Современные российские ВС

37,913,030 98,916
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.98
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,947
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 22:20:10да, я наслышан об эксплуатационных "достоинствах" БРДМ-1,-2
но, кмк, концепция заложенная в них в общем-то правильная.
на мой взгляд надо взять корпус БРДМ2, выкинуть маленькие колесики, за счет этого усилить броню спереди и сзади от 12.7 с борта от бронебойных 7,62 при сохранении возможности плавать.
двиг заменить на дизель ~250 л.с. с АКПП.
кабину (надстройку?) расширить до вместимости 5- 6 чел., сверху поставить современный БМ с 23мм пушкой и парой ПТУР, если по массе не проходит, то можно и 14,5 мм оставить.
современная связь километров на 50-70, всесуточная система наблюдения, пара коптеров БЛА.
вход/выход можно верхний оставить.
ну вот как-то так.

Не получится с корпусом от БРДМ-2, там и так все плотно сидели.
А Вы предлагаете утяжелить и впихнуть больше чего.
Ко всему если собираемся разведывать, надо представить как это делается.
В этом отношении, мне нравится французская Véhicule blindé léger (VBL) переводится как "лёгкая бронированная машина".



Экипаж 3 человека.
Запас хода 600 км
Скорость средняя 70 км/час, на плаву 5,4 км/час
Вес: 3,8 тонн.

Этакий бронированный, плавающий мотоцикл с коляской.

Как применять на группу в 9 человек 3 машины, когда надо разъехались, когда надо съехались, машина небольшая замаскировать легко, раскидать разное оборудование и вооружение на три машины.
Получается вместо одной тяжёлой разведывательной машины, три лёгких, больше глаз и колёс, больше возможностей.

По эксплуатации, судя по картинкам присутствует с франками на всех ТВД.
Принята на вооружение в 1990 году,  около 1600 машин, во Франции на 1 января 2020 года эксплуатируется 1390, средний возраст машин 21 год.




https://youtu.be/KJWsfflIbtQ
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.32 / 13
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +483.59
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Senya от 19.05.2021 16:46:53В полтора раз больше БРДМ и примерно на четверть меньше БТР-80. Центр управления полудюжиной БПЛА одновременно как понимаю делать из него не собирались. Хотя сама идея внимания заслуживает, но вряд ли на такой базе.

В 80-е было много подобных образцов иностранных БРМ - французская Сагэ, испанская Пелота, японская Комацу и т.д.

Три оси, 20-мм или более в башне (французы, правда, 90-мм в башню поставили). 
Вот что-то такое ему грезилось.
Отредактировано: Николаич - 19 май 2021 19:30:11
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Senya от 19.05.2021 16:46:53Центр управления полудюжиной БПЛА одновременно как понимаю делать из него не собирались.

Почему БПЛА?
Безэкипажные аппараты могут быть нелетающими.
Тот самый "мотоцикл с коляской" без пассажиров может иметь очень приличные запас хода, проходимость, малозаметность, тяговооружённость...
Одна беда - интеллект подкачал.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.20 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пробел от 19.05.2021 20:55:48\n\nВезде по разному, у нас в отделении(ях), (10-12 бойцов) по одному РПК-5.45, одному гранатомётчику,
остальные стрелки с АК-74, плюс владение перекрёстное оружием, я лично, РПК 5.45, гранатомёт РПГ-7, АК-74,
ПКМ, 7.62 считался каким-то стратегическим оружием, слегка перетяжелённым и несуразным, и из него стрелявшие,
и я в том числе, считали это за какую-то провинность, и чуть ли не считались дебилами,
только из-за того, что поражаемые объекты, легко и быстрее прошивались калибром 5.45,
и мало того, они бесшумнее, точнее и без грохота, что очень существенно, а результат тот же и даже лучше,
то есть, предубеждение против 7.62 было, а РПК-5.45 хватало за глаза, он просто убийственный,
в умелых руках и очень точный, страшное оружие...Улыбающийся я то с него сколько перестрелял и знаю что это такое...Улыбающийся
Так или иначе, не вижу необходимости использовать тяжёлые пулёмёты, если есть возможность обойтись без них,
особенно с калибром  7.62.

Ну-ну...не хотел вмешиваться, но придется.
1.Попробуйте поразить цель из РПК74 метров так на 700-800, не говоря уж про дальше. Особенно - если сильный ветер. 
2. ПКМ, в отличии от РПК(РПК74) имеет все, что бы реализовывать одну из задач пулемета - ПОДАВЛЯТЬ огнем. Толстый ствол, ленточное питание. Заднее шептало. 
3. В лесистой местности 5,45 будет, не скажу что уж совсем бесполезным калибром, но с 7,62х54  и рядом не стоял. Что по точности, что по пробитию.
Несуразным оружием они его считали....Придумают же...
4. РПК - переавтомат/недопулемет. ИМХО.
Отредактировано: Краусс - 19 май 2021 22:09:38
  • +1.24 / 29
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.05.2021 17:35:43В спн штатно тоже нет. По-моему он только в МП на уровне отделения оставался до последнего времени, но возможно щас уже тоже нет.

У морпехов по-прежнему есть в отделении. Кадры с разных учений, бегают с ними родимыми. ПКМ у них во взводе.
  • +0.18 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Пробел от 19.05.2021 20:55:48\n\nВезде по разному, у нас в отделении(ях), (10-12 бойцов) по одному РПК-5.45, одному гранатомётчику,
остальные стрелки с АК-74, плюс владение перекрёстное оружием, я лично, РПК 5.45, гранатомёт РПГ-7, АК-74,
ПКМ, 7.62 считался каким-то стратегическим оружием,
Скрытый текст

.........РПК-74 имеет дальность действительного огня практически равную автомату. И это большой его недостаток. Опыт обеих чеченских и последующих кампаний показал это в полной мере. И потому из мсо его (РПК-74) убрали и заменили на единый пулемёт "печенег".
Отредактировано: сапёрный танк - 20 май 2021 00:42:56
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 19.05.2021 22:46:34Броня - это масса. Масса - это нагрузка на ось. Нагрузка на ось - это проходимость. Соответственно, четырёхосная машина при равном бронировании будет проходимее трёхосной. Не касаясь геометрической проходимости.

.......Длина - это броня, а броня это вес. Вес - это нагрузка на ось. Соответственно более короткая машина будет, при трёх осях, иметь её не более чем четырёхосная.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 19.05.2021 22:54:34Если забыть о бронировании торцов.Подмигивающий

......Тогда давайте ещё посчитаем вес моста, подвески и трансмиссии для него. А "торцы" они и там, и там будут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 19.05.2021 22:59:51......Тогда давайте ещё посчитаем вес моста, подвески и трансмиссии для него. А "торцы" они и там, и там будут.

Один "торец" - это лобовая броня, непропорционально тяжёлая.
После удаления "лишней" четвёртой оси придётся серьёзно её ослабить.
БМ тоже придётся облегчить - это само собой.
И внутренний объём бывшего десантного отделения сократится практически вдвое.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Flugkater от 19.05.2021 23:11:55Если делать лобовую броню мощной, и не балансировать кормовой броней, или длинным задним свесом, в проходимости мы потеряем при любом количестве осей, машина будет клевать носом. Длинный же задний свес испортит геометрическую проходимость. Благо если удастся поставить в корме двигатель, но это возможно только ценой отказа от аппарели. 
Словом, проектирование - путь компромиссов.

Ща наваяем Веселый
Для БРДМ задняя аппарель не имеет смысла, это не транспортёр десанта на рубеж спешивания. МТО можно разместить по центру, немного сместив назад для компенсации лобовой брони. Впереди - капсула экипажа, выход вверх, и по бокам. Экипаж три человека, водитель, оператор вооружения и  оператор оборудования для разведки. С ослаблением бортов придётся мириться, компенсируя капсулой и разнесением бронирования.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.31 / 12
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 20.05.2021 07:14:01Модули вооружения и наблюдения лучше делать самодвижущимися. Подмигивающий
Стартовать они могут с платформ в составе колонны.
Но управление ими придётся делать именно с дозорных машин,
если колонна движется в режиме радиомолчания.

Любой пулемётик вынудит делать "самодвижущийся модуль" в массо-габаритных параметрах Ми-2.
Кстати, у американцев когда-то в проектах был танк с летающей башней. Вроде даже испытывали, но не уверен.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.04 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 20.05.2021 01:10:58Ща наваяем Веселый
Для БРДМ задняя аппарель не имеет смысла, это не транспортёр десанта на рубеж спешивания. МТО можно разместить по центру, немного сместив назад для компенсации лобовой брони. Впереди - капсула экипажа, выход вверх, и по бокам. Экипаж три человека, водитель, оператор вооружения и  оператор оборудования для разведки. С ослаблением бортов придётся мириться, компенсируя капсулой и разнесением бронирования.

Я бы экипаж в капсуле всеж таки назад посадил. "Мины, сэээр!"

Плавучесть у колесной машины весьма условная, т.к. нужно еще берега подходящие найти))) Поэтому развесовкой движка для лучшей плавучести я бы не заморачивался.... плывет и ладно. 

А вообще ИМХО что толковой ниши у легкой БРДМ сейчас нет. Сейчас актуальны БРМ, набитые разведаппаратурой и несущие какой-нибудь коптер. Задача - стоять на переднем крае и наблюдать, не отсвечивая. Потом переехать и снова наблюдать. А это размерность К-4386 «Тайфун-ВДВ»...а для быстроногих разведосов и СпН актуальны квадрики, багги, ноги, лыжи...Броня в этом деле не помощник, а в современных конфликтах подразделение СпН/CСО или войсковой разведки часто используется как штурмовая пехота или просто при выдвижении или передислокации в конфликтах типа сирийского никто лучше Тайфун-К желательно с ДУМВ не придумал. Но в принципе и штатный БТР сойдет...

А войсковой разведке нужны БРМ с гусеницами и нормальной броней. Т.е. на базе БМП. Плавающие - т.е. Курганец-25  рулит.
Отредактировано: AlexanderII - 20 май 2021 12:30:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 20.05.2021 12:09:52
Скрытый текст
в современных конфликтах подразделение СпН/CСО или войсковой разведки часто используется как штурмовая пехота или просто при выдвижении или передислокации

Скрытый текст
.......Конфликты малой интенсивности - это как бы бенефис СпН. Причём по прямому назначению. Сиречь наведения авиации и огня артели.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 20.05.2021 14:27:03.......Конфликты малой интенсивности - это как бы бенефис СпН. Причём по прямому назначению. Сиречь наведения авиации и огня артели.

Ну да, вот для такого багги или квадрик+моцик эндуро, трекол, снегоход, все что лучше подходит к местности и времени года, мало ломается и не жалко бросить. Или ваще пикап под гражданских.
Чтобы тихо не отсвечивал. 
А легкобронная БРДМ это всё-таки 4-4,5т минимум, какая-никакая дорога нужна. Места мало под припасы. СпН много надо с собой тащить.
А брони все равно с гулькин нос. Короче масса машины мешает в таких делах. Ибо важна проходимость и габариты транспорта.
Отредактировано: AlexanderII - 20 май 2021 17:09:07
  • +0.05 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,171.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,473
Читатели: 6
Новости
Дискуссия   561 0
МОСКВА, 21 мая. /ТАСС/. Около полутора десятков образцов оружия из 300 апробированных в Сирии сняли с вооружения российской армии. Об этом сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на лекции марафона "Новое Знание".

"Где еще можно проверить оружие? На войне. Как бы мы ни хотели, но госиспытания, войсковые испытания, армейские испытания - это все, конечно, хорошо. Но главная оценка ставится все-таки в зачетку там", - сказал Шойгу.
Он пояснил, что поэтому военные не смогли обойти испытания техники в Сирии. "Что нам дала Сирия? Прямо вам скажу, что мы там встретили очень большое количество неприятных неожиданностей. Я их мягко, может быть, называю. То оружие, которое принято на вооружение, прошло госиспытания, таковым по сути своей не является. Мы почти полтора десятка просто сняли с вооружения вообще и перестали производить", - рассказал министр.
По его словам, это касается комплексов связи, радиоэлектронной борьбы, разведки, ударных комплексов.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11440475


МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. В России началось серийное производство боевых роботов с искусственным интеллектом, которые способны воевать самостоятельно, рассказал министр обороны генерал армии Сергей Шойгу.


"Появились уже не просто экспериментальные образцы, а роботы, которых действительно можно показывать в фантастических фильмах, когда он в состоянии самостоятельно воевать", — заявил министр в рамках марафона "Новое знание".

Также, по его словам, идет большая работа в области "оружия завтрашнего дня".

https://ria.ru/20210521/robot-1733352974.html
  • +0.62 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 13.05.2021 20:02:47Бригада была по сути - кадрированная, а полк - развёрнутый.

Не была она кадрированной. У нас таких и нету. Бывают недоформированные еще. Она такой давно уже не была.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.05.2021 10:52:30не, не похоже. Имхо с гюрзой

Лучше уж с ней. ПЛ мне не понравился. Вот активно не понравился. Правда, пострелять пока не получается с него, может, изменю мнение. Коммерческая версия ПЛ мне больше зашла.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 17.05.2021 20:35:28Такое ощущение, что в какой-то момент у всех (имею ввиду заказчиков и проектантов) съехала крыша на тему МРАП и амфибийность отодвинули в угол. Статистика подрывов на фугасах напугала?
Хотя , я думаю, одумаются.

Ну, в разработке есть плавающие варианты машин этого ряда. Да и не только - возьмите весьма перспективный ряд машин "Стрела", там плавающие уже есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 07:54:563. согласен.

"Водник" со своей модульностью с заменяемыми модулями не нужен. Вообще не нужен. Ни такой, ни переосмысление.

Модульность нужна, но не такая, типа, "давайте снимем модуль БТР и поставим санитарку". Это порождает, вместе с амфибийностью, такой вот звиздец, как на "Воднике" и вышел.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 15
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. Более 300 видов оружия было апробировано в Сирии, многие из них благодаря этим испытаниям были доведены "до верхней планки", но были и "неприятные неожиданности", сообщил министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу в рамках марафона "Новое знание".
"Что нам дала Сирия? Прямо вам скажу, что мы там встретили очень большое количество неприятных неожиданностей. Я их мягко, может быть, называю. То оружие, которое принято на вооружение, прошло госиспытания, таковым по сути своей не является. Мы почти полтора десятка просто сняли с вооружения вообще и перестали производить", — рассказал министр.
Он уточнил, что это касается и комплексов связи, и радиоэлектронной борьбы, и разведки, и ударных комплексов.


Министр добавил, лучше всего оружие проверять на войне, так как "госиспытания, войсковые испытания, армейские испытания — это все, конечно, хорошо, но главная оценка ставится все-таки в зачетку там".

"Были моменты, когда у нас на базе Хмеймим были конструктора и специалисты из 76 предприятий, конструкторских бюро разных. Мы специально сделали, построили цех. И сегодня там есть оборудование", — сообщил Шойгу.
ссылка
  • +0.26 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 29