" деньги не просто пропадают, а медленно затухая, расходятся по экономике и приносят выгоду в несколько раз больше, чем затраченная сумма.

Покупка же Мистралей идёт в мультипликатор Франции и развивает их экономику. 

Всегда выгоднее брать у своих, даже если их корабли чуть лучше и чуть дешевше. Покупать за рубежом надо только то, что совсем никак в разумные сроки, приемлимого качества и по адекватной цене не сделать.

С этим никто не спорит.
Просто аппетит надо умерить.
Vikrant обошёлся индусам в 762 000 000 $, а это, на минуточку, авианосец с в\и 37,5 тысяч тонн.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.74 / 18
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,312
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: marrakesh от 30.06.2017 14:55:05С этим никто не спорит.
Просто аппетит надо умерить.
Vikrant обошёлся индусам в 762 000 000 $, а это, на минуточку, авианосец с в\и 37,5 тысяч тонн.

Обычно, умерение аппетитов и амбиций, если речь идет о богатых субъектах, ведет к их обеднению. Так что призывы умерить аппетиты хороши,скажем для рабочего или офисного работника, но очень вредны для компании или государства.
  • -0.29 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,312
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: marrakesh от 30.06.2017 14:56:05предложите Ваш вариант.

ФОТ + расходные материалы + опытные образцы оборудования + испытания всего этого + прибыль предприятий кооперации + непредвиденные расходы, если что то на этапе испытаний пошло не так + оснастка +  много чего еще. Я бы сказал, что разработка может занимать половину из суммы в 40 млрд. Опять же порядки таких сумм, по не флотским тематикам вроде как тут проскакивали.
  • +0.00 / 2
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:00:04ФОТ + расходные материалы

Согласный
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:00:04+ опытные образцы оборудования + испытания всего этого

Не вопрос:

Фанера, но можно и на компе всё проработать.
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:00:04+ прибыль предприятий кооперации

А это тут каким боком, если строить ещё не начали?
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:00:04+ непредвиденные расходы, если что то на этапе испытаний пошло не так

Целый арбуз на это выделил.Улыбающийся
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:00:04+ оснастка

Учтено.
ЦитатаПримерно такую же сумму потратит верфь на подготовку оснастки.


Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:00:04+  много чего еще. Я бы сказал, что разработка может занимать половину из суммы в 40 млрд. Опять же порядки таких сумм, по не флотским тематикам вроде как тут проскакивали.

Для УДК, где нет ничего принципиально нового (типа э\м пушки или катапульты) НИР и супер-сложные ОКР не требуются. Бери готовые разработки, и пользуй. Тем более, что доки на мистраль, обс, мы таки получили.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.84 / 23
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,312
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: marrakesh от 30.06.2017 15:32:31Для УДК, где нет ничего принципиально нового (типа э\м пушки или катапульты) НИР и супер-сложные ОКР не требуются. Бери готовые разработки, и пользуй. Тем более, что доки на мистраль, обс, мы таки получили.

Я думаю, что в наших традициях будут делать не классический УДК, а "десантный крейсер-вертолетоносец" с блэкджеком и шлюхами с УКСК, ПВО и пр., а это совсем другие суммы и весьма сложная конструкция.
  • +0.46 / 17
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:48:00Я думаю, что в наших традициях будут делать не классический УДК, а "десантный крейсер-вертолетоносец" с блэкджеком и шлюхами с УКСК, ПВО и пр., а это совсем другие суммы и весьма сложная конструкция.

Вот это уже другой коленкор вырисовывается.
Тогда и ценник озвученный может оказаться адекватным.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.48 / 16
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.06.2017 13:03:27Да, при другом. Так что стоимость наших аналогов, при том же что и тогда, курсе получается ещё страшнее.

С другой стороны, если Мистрали закупать сейчас, они бы вышли в два раза дороже в рублях. Но это я так, не агититрую.
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +27.64
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 1
Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.06.2017 12:26:19Стоимость российского аналога «Мистраля» составит 40 миллиардов рублей

https://lenta.ru/news/2017/06/30/priboy/

Во ржачь.. Это в 2 раза дороже "Мистраля"? при том что корабелы регулярно в смету не влезают, пипец. Интересно, что теперь сердюковские критики "покупки дорогущих и ненужных для нашего флота кораблей" скажут )))

Эм, может я что-то не так посчитал? Или неправильно вас понял?

ЦитатаПосле окончательного разрыва контракта на поставку двух вертолетоносцев "Мистраль" Франция в обстановке строжайшей секретности перечислила России более 1,1 миллиарда евро.

Берем курс евро 2015 года (58 рублей), умножаем, получаем - 63,8 миллиарда рублей вернула Франция за Мистрали.
Не знаю, сколько там мы до этого Франции переводили в качестве аванса (судя по РБК - 1 миллиард евро).
То есть, в плюсе - денег немного больше, получили технологии.
В минусе - потеряно время (это тоже серьезно).
  • +0.37 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,632.97
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:48:00Я думаю, что в наших традициях будут делать не классический УДК, а "десантный крейсер-вертолетоносец" с блэкджеком и шлюхами с УКСК, ПВО и пр., а это совсем другие суммы и весьма сложная конструкция.

 А не жирновато ли "Калибры", "зональное ПВО" будет морпехам? Или они одни против всего мира воевать собираются?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.80 / 11
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.52
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 30.06.2017 18:02:13А не жирновато ли "Калибры", "зональное ПВО" будет морпехам? Или они одни против всего мира воевать собираются?

Традиция-с начиная с проекта 1123. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.38 / 9
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,626.99
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,164
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 30.06.2017 15:48:00Я думаю, что в наших традициях будут делать не классический УДК, а "десантный крейсер-вертолетоносец" с блэкджеком и шлюхами с УКСК, ПВО и пр., а это совсем другие суммы и весьма сложная конструкция.

Взлет с "Прибоя": какими будут российские вертолетоносцы


Проектирование и строительство двух вертолетоносцев, основу авиагруппы которых составят морские вертолеты Ка-52К "Катран", уже включено в проект новой госпрограммы вооружения до 2025 года. Планируется, что первый появится примерно к 2022 году и будет стоитьоколо 40 млрд рублей (с учетом всех этапов разработки, постройки и проведения испытаний).

Новые десантные корабли будут иметь дизель-газотурбинную установку, в которой дизель — главный двигатель, а турбина необходима для форсирования мощности. Кроме "Катранов" на кораблях будут базироваться Ка-27, Ка-29 и Ка-31 (вертолет радиолокационного дозора, другое обозначение — Ка-35. — Прим. ТАСС)
.......Перспективный "Прибой" предназначен для приема, перевозки морем и высадки во взаимодействии с другими силами флота войск и техники на необорудованное побережье в ходе морской десантной операции.

Кроме того, он сможет обеспечивать морские войсковые перевозки, участвовать в постановке оборонительных минных и сетевых заграждений, а также гидроакустических буев для позиционных систем подводного наблюдения. Корабль предполагается оснастить газотурбинной главной энергетической установкой.
Он будет вооружен зенитными комплексами "Клинок" и "Панцирь-МЕ", а также артиллерийской установкой А-190 калибра 100 мм. В его составе два катера типа "Серна" или четыре типа "Дюгонь".Кроме того, на "Прибои" установят универсальную артиллерийскую установку калибра 76 мм, РЛС общего обнаружения, навигационный комплекс, подсистему РЭБ, интегрированный комплекс связи и станцию обнаружения подводных диверсионных сил и средств.

На корабле могут быть размещены 12 вертолетов различного назначения.
Водоизмещение — 23 000 т, длина — 200 м, ширина — 34 м. Скорость полного хода — 20 узлов, экономического — 14 узлов, дальность плавания — 6000 миль, автономность — 30 суток. Экипаж корабля — 400 человек, при этом он сможет вместить еще от 500 до 900 морских пехотинцев, 50 боевых машин пехоты и 10 танков. Срок службы корабля рассчитан на 50 лет



http://tass.ru/armiya-i-opk/4374859
До фига напланировано, но вот в отличии от "Мистраля" ни про госпиталь, ни про командный пункт ни слова...Незнающий
Отредактировано: valery913 - 30 июн 2017 18:46:09
  • +0.91 / 34
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,835.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,643
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: valery913 от 30.06.2017 18:43:09Взлет с "Прибоя": какими будут российские вертолетоносцы

 В его составе два катера типа "Серна" или четыре типа "Дюгонь".


http://tass.ru/armiya-i-opk/4374859
До фига напланировано, но вот в отличии от "Мистраля" ни про госпиталь, ни про командный пункт ни слова...Незнающий

Возможно наоборот.
"Серна" ок. 100 т. водоизмещение.
"Дюгонь" - 280 т.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 10
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: KOBA от 30.06.2017 19:31:40На Уоспе десант почти две тысячи, и ничего как-то живут.

Кстати, плохо живут. Видел я как-то фотоотчёт. Уровень, извините за выражение, комфорта, как на наших Носорогах. На Америке это исправили, но там и водоизмещение подняли на 5000 тонн.
Отредактировано: marrakesh - 30 июн 2017 20:25:48
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.39 / 19
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,282.58
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,522
Читатели: 1
экипировка будущего
Дискуссия   192 7
  • +0.53 / 17
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: EDDISON от 30.06.2017 22:27:48


На 1.51 мелькнул "Удав".
Климовские мы...
  • +0.06 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
.
Дискуссия   76 2
На мой взгляд самое антиресное в этом образце - пассивный экзоскелет.
Все остальное - нет так блещет новизнойУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.31 / 6
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,514
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 01.07.2017 09:50:34На мой взгляд самое антиресное в этом образце - пассивный экзоскелет.
Все остальное - нет так блещет новизнойУлыбающийся

А какие функции он выполняет? В районе стоп какие-то пневмо или гидроцилиндры. Не получится ли, что это лишние килограммы, которые должен таскать боец? Вот у меня есть концепт пассивного экзоскелета, повышающего кпд опорно-двигательного аппарата человека. Причем в эскизах, причем идеи и принципы, примененные еще нигде, кажется, не использованы. А у них?

Жалко ничего не видно что там на плакате написано.
Отредактировано: Радонеж - 01 июл 2017 10:13:46
  • +0.06 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 01.07.2017 10:05:04А какие функции он выполняет? В районе стоп какие-то пневмо или гидроцилиндры. Не получится ли, что это лишние килограммы, которые должен таскать боец? Вот у меня есть концепт пассивного экзоскелета, повышающего кпд опорно-двигательного аппарата человека. Причем в эскизах, причем идеи и принципы, примененные еще нигде, кажется, не использованы. А у них?

Жалко ничего не видно что там на плакате написано.

.
Скорее всего развитие вот этого аппарата.
https://topwar.ru/51…atlet.html
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,626.99
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,164
Читатели: 7
Цитата: valery913 от 30.06.2017 18:43:09http://tass.ru/armiya-i-opk/4374859
До фига напланировано, но вот в отличии от "Мистраля" ни про госпиталь, ни про командный пункт ни слова...Незнающий

Спасибо, ответилиШокированный
Без французского акцента: российский вертолетоносец превзойдет "Мистрали"


"Французскую историю" наши кораблестроители и военные моряки сегодня вспоминают неохотно. Транспортный вертолетоносец "Мистраль" — серьезная техника, созданная с учетом опыта и традиций национального кораблестроения. Однако французы классифицируют "Мистраль" как десантно-командный корабль (bâtiment de projection et de commandement), то есть видят в нем одновременно транспорт, командный центр операции разнородных сил и даже госпиталь. Пожалуй, для одного корабля функциональная нагрузка чрезмерна, поскольку снижает боевую живучесть. Пусть не ставшие нашими "Мистрали" послужат дружественному Египту. А российские кораблестроители твердо настроены превзойти французский проект.

https://ria.ru/analytics/20170701/1497624360.html
 
Т.е. госпиталь и командный центр - это излишняя нагрузка. А постановка оборонительных минных и сетевых заграждений, гидроакустических буев системы подводного наблюдения - это именно то, чем должен заниматься десантный корабль



Там же

Десантные катера с помощью кран-балок принимаются не в доковую камеру, как принято, а на сухую доковую палубу, находящуюся выше ватерлинии. Отсутствие док-камер обеспечивает большую безопасность эксплуатации. В корме и в носу предусмотрены аппарели для приема техники с берега и с воды, а также боковые сходы. 
"Прибой" задуман для перевозки около 500 человек десанта и боевой техники (танков и БМП) с возможностью выхода УДК на берег.Шокированный


РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170701/1497624360.html

Я смотрю, тут новшество за новшествомЗлой Нет, без живительной прогулки не обойтись....
Отредактировано: valery913 - 01 июл 2017 11:33:54
  • +0.59 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 13