ВМФ/ВМС

17,637,771 45,383
 

Фильтр
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Foxhound от 29.08.2018 10:25:47Тактика камикадзе, "бабы еще нарожают". Отношение СССР к своим гражданам во всей красе.

В те времена, когда молодой еще Черноморский флот не мог тягаться на равных со своим основным противником - флотом Турецким, главной задачей его задачей было отогнать турков от крепости Очаков и Днепробугского лимана в районе которых действовали сухопутные войска.
И однажды командир небольшого русского корабля Остен Фон Сакен в разговоре с коллегами упомянул, что в случае опасности захвата его корабля турками, он непременно взорвется вместе с атакующими. И надо же было так случиться, что через несколько дней его корабль был атакован сразу двумя турецкими галерами.
И вместе с ними взорвался.
Место это в Днепробугском лимане до сих пор называется Сакен буй.
И с тех самых пор, как только российский корабль шел а сближение с турецкими, те отворачивали и уходили восвояси, полагая, что перед ними очередной самоубийца. Благодаря этому небольшие фрегаты отгоняли несколько раз турецкий флот от Кинбурнской косы и Очакова, обеспечив успех сухопутных сил на этих участках.
В общем, то, что вы называете "тактикой камикадзе" на самом деле и есть война.
Когда главное это гарантированный ущерб противнику. И те, кто должны нанести этот ущерб, знают о своей судьбе и готовы к ней. Главное, чтобы ущерб был нанесен.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.80 / 47
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 29.08.2018 22:16:05Вам конечно виднее, но человек, когда-то командовавший "Пожарским", мне рассказывал другое.

Одно другому не мешало. Что мешало сочетать два и более способов? Скажем, ПЛАТ пр.627 и КРЛ сверху?
Отредактировано: BlackShark - 30 авг 2018 11:41:09
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.16 / 6
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: sergant от 29.08.2018 21:23:17Ему бы  "систему доставки малогабаритныз грузов"

и можно обойтись без ПКР, и даже без Гермеса ,по крайней мере - постоянно.

Так Гермес К и есть такая система. Только скоростная, а наводить Орлан 10 должен - всего 14 кг, могут и не заметить. А такой БЛА огромный - его собьют сразу.
Отредактировано: Dima1 - 30 авг 2018 19:25:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,187.14
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,335
Читатели: 5
Цитата: Dima1 от 30.08.2018 16:53:07Так Гермес К и есть такая система. Только скоростная, а наводить Орлан 10 должен - всего 14 кг могут и не заметить. А такой БЛА огромный - его собьют сразу.

Почему такой БПЛА?
 Очень надеюсь на другие - техника не стоит на месте. Кстати , у это комплекта "доставщиков" обещали версии с двигателем и дальность до 100 км.  А Гермес нужен там , где важна скорость прилёта , например - против цели с ПВО
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Роман81 от 29.08.2018 05:13:16Тем не менее ещё во времена Союза наши  корабли, в т.ч. и артелерийские крейсера, когда они были, сопровождали АУГ в зоне прямой видимости как раз с целью в час Х немедленно открыть по нему огонь и не дать поднять авиацию.

Сорри, какие то доказательства есть? Я что то не очень много наших фоток американских авианосцев снятых вблизи помню. Когда ракеты появились близко подходить незачем, а артиллерийским крейсерам долго плавать на реальной дистанции стрельбы  10-12 миль от авианосца - считай провокация конфликта, никому это не нужно.
Когда курсы пересекались или когда американцы наглели и лезли сами такое могло быть, а специально сомневаюсь.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 29.08.2018 10:25:47Тактика камикадзе, "бабы еще нарожают". Отношение СССР к своим гражданам во всей красе.

Ну вот. Человек уже повелся.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +117.64
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,533
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 28.08.2018 19:27:26Ну, пуски  пары "Вулканов", пары "Ониксов" и одного "Гранита"  на 500км не удивляют. Если по высотной, то все трое куда дальше могут, особенно первые два. А вот насчет пары "Малахитов" и 250км... разве не 120 у него  было? Или календари все врали?

Так это в сумме))
  • +0.16 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,038.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,605
Читатели: 48
Цитата: mr_ttt от 30.08.2018 20:09:52Сорри, какие то доказательства есть? Я что то не очень много наших фоток американских авианосцев снятых вблизи помню. Когда ракеты появились близко подходить незачем, а артиллерийским крейсерам долго плавать на реальной дистанции стрельбы  10-12 миль от авианосца - считай провокация конфликта, никому это не нужно.
Когда курсы пересекались или когда американцы наглели и лезли сами такое могло быть, а специально сомневаюсь.

     Можно без фамилии? Я знаю одного бывшего командира корабля (сторожевик, а не "Сарыч") который вспоминая свою службу, рассказывал в том числе и о непосредственном слежении за АВ. Когда ему поступил приказ о повышении готовности, то стал планировать таран, в случае чего. Дело было в Средиземке.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 16
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,307.37
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,624
Читатели: 6

Полный бан до 16.06.2024 17:12
ВЛАДИВОСТОК, 31 авг — РИА Новости. Новейший корвет ТОФ "Громкий" прибыл во Владивосток с Амурского судостроительного завода для прохождения испытаний, сообщил журналистам начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы ВВО по Тихоокеанскому флоту капитан 2 ранга Николай Воскресенский."Корабль доставлен в главную базу флота с Амурского судостроительного завода в транспортном плавучем доке "Зея". В течение нескольких дней "Громкий" будет выведен из дока и на нем начнутся работы по наладке оборудования. Во Владивостоке на корабле завершат швартовые испытания корвета, здесь же боевой корабль пройдет ходовые и государственные испытания", — рассказал Воскресенский.

Планируется, что до конца текущего года корвет "Громкий" войдет в состав сил Тихоокеанского флота

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180831/1527553702.html
  • +0.48 / 17
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: mse от 31.08.2018 09:07:44С таранами и прочим слежением, были большие проблемы. АВ может часами идти на 30+ узлов, когда выпускает-принимает самолёды и без труда отрывался от наших, которые, по разным причинам не могли держать скорость в течение длительного времени.

Но в таком случае,  АВ точно также вынужденно отрывается и от кораблей своего ордера, оставаясь практически беззащитным против  наших АПЛ.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.35 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 31.08.2018 09:39:22Увы нет. Не все так просто. Вы просто забыли о противолодочных самолетах
и вертолетах, которых у АУГ в достатке, да и один-два Лося тоже как бы есть.

И все же, это уже не ордер прорывать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: mse от 31.08.2018 09:41:49Насчот АПЛ сказать не могу, бо общаться приходилось тока с надводниками.

АПЛ тоже могут держать скорость как и АВ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 31.08.2018 10:57:49Если почитать книги типа - Противолодочные силы и средства флотов, то в
них написано, что со второй половины 70-х и в 80-х годах 90 и более процентов
противолодочной обороны АУГ осуществлялось авиационной компонентой:
палубными самолетами и вертолетами ПЛО, а в условиях Средиземного моря,
т.е. ограниченного ТВД, это все усугублялось базовой противолодочной авиацией.

Вроде речь шла о временах артиллерийских крейсеров?
А в 70...80-е надводным кораблям уже тоже не надо было внедряться в ордер, да и АВ догонять тоже, Базальт какой-нибудь догонит и дальности у него хватит.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 31.08.2018 12:01:14Именно так, речь шла об крейсерах проекта 68-бис. Именно они в обозримом
прошлом, то есть в 70-е и 80-е годы вели непосредственное слежение за
АУГ и находились условно говоря в секундной готовности для открытия
огня. Для ПКР П-500 Базальт, если она базировалась например на проекте
675МК, нужно было еще всплыть, поднять контейнеры, запустить маршевый
двигатель и потом только стартовать, во общем уже дополнительные десятки
минут.

Крылатые ракеты на надводных кораблях появились гораздо раньше и даже в 70-х свт клином на 68бис уже не сходился.
Ну и насчет десятков минут - это Вы сильно загнули.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 31.08.2018 12:28:24Не сильно. Я же написал, что ПЛАРК еще нужно всплыть.
П-500 Базальт запускались из надводного положения.

До ПЛ, Базальты уже устанавливались на надводных кораблях, а им всплывать не надо.Подмигивающий
Цитата: DMAN от 31.08.2018 12:28:24Да и интервал между стартом первого комплекта ПКР (4 штуки)
и второго комплекта ПКР (еще 4 штуки) составлял 12 минут.

А нужен-ли второй залп по той же цели? Почему бы сразу после первого залпа на погрузиться и свалить, а потом ждать нового ЦУ?
Цитата: DMAN от 31.08.2018 12:28:24Предстартовая подготовка уже после всплытия первого
комплекта ПКР еще 3 минуты.

В итоге имеем всего три минуты (ну, побольше, конечно же)  против Ваших "десятков минут".Строит глазки
Цитата: DMAN от 31.08.2018 12:28:24Опять же на счет - клином сошелся. Как вы думаете, откуда
ПЛАРК находящаяся под водой за многие сотни км от АУГ
получит первичное целеуказание для своих ПКР. Правильно,
в том числе и от проекта 68-бис.

"В том числе"  - это ключевое словосочетание, то есть на нем опять же свет клином не сошелся.
PS. И давайте не забывать о ПКР Аметист, которые с одной стороны имели подводный старт, а с другой - относительно небольшую дальность стрельбы. Вот лодки с таким ПКРК как раз и были прекрасными напарницами для 68бис, пока не появились дальнобойные Прогрессы/Базальты/Вулканы, изменившие тактику "пастухов" амерских АУГ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,289.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,177
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 31.08.2018 14:16:07По пунктам:
1. Подводных носителей ПКР Базальт было кратно больше чем надводных,
да и вероятность их выживания в бою с АУГ так же заметно выше.

А как же Ваши "несколько десятков минут"?Подмигивающий
Цитата: DMAN от 31.08.2018 14:16:072. Да нужен. Четыре ПКР для атаки АУГ это мало. Как Вы
думаете, почему у Батона стало аж 24 ПКР?

1. Изменились задачи. аппетит приходит во время еды, захотелось не просто вырубить АВ, а практически уничтожить всю АУГ.
2. Враг тоже не дремал и возможности противодействия тоже наращивал.
Цитата: DMAN от 31.08.2018 14:16:073. Опять забыли про время на всплытие ПЛАРК.

Дык, её что, сразу и обнаружили, когда цистерны начали продувать?
Цитата: DMAN от 31.08.2018 14:16:074. Проект 68-бис месяцами может осуществлять слежение за АУГ и
выдачу целеуказания в режиме 24/7. Ни Легенда ни Успех этого
не обеспечивали.

Для исполнения этих функций ему не надо внедряться в ордер и сильно-то гнаться за АВ.
Цитата: DMAN от 31.08.2018 14:16:075. Таки да, тут я с Вами полностью согласен.

Вот на этом и сойдемся, однако.Выпивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.08.2018 23:46:54Можно без фамилии? Я знаю одного бывшего командира корабля (сторожевик, а не "Сарыч") который вспоминая свою службу, рассказывал в том числе и о непосредственном слежении за АВ. Когда ему поступил приказ о повышении готовности, то стал планировать таран, в случае чего. Дело было в Средиземке.

В готовности выполнить любой приказ - не сомневаюсь. Но что даст таран сторожевиком авианосца? Когда в ЧМ таранили корабли и то толку мало было, с целью не пустить в определенное место. Ну с пушек бы, ну торпедами, а таранить.Непонимающий Может быть взрывчаткой загрузили.
  • -0.14 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,187.14
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,335
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 29.08.2018 22:09:49Нет. И арткрейсера, и пр.956 вполне способны были распилить с небольшой дистанции и палубу АВ, и его эскорт. Первый - за счет числа стволов, второй - за счет того, что каждая из двух башен в минуту выпускает 90 чемоданов. Эскорт мог противопоставить в лучшем случае 127мм одностволки, а то и 76мм, потому мог с честью погибнуть, разменяв себя на супостата. Но размен одного корабля на эскадру (пусть даже АВ останется на плаву) - это нормально. А 956 мог еще и Москитами приголубить. В спецоснащении тоже.
Даже читал где-то, что "Свердловы" были одними из самых эффективных кораблей ПАС. Их еще и топить упаришься - бронепояс и хорошая система обеспечения живучести, говорят, была.

Главным противокрейсерским оружием экскорта были ЗКР Талос ,Терьер и Тартар. Первые два имели штатно СБЧ, а для Тартатра на ЭМ типа Лютьенс фрицы заказали версию с БЧ от авицонной ракеты "воздух-земля" "Буллпап".
  • +0.05 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,621.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,444
Читатели: 22
Цитата: sergant от 01.09.2018 13:06:18Главным противокрейсерским оружием экскорта были ЗКР Талос ,Терьер и Тартар. Первые два имели штатно СБЧ, а для Тартатра на ЭМ типа Лютьенс фрицы заказали версию с БЧ от авицонной ракеты "воздух-земля" "Буллпап".

Свердлова топить если только СБЧ. Фугасками топить его долго и скучно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.45 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,187.14
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,335
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 01.09.2018 14:18:14Свердлова топить если только СБЧ. Фугасками топить его долго и скучно.

Никто не пробовал. 
Топить то может и скучно , а вот что стало бы с антеннами РЛС после подрыва 200 кч БЧ , и куда бы после этого крейсер стрелял ? 
Появление ЗРК Волна и Шторм обеспечили более эффективное  "ближнее сопровождение".
Вот пример поновее:
Контактный подрыв боевой части используется при стрельбе по надводным целям.
ещё новее:
Бук-М3 в ходе учений был применён по надводному кораблю условного противника
Отредактировано: sergant - 01 сен 2018 18:50:54
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 6
 
Maxzz. , Кондуктор , НАлЕ