ВМФ/ВМС

Цитата: vladivanych от 14.05.2022 23:24:08А вы уаерены, что это разрыв?

А что это?

Цитата: mse от 14.05.2022 23:55:25Педесц... Если бы рванула БЧ какой-нить 9М82/83, там бы вспучило и порвало палубу. И борта раздуло. А так, как с одной рокетой не ходят, @бнуло бы так, что ту Москву располовинило бы вдребезги и пополам.

150 кг осколочная БЧ ЗУР с готовыми ПЭ, кстати у Нептуна 145 кг, только там БЧ с осколочно-фугасной боевой частью в проникающем корпусе. Он не может угрохать крейсер водоизмещением 11500 тонн по определению. 

ЦитатаРакета Х-35 предназначена для поражения ракетных, торпедных, артиллерийских катеров, надводных кораблей водоизмещением до 5000 тонн и морских транспортов.

 
Для поражения, а не уничтожения. У крейсера проекта 1164 «Атлант» ширина – 21 метр, высота – 42,5 метра. четыре газотурбинных установки, если такая ракетка в машинное отделение залетит, она максимум борт пробьёт и один агрегат вырубит. В смежных отсеках даже не поймут что там бахнуло. Корабль только четверть ход потеряет. Это не Шеффилд с алюминиевыми надстройками, которые горят как бенгальские свечи.

Министерство обороны сообщило, что там боекомплект сдетонировал, неосновного оружия. горело не на баке, значит не бомбомёты, в моторном отделении БК нет, крейсеру проекта Атлант каких то там пара пудов тротила - как слону дробина.

Цитата: mse от 13.05.2022 20:58:31Самая первая неофициальная информаццыя, это про пожар в погребе РГБ. И фраза в сообщении пресс-службы, что пожар локализован и взрывы БК прекратились, но основное вооружение не пострадало. В МО БК нет.

Полезно будет посмотреть где он находится

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 01:39:48А что это?

Опять пережатое фото вытащили и в артефактах чудо-отверстия и разрывы ищут.
Посмотрите лучше на это.... и получается, что этот разрыв - ничто иное, как след копоти поднимавшейся из иллюминатора.

Цитата: bogdan от 15.05.2022 07:48:10Опять пережатое фото вытащили и в артефактах чудо-отверстия и разрывы ищут.
Посмотрите лучше на это.... и получается, что этот разрыв - ничто иное, как след копоти поднимавшейся из иллюминатора.

 
Про копоть Вы тоже догадались? Копоть кстати справа на снимке смотрите, ближе к корме тоже присутствует. В том то и дело, никаких пробоин от ПКР , тем более в борт не видно. При чём здесь катер какой-то? Да ещё на люках Форта. Представляете как там полыхало/взрывалось. Ясно что в соседние отсеки огонь перебросился, в том числе в моторное отделение. Но явно не в БК бомбомётов. Там как раз задымления и копоти не наблюдается. это метров за 50 к носу, через рубку.
Катера у него вообще по бортам стояли, вот смотрите:
 

 
 Розовые такие на схеме.

Цитата: метла от 15.05.2022 10:33:19... Версии пожара - прямо скажем - фантасмагорические. И "удачно" так загорелся, что утоп. А прилет ПКРа в борт, что на войне бывает и это логично и даже закономерно - отметается как "несерьёзный". И почему отметается? Для успокоения?

 
А чего тут  фантасмагорического, военные корабли постоянно горят, взрываются, иногда гибнут. Вон у американцев за последние несколько месяцев два авианосца сгорели, ядерные между прочим, в доках стоят, ремонтируются.вот это действительно бывает. Вроде никто в них ПКРами не пулял. А прилёт левой дозвуковой ПКР в борт крейсеру такого класса, с мощной ПВО, находящемуся в зоне боевых действий, в высшей степени боевой готовности, это не серьёзно. И вот это логично, могу обосновать. Даже если бы прилетело, пробоина должна быть, внешние разрушения, а их нет, только следы пожара.

Цитата... главкомат ВМФ молчит как рыба об лед на счет причин пожара и гибели Москвы. И само молчание о многом говорит..

 
Причины пожара сразу никто не скажет, Причины гибели сообщили - пожар с детонацией БК, с дальнейшей потерей устойчивости.

Цитата: mse от 15.05.2022 11:01:06Угу, Москва шоркалась с единственной рокетой в погребе? Первая разворотила бы часть палубы и сдетонировала соседей по карусели. Они там на расстоянии, меньше метра. Если соседей нет, осколки и поражающие элементы инициировали соседние карусели. Уж что-что а двигатели бы пыхнули так, что оторванные башни танков показались децкой забавой. Вместо этой площадки была бы дыра в ширину корпуса. И да, сварным швам пришлось бы тяжко. Только корабль утоп бы около точки возгорания, а не в 50км от Севастополя.

 
А что имеется ввиду под термином "детонация боекомплекта"? Взрыв? Так ракетное топливо не детонирует, а в простонародье говорят - взрывается, детонирует. А вы знаете правильное значение термина "детонация"? Может имеется ввиду взрывное  выгорание боекомплекта? 
А вы видели, как ракеты С-300 взрываются? Я видел, и не раз, и не только в воздухе, а прям на позиции. И как другие ракеты взрываются видел,  и рассчитывал и проектировал соответствующие  объекты на предмет данного обстоятельства.

Цитата: mse от 15.05.2022 12:42:11Взрыв 150кг головы прям под палубой, эту палубу вздыбит.

Только в том случае если не будет достаточной площади отверстий\(люковых "раскрытий" переставших быть закрытиями) через которые газы могут выйти или не найдется иных внутренних перекрытий чья прочность на разрыв оказалась меньшей и которых могло вышибить/прожечь раньше палубы дав достаточный объем для газов.

Цитата: mse от 15.05.2022 12:56:29Даже с конструкторской точки зрения лучше, чтобы палуба при взрыве сыграла роль вышибной

Крышки для этого вышибные, крышки, а не палуба.
Никто не будет делать расчет по предельному состоянию опорного контура палубного перекрытия.

Цитата: mse от 15.05.2022 13:00:59взлохматят борт даже через несколько переборок.

Вот это уже интереснее.
Что не отменяет горение топливных шашек, например, без детонации БГ.
--
Но, опять же, сделать какие-либо выводы по паре смазанный фото, по которым даже геометрию понять нельзя...
Прокуратура разберется, по окончании БД ожидаются кадровые перемещения, что очевидно.
Если их не последовало сейчас значит прям вот совсем ужасТТТТного  ничего не было.

Цитата: mse от 15.05.2022 13:17:53Про "прекращение детонации боеприпасов" было заявлено официально. Факт.

Возгорание топливной шашки ракетного двигателя можно считать детонацией боеприпасов? Особенно учитывая непрофессиональную аудиторию для которой это озвучено?

Цитата: mse от 15.05.2022 13:55:41Детонаццыя, это взрыв. Возгорание, это пожар. Из доклада МО ясно, что возгорания потушили, взрывов БП нет. Они озвучивают информаццыю исключительно на своём профессиональном языке. Это официальщина и толкований быть не должно.

Взрыв порохового заряда - это никак не детонация.
Детонация - это процесс, для которого пока нет общепризнанной теоретической модели.
Для докладчиков МО взрыв = детонация.

Цитата: gvf от 15.05.2022 14:00:33Детонация это очень очень быстрый пожар

Нет.

Цитата: gvf от 15.05.2022 12:50:29Только в том случае если не будет достаточной площади отверстий\(люковых "раскрытий" переставших быть закрытиями) через которые газы могут выйти или не найдется иных внутренних перекрытий чья прочность на разрыв оказалась меньшей и которых могло вышибить/прожечь раньше палубы дав достаточный объем для газов.

 
А вот это правильно, причём там на фотографии кстати люки стартовые у Форта все повыбиты, и не факт что БЧ взорвалась(сдетонировала) хотя бы одной ракеты С-300Ф, у которой повторяю, вес БЧ 150 кг, а взрывчатки там процентов 40 по весу, можно уточнить, но там реально мощное ВВ, а детонатор как раз сильно зафлегматизирован, и просто так от огонька папироски не взрывается, скажу более, когда взрывается или горит сама ракета в нештатном режиме, далеко не всегда детонирует БЧ. Вот у нас на позиции ракета С-300 бабахнулась прям обратно на пусковую и вся выгорела, и даже не то что БЧ, даже основное РТ не взорвалось.
А С-200 на старте как жахнула отлетев всего метров 100, так всю ПУ снесло, куски по барханам разлетелись.

Цитата: Художник967 от 14.05.2022 23:12:42Дым там валил ото всюду, в машинном отделении нет БК, 
 

Вообще-то варят там хорошо,обычно.Так,что разрыв может произойти где угодно,но не по шву.

Цитата: метла от 15.05.2022 12:33:15Авианосцы сгорели у США? Как я пропустил такой праздник?!
Что до крейсера Москва, то "сгорел" крейсер, так совпало, в зоне БД. И аккурат в радиусе дальности супостатских ВВС, Байрактаров, ПКРов и прочего.. Как раз там, где недавно укровойско атаковало наши катера, ЗРК и ДК у о.Змеиный..

Позапрошлой зимой, были известные военно-морские манёвры стран НАТО. Потери после учений, были как после неудачного морского сражения. Учения были в зоне действия ВМФ РФ и морской авиации.
Напомню:
Канадский фрегат - пожар
Английский фрегат - пожар в ГЭУ
Десантные корабли США. Из 3 заявленных в учениях, технику и Л/С смог высадить только один. И тот не на берег, а в порту. Два других, имели некие "внутренние повреждения от сместившегося груза" в результате чего вернулись домой в родную ВМБ прекратив учения.
Норвежский фрегат - впилился в берег и затонул. Если верить воплям норегов, в результате воздействия русской РЭБ с Кольского полуострова. "Хегле Истад" затонул на траверзе Бергена, оттуда до Колы овер 1000 морских миль, то есть 1800 км + Однако, Русский РЭБ велик!
И там ещё некоторые НК имели аварии.
Так вот, получается следуя вашей логике, если они наш противник, и получили все эти повреждения, то.... дыма без огня не бывает?
А сгоревший ДВКД янкесов вообще мог ухлопать кто угодно? Выьирай на вкус, от персов до вьетнамцев чтоль?

Это только ракетную атаку свиней на РКР "Москва" можно как сову на глобус натягивать, а если речь о корабля США и НАТО то "это другое"
Сколько воплей было по той же теме с фрегатом Макаров и чего? Даже некое видео показывали...

Цитата: mse от 15.05.2022 12:56:29В карусели их 6 шт. Каруселей, тоже 6 шт.
Даже с конструкторской точки зрения лучше, чтобы палуба при взрыве сыграла роль вышибной панели и ударная волна и газы ушли вверх, а не по помещениям корабля.

 
Никаких там каруселей нет, в револьверной ПУ Б-204 находится 8 ракет, в комплектации 1164 всего 8 револьверов, итого 64 ракеты.
Не факт что все взорвались , что то могло выгореть, что то нет, что то могло взорваться, одна БЧ вполне могла сдетонировать, остальные нет. Это не торпеды, это ЗУР. И компоновка там спроектирована так, чтобы минимизировать возможность детонации. Это не танк со снарядами без гильз. Там пусковые контейнеры прочные, ещё и система пожаротушения есть.

Цитата: ВТБ! от 15.05.2022 13:08:12Словом, детонации БЧ ЗУР не было.
И выгорания их двигателей тоже.

 
А вот не факт. Теперь только комиссия после подъёма со дна моря может сказать.
 

Цитата: ВТБ! от 15.05.2022 13:08:12Иначе внешний вид крейсера был бы радикально другим.
(И потери личного состава.)
Вероятно, речь шла о  боекомплекте другого вооружения? 
И слово "детонация" могли применить не в строгом смысле, а как красочное описание процессов взрывного горения.

 
Вот именно, могли сдетонировать только двигатели ракет, и то не всех.
И не понятно, откуда пожар начался, со стороны ракетного отделения, или со стороны машинного.
Например, пожар на БПК "Отважный", 1974 год, Крым.
 
 
 
произошло самопроизвольное возгорание двигателя зенитной ракеты. Вследствие этого возник пожар с дальнейшей детонацией боезапаса. Несмотря на ожесточённую борьбу за живучесть, корабль отправился на дно. Потери — почти 10% всего экипажа.
 
БПК «Адмирал Захаров», пожар в силовой установке
 

17 февраля 1992 года. На переходе загорелась силовая установка вследствие того, что были превышены обороты газовой турбины. Осколками разнесло всё вокруг, пробило днище и часть переборок. Также была разрушена топливная цистерна, топливо из которой было вытеснено начавшей поступать забортной водой. Борьба за живучесть шла около тридцати часов, но спасти корабль не удалось. Правда, он не затонул, но в итоге порезали на металлолом.

Цитата: gvf от 15.05.2022 13:12:23Вот это уже интереснее.
Что не отменяет горение топливных шашек, например, без детонации БГ.
--
Но, опять же, сделать какие-либо выводы по паре смазанный фото, по которым даже геометрию понять нельзя...
Прокуратура разберется, по окончании БД ожидаются кадровые перемещения, что очевидно.
Если их не последовало сейчас значит прям вот совсем ужасТТТТного  ничего не было.

 
Намекаете на отсутствие на крейсере ЯО?

Цитата: gvf от 15.05.2022 13:28:39Возгорание топливной шашки ракетного двигателя можно считать детонацией боеприпасов? Особенно учитывая непрофессиональную аудиторию для которой это озвучено?

 
Нет, возгорание или даже взрыв отдельной ракеты нельзя считать детонацией всего боекомплекта.

Цитата: ВТБ! от 15.05.2022 14:07:25Нет.

 
Ну там же смайлик, это шутка. Зачастую так говорят когда происходит неконтролируемый взрыв боекомплекта или боеприпасы подрывают себя один за одним, и это перерастает в большой бабах, как например на линкоре Айова, у него орудийная башня главного калибра взорвалась в своё время. Большой кусок корабля разлетелся, потом они туда ПУ КР Гарпун насовали. Долго строили.