Все для Фронта - Все для Победы

Цитата: бэст от 20.04.2023 13:12:26...
люди, который до революции были царскими, а после - стали советскими. При ком эта политика была эффективнее? Судя по срокам, и по завершенности - при Советах. 
...

Подозреваю, что аналитики военной разведки вермахта, готовившие справку о состоянии образовательного уровня пленных военнослужащих РККА, с вами бы не согласились... 

Цитата: DMAN от 20.04.2023 10:47:01

ЦитатаБезотносительно к вопросу об инициаторах гражданской войны - центральный промышленный район весь период контролировался большевиками. И вся разруха в промышленности - это целиком и полностью их вина. Правда они потом героически преодолевали результаты собственных косяков.....

Промышленное предприятие, это не только, да и не столько, как основные средства и оборотные активы,
но в первую очередь трудовой коллектив. А если по результатам ГВ мы имеем 4-7 млн. детей оставшихся
без родителей и близких родственников, то сколько млн. работников этих предприятий сгинуло в горниле
ГВ?! И, что только большевики в этом виноваты?!  А белые и прочая контра, а также нежно любимые тут
некоторыми белочехи и прочие латыши и китайцы вроде как и не причем?! Ошибаетесь.

Это Вы про тех рабочих что составили три максимально стойкие колчаковские дивизии и ушли после его разгрома в Китай? Видать от очень сильной любви к большевикам.... Или о подавлении кронштадлского восстания для чего пришлось привлекать курсантов и депутатов съезда. Ибо РККА воевать против Кронштадта не желала и запросто могла перейти на сторону восставших. Да и в Петрограде было крайне неспокойно.....

Ну и те кто считают, что без ИТР заводы могут работать - очень сильно ошибаются. А большевики устроили конкретный погром среди них. А потом успешно преодолевали созданные трудности.))

Цитата: бэст от 20.04.2023 13:12:261. Обещать - не значит жениться. РИ просуществовала 200 лет, и как минимум 60 лет она мечтала о всеобщей грамотности, но "не смогла". От силы, половину осилила. А вот Советская власть смогла доделать всё лет за 15. Только по сути, это был один процесс: государство проводило последовательную политику. И проводили её, в общем-то те же люди, который до революции были царскими, а после - стали советскими. При ком эта политика была эффективнее? Судя по срокам, и по завершенности - при Советах. 
2. То же самое про индустриализацию. Почему вы считаете, что она началась в 10-х годах 20в? А не 60-х 19в? Или, может быть, вообще с Петра I? Или создания Пушечного Двора?

1. Ещё раз. Перепись 1920г. показала, что грамотность населения составляла более 50%. При этом за период с 1900-13г.г бюджет министерства народного просвещения вырос в четыре раза. Т.е. в пределах 10 лет в стране была бы достигнута 100% грамотность населения.
2. Индустриализация началась в 10-х годах 20в.. Это прекрасно видно по статистике выпуска промышленных товаров. То для чего большевикам пришлось устроить ограбление крестьянства - в Российской империи делалось в рабочем порядке. Примерно как сейчас в рабочем порядке решаются задачи ради которых СССР устраивал всякие ударные стройки.

Цитата: Советчик от 19.04.2023 21:20:17Пример Деникина это ответ на утверждение об отсутствии социальных лифтов в Российской империи. Когда рекрут из крепостных крестьян выходит в отставку майором, а его сын становится генералом - это отсутствие социальных лифтов?

Ну а Антон Деникин пошел еще дальше и стал генералом, хотя его путь наверх был совсем непростым. Хотя бы потому, что ему пришлось добиваться всего самому — семья жила бедно, на одну лишь пенсию отца в размере 36 рублей в месяц. А когда ему было 13 лет, отец умер и стало еще трудней — поэтому Антону пришлось становиться репетитором и зарабатывать деньги на пропитание. При этом он еще и прилежно учился, за что в возрасте 15 лет получил ежемесячную стипендию в размере 20 рублей.
О военной службе Деникин мечтал с детства и после окончания реального училища он стал вольноопределяющимся и через несколько месяцев службы поступил в Киевское юнкерское пехотное училище. Обучение на офицерских курсах заняло два года, после чего будущий генерал получил свое первое воинское звание — подпоручик. 
Тем не менее, через три года Деникин стал уже поручиком, еще через три года штабс-капитаном, а спустя год — и капитаном. Одновременно он готовился к сдаче экзамена в Николавскую академию Генерального штаба в Санкт-Петербурге, куда ему удалось поступить в 1895 году. Окончил это учебное заведение он в 1899 году. А буквально накануне Первой Мировой войны, в конце июня 1914 года Антон Деникин стал генерал-майором и был зачислен на должность генерал-квартирмейстера русской 8-й армии, которой командовал легендарный генерал А.Брусилов.
С такой энергией он и императором мог стать, но не захотел. Нетипичный пример, даже по нынешним временам.

В целом сословное происхождение офицерства характеризовалось следующими данными. Во взятом за пример 1910 году общее число офицеров составляло 40 898 человек, из которых 54,7 проц. составляли потомственные дворяне, 24,8 проц. — выходцы из бывших податных сословий, 14 проц. — из потомственных почётных граждан. Из духовного и купеческого сословий происходили соответственно 3,8 проц. и 2,6 проц. офицеров.
Если говорить о категориях офицерского состава, то в 1912 году среди обер-офицеров потомственные дворяне составляли 50,36 проц., среди штаб-офицеров — 71,46 проц. и среди генералов — 87,45 проц.
Сословное происхождение русского офицерства начала ХХ века - ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ (milportal.ru)

Цитата: Советчик от 20.04.2023 15:30:54Это Вы про тех рабочих что составили три максимально стойкие колчаковские дивизии и ушли после его разгрома в Китай? Видать от очень сильной любви к большевикам....

Это Вы про воткинские дивизии из рабочих оборонных заводов? Которых на местный путч спровоцировал глава "Офицерского союза", в результате чего перебили власть и отправились на фронт? А в результате белые остались без винтовок, была проиграна ГВ, а бывшим работягам пришлось перебираться в САСШ, где умереть. Как романтично! 
А насчет индустриализации перед ПМВ, так она проводилась за счет иностранцев, которые использовали РИ как колонию, как американцы Китай в конце 20-го века. Даже на "Илье Муромце" стояли иностранные двигатели. А на разработки русских инженеров средств традиционно не находилось.

Цитата: Rocket от 14.04.2023 22:33:48Медведев зачитывает телеграмму Сталина на совещании с директорами оборонных предприятий.
https://www.youtube.…THV95MU1Dc

Ну и как бы на тот момент времени, работяга за невыполнение сменного задания мог ответить как за невыполнение боевого приказа на фронте. А сейчас у директора никаких таких расстрельных полномочий нет как нет.

Цитата: olenevod от 20.04.2023 14:44:31речь изначально шла о грамотности, а не о специальном техническом образовании. Несколько разные вещи.

Двоюродный брат отца, комроты в войну, а до войны закончил учительский институт (тогда было и такое: среднее между педучилищем и пединститутом), поражался: освобождаем село на Западной Украине - ксендз сбежал, а больше в селе нет ни одного грамотного. Для СССР, в 44-м, такое было уже дико - ладно старики, но дети... Для дореволюционной России - вполне.

Цитата: Советчик от 20.04.2023 15:36:031. Ещё раз. Перепись 1920г. показала, что грамотность населения составляла более 50%. При этом за период с 1900-13г.г бюджет министерства народного просвещения вырос в четыре раза. Т.е. в пределах 10 лет в стране была бы достигнута 100% грамотность населения.
2. Индустриализация началась в 10-х годах 20в.. Это прекрасно видно по статистике выпуска промышленных товаров. То для чего большевикам пришлось устроить ограбление крестьянства - в Российской империи делалось в рабочем порядке. Примерно как сейчас в рабочем порядке решаются задачи ради которых СССР устраивал всякие ударные стройки.

1. 
https://www.culture.…18d64d.jpg
2. По экономике Российская империя была 5-й в мире в 1914 году, СССР - вторым в 1947-м. Причем далеко не в "рабочем порядке".