ВМФ/ВМС

Цитата: Foxhound от 04.06.2015 14:10:25Дальность пуска торпеды какая? КР можно запускать с расстояния в 500 км, где обнаружение не несет угрозы ПЛ, а торпеды запускаются с расстояния где носитель может быть обнаружен.

Пуск ракеты подводной лодкой с расстояния 500 км крайняя редкость в боевой обстановке. Это почти всегда по внешнему целеуказанию. Обычно лодка действует по данным своего целеуказания, дальность обнаружения меньше.

Вы ошибаетесь что обнаружение даже с 500 км безопасно для лодки. Это дает силам ПЛО указание ее местоположения. Самолеты ПЛО обычно уже патрулируют впереди корабельной группы и лодка вполне может попасть под удар.

Расстояние с которого ПЛ может скрытно пустить торпеду больше или по крайней мере равно расстоянию на которое лодка может отплыть пока к ней выдвигаются силы ПЛО после обнаружения пуска.

Цитата: Йохан Палыч от 04.06.2015 14:45:19"Вышилгоуназэрвэй!"(с)  Противолодочные ракеты 91Р

Что сказать то хотели таким странным набором звуков? Что торпеды не нужны?


В качестве средства поражения ракеты 91РЭ1 и 91РЭ2 используют скоростную противолодочную ракету АПР-3МЭ или самонаводящуюся малогабаритную торпеду МПТ-1УМЭ (вес-300 кг, диаметр-324 мм, длина-3000 мм, масса БЧ-60кг).


С МПТ-1УМЭ ясно, а АПР-3МЭ это таже торпеда только с шумным турбоводометным движителем и малой дальностью.

Цитата: Йохан Палыч от 04.06.2015 15:16:46Да ну? И каким же образом это происходит?
Полистайте веточку - неоднократно уже разбиралось, что "успехи" ПЛА в поиске подлодок, скажем так, "сильно преувеличены". Тем более на значительном удалении от ордера. Впрочем, верно и сомнение в "неотразимости атак" ПЛ.

И? О чем спорить? Я и не использовал императива "будет уничтожена". Но реальная опасность есть.

Цитата: Йохан Палыч от 04.06.2015 15:16:46
И вы считаете, что эта дистанция - безопасна для ПЛ?

Военная служба вообще не безопасна, а служба на ПЛ в особенности. Но скажем советская торпеда 65 могла применяться с дальности до 100 км. Шансы уйти хорошие. ИМХО не хуже ПКР

временно исполняющий обязанности гендиректора
Прибалтийского судостроительного завода Янтарь Олег Шумаков:

Правительство Индии высказало заинтересованность в создании
- на территории страны совместного с Россией
- производство фрегатов проекта 11356.
Россия с 2003 по 2013 годы поставила Индии шесть фрегатов
- проекта 11356, которые строились на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге
- и калининградском заводе Янтарь.
Первые три корабля несут на борту российский комплекс
- крылатых ракет Клаб-Н,
- а на вооружении второй тройки фрегатов
- стоят крылатые ракеты БраМос российско-индийского производства.
На фрегатах, которые будут строиться в Индии, будет установлено
- более совершенное оружие, чем на существующих кораблях данного проекта.
Сторожевые корабли проекта 11356 предназначены для боевых действий
- против надводных кораблей и подводных лодок,
- отражения атак средств воздушного нападения
- и самостоятельно,
- и в составе соединений.
Они обладают универсальным ракетно-артиллерийским вооружением
- и современными радиотехническими средствами
- для противолодочной
- и противовоздушной обороны.
Корабли этой серии имеют водоизмещение
- около 4 тысяч тонн,
- длину 125 метров,
- скорость 30 узлов
- и экипаж 180 человек.

Цитата: mse от 04.06.2015 21:34:38Скорость до 50 узлов, с собственной активной-пассивной ГАС и связью с лодкой по оптике(туда данные со станции, обратно, команды.)... Выбор реального противодействия невелик: либо, противоторпеда, либо РБУ, либо имитатор. При условии, что засекли на достаточном расстоянии.

Скорость не более 50 узлов, при этом совершая маневр змейка для поиска цели, что уменьшает скорость сближения узлов до 40-45, при этом услышав шум винтов торпеды лодка  маневрирует, располагаясь кормой к торпеде. Если брать современный атомоход водоизмещением тыщ эдак 13 и торпеду тонны в две и предположить, что лодка дает полный ход, много шансов у торпеды преодолеть спутный след?
и это без использования средств ГПД.

Цитата: Алекс40 от 05.06.2015 06:11:48На войне топить придется не только крейсера с эсминцами, а куда большее количество транспортников, танкеров и прочих мобилизованных гражданских судов, а для них торпеды за глаза хватит.

ну вот тут согласен,да

Цитата: mse от 05.06.2015 09:26:32;О)
1)Современные торпеды имеют возможность телеуправления. Насколько помню, торпеда(старые, автономные) не идёт в кильватерном следе, а ниже его, чтобы датчики его устойчиво держали. Ташта, повернуться к лесу задом... Ну, не знаю.
2)50узлов, это режим пистолета у виска. Когда завизжало, успеть переодеться в чистое. А до того, современная торпеда идёт малым ходом, слушает и передаёт услышаное своей базе.
Во многом современные торпеды похожи на РВВ и ПКР. Раньше, да, на рэлюшках. А щас, вполне себе, можно начудить всякого, с алгоритмами, наведением, обработкой сигналов. И, каг бы там не было, торпеда, это вершина техницкой мысли на данное время. Какова мысль, такова и вершина, ессно.

она и не идет в кильватерном следе, но ее туда,умеючи, можно направить.
Малый ход-это тоже хорошо, но и ресурс движка/запас хода тоже учитывать надо, сколько она так сможет идти, да потом ускориться.

Цитата: mse от 05.06.2015 09:42:09А зачем её туда направлять? не, варианты разные, но придумывать ситуацию, чтобы получить эпик фейл? А что "малый-полный ход"? Гарантированный ресурс самой зачуханой механики, для тех условий, сделать меньше часа-двух, надо очень постараться. А больше и не надо.

В смысле зачем? я ж написал вверху, что это один из маневров (коллега расписал), у нее мощности не хватит добраться до ПЛ, отбрасывать будет.

Новое гидрографическое
судно БГК-2152,

построенное специально для Тихоокеанского флота - ТОФ
- Амурским судостроительным заводом,
- прибыло на Камчатку.
Большой гидрографический катер БГК-2152 прошел
- приемо-сдаточные работы в заливе Петра Великого,
- где проверялась работа главных двигателей
- и дизель-генераторов, систем и механизмов специального оборудования.
Экипаж совместно с представителями завода
- испытали навигационно-гидрографический комплекс,
- установленный на катере, и провели
- практическое выставление морских буев.
Кроме выполнения гидрографических работ, обслуживания и ремонта
- береговых и плавучих средств навигационного оборудования,
- БГК предназначен для лоцманской проводки
- и лидирования подводных лодок в пунктах базирования,
- а также для доставки личного состава,
- специального оборудования и грузов
- на необорудованное побережье.
Ввод нового судна в состав Камчатской группировки
- значительно расширит возможности гидрографического отряда ТОФ.

Цитата: НАлЕ от 31.05.2015 07:49:21Нехилая цена у этой НИОКР, однако...

А Вы хоть представляете политическое значение этой "НИОКР"? Вы представьте, что Вы, каждый день приходите к партнёрам по бизнесу обсуждать текущие проблемы и задачи, а за Вами старый непогашенный долг перед этими партнёрами?
Работа на уровне МИДов таких стран как РФ и Франция идёт практически ежедневно. Всякие скушные вопросы квот, тарифов, контрактов... И вот французские дипломаты являются на все эти встречи с бэкграундом в виде Мистралей. (Даже на встречах а ля Минск-Х наверняка этот бэкграунд над Олландом довлеет.)
А раскрутка вопроса в международной (и французской в т.ч.) прессе? Вы поинтересуйтесь какие нужны ресурсы, чтобы скромный, в общем, контракт (сумма, по нынешним временам для страны уровня Франции, даже меньше, чем незначительная) не сходил с первых полос прессы ГОДАМИ. А это позволяет не только на международную политику Франции и межгосударственные сношения Франция-РФ влияние иметь, но и на внутреннюю политику Первой Республики влиять.
"Полный комплект чертежей" тут, получается не то, что бонусом идёт, а процентами на бонус.
К тому-же история с Мистралями далека до финала. Мы ещё увидим массу драматических выламываний рук, биений головами партнёров в стол и т.д. При этом корабли пока никто не режет, не топит и не продаёт в третью страну. Все эти "прожекты" не более, чем вбросы от журналистов и политиков с разными целями (в т.ч. влияния на политику Франции). Их аккуратно хранят у стенки, обслуживают и охраняют. И шансы у них поднять андреевские флаги пока совсем не нулевые. Возможно даже с выплатой каких-то компенсаций за задержку. А это уже будет прямо таки бонус на бонус, после всей предшествующей трагикомедии. 
В общем запасаемся попкорном и ждём. Более эффективных и эффектных (на вложенный ярд) проектов ещё поискать. Вот когда и если гордые галлы решаться порезать или там затопить корабли - тогда и станем подсчитывать бонусы-малусы. Любое другое развитие событий будет просто продолжением спектакля. За те-же, заметьте, деньги. Ведь в ситуации такой раскрутки и политического нагнетания - даже передача кораблей законному покупателю не станет концом страданий Елисейского дворца. При ЛЮБОМ развитии или финале сюжета эти Мистрали французам будут икаться ещё годами.

Цитата: Алекс40 от 05.06.2015 06:11:48На войне топить придется не только крейсера с эсминцами, а куда большее количество транспортников, танкеров и прочих мобилизованных гражданских судов, а для них торпеды за глаза хватит.

Тогда вопрос на засыпку: а на пуркуа для мобилизованного каботажника суперторпеда? Может ему и дедовской достаточно?

Цитата: АнКор от 02.06.2015 18:51:17Статья возможно интересная, но после его прикидок по стоимости выстрела торпеды Mk48 читать перестал.
Да, возможно, в СМИ цен на них не было, однако, документы о планах закупок (со стоимостями) на каждый финансовый год - в открытом доступе.
Так например возьмем бюджет на 2007 финансовый год ТЫК:
на странице 98 можно увидеть планы по закупкам наборов для модернизации Mark 48 mod 6 в Mark 48 mod 7 - это строка ADCAP MODS CBASS и ясно видно, что на 2007 год планы 103 набора по 350 тысяч долларов каждый. На странице 100 можно глянуть более детально - сам набор стоит по 299 тысяч.

Ничего не путаете? Что то там не видно ноликов после цифры 350. Так что 350 $ США, на сотой странице всего изделий на сумму 1,314,287 $  на 103 набора, графа  TOTAL PROCUREMENT.  Oдно изделие, без установки, как Вы и указали -190, только никаких тысяч.

Цитата: Алекс40 от 05.06.2015 06:11:48На войне топить придется не только крейсера с эсминцами, а куда большее количество транспортников, танкеров и прочих мобилизованных гражданских судов, а для них торпеды за глаза хватит.

Много продуктивней долбать порты, верфи, НПЗ .....

Цитата: Платон от 05.06.2015 14:37:48Камрады, чувствую, что во мне просыпается военно-морской, в частности, торпедный, гений...
Постараюсь держать его в руках...

Пока просматривал дискуссию, осознал вопрос.
Какие способы поражения используются в торпедном оружии? Подрыв большого количества взрывчатки?
Возможно ли применение под водой кумулятивного эффекта? Объемного взрыва? Т.е. выстраивание подрываемого заряда в некую пространственную организованность?..

Кума - возможно (если от воронки до корпуса организовать безводное пространство, например, пенопластом). Объёмный взрыв в принципе нет. Вообще взрыв в воде вещь страшная. Ударная волна расходиться очень далеко и мочит очень сильно, в силу практической несжимаемости воды. Взрыв накладного заряда на корпусе что ПЛ, что НК будет с самой эффективной забивкой. Так что особо и не требуется чего-то мудрить этакого.

Правительство
России

предоставило Минобороны на 20 лет в обособленное водопользование
- часть акватории Цемесской бухты Черного моря
- в районе Новороссийска.
В районе Цемесской бухты возводится инфраструктура военно-морской базы
- для дислокации кораблей и подводных лодок Черноморского флота.
Часть акватории бухты отводится для обеспечения обороны страны
- и безопасности государства.
Правительство запрещает Минобороны проводить на водном объекте работы,
- приводящие к изменению его естественного водного режима,
- а также загрязнять и засорять акваторию,
- в том числе нефтепродуктами,
- отходами производства и потребления.
Документ предписывает военному ведомству возмещать вред,
- причиненный водному объекту
- и водным биологическим ресурсам, обитающим в нем.
В России действует федеральная целевая программа
Создание системы базирования Черноморского флота
- на территории Российской Федерации на 2005-2020 годы,
- в рамках которой идет сооружение пункта базирования ЧФ
- в Цемесской бухте Новороссийска.

Цитата: Платон от 05.06.2015 17:19:58Я понимаю, что из-за высокой плотности воды ударная волна взрыва в водной среде намного опаснее, чем взрыва в воздушной... а можно ли усилить эти эффекты, например, подрывом заряда не в одном месте, а его частей в разных?.. рассредоточив взрывчатое вещество в неком объеме? некоторой пространственной конфигурации?..

Можно (если заряды способны пробить требуемые отверстия), но руками боевых пловцов. Как это сделать с помощью торпеды не представляю.

Цитата: сапёрный танк от 05.06.2015 16:24:47Кума - возможно (если от воронки до корпуса организовать безводное пространство, например, пенопластом). Объёмный взрыв в принципе нет. Вообще взрыв в воде вещь страшная. Ударная волна расходиться очень далеко и мочит очень сильно, в силу практической несжимаемости воды. Взрыв накладного заряда на корпусе что ПЛ, что НК будет с самой эффективной забивкой. Так что особо и не требуется чего-то мудрить этакого.

Кума имеет смысл только, если следом за ней в эту дыру летит проникающий заряд. В противном случае возвращаемся к несжимаемости воды и большому радиусу и скорости распространения взрывной волны как основного фактора.
Иначе от кумы будет просто небольшая аккуратная пробоина. Ну затопит один отсек. И то не факт.
Но это всё опять гадания на кофейной гуще т.к. снова вспоминаем, что про торпедно-минное дело на флоте традиционно сплошные секреты (исчо со времён царя-батюшки).
В случае если дойдёт до обменов торпедами - речь, с большой вероятностью, будет сразу про СБЧ. А тогда уже пофигу как у него кепка надета.

Цитата: mse от 05.06.2015 09:42:09А зачем её туда направлять? не, варианты разные, но придумывать ситуацию, чтобы получить эпик фейл? А что "малый-полный ход"? Гарантированный ресурс самой зачуханой механики, для тех условий, сделать меньше часа-двух, надо очень постараться. А больше и не надо.

Мой брат - военн. дохтер. Одно время служил на каком-то СКР на Севере. Рассказывал, как на учениях они боролись с лодкой, но та "успела первой" . И как крутился корабль, пытаясь отвязаться от торпеды. Не отвязались.  

Причем, по его рассказу, это заняло вполне ощутимое время. Т.е., торпеда была не "у виска".

начальник отдела информационного обеспечения
Черноморского флота, капитан 1 ранга Вячеслав Трухачёв:

Корабли Черноморского флота РФ
- зашли в египетский порт Александрия.
В рамках плана мероприятий международного военного сотрудничества
- между флотами двух стран прибыли гвардейский ракетный крейсер Москва,
- ракетный корабль на воздушной подушке Самум,
- танкер Иван Бубнов
- и морской буксир МБ-31.
Российские корабли
- пробудут в Египте до 9 июня.

Первое совместное российско-египетское
военно-морское учение Мост дружбы-2015

пройдет в Средиземном море с 6 по 14 июня.
В рамках учения корабли ВМФ России и ВМС Египта при поддержке авиации
- отработают задачи по защите морских путей сообщения от различных угроз.
Корабли также отработают организацию всех видов защиты
- и обороны в море
- и проведение учебных стрельб.
Целями учения являются укрепление и развитие
- военного сотрудничества  между ВМС Египта
- и ВМФ России в интересах безопасности
- и стабильности на море.
Руководителем учения от российской стороны будет
- заместитель командующего Черноморским флотом
- вице-адмирал Валерий Куликов,
- от египетской стороны — начальник управления
- боевой подготовки ВМС Арабской Республики Египет
- генерал-лейтенант Ахмед Махмуд Муфаррах.
От ВМС России в учении примут участие
- гвардейский ракетный крейсер Москва с вертолетом Ка-27 на борту,
- ракетный корабль на воздушной подушке Самум,
- большой десантный корабль Александр Шабалин,
- танкер Иван Бубнов,
- морской буксир МБ-31.
От ВМС Египта — фрегаты Таба и Думьят,
- танкер Шалатин,
- ракетные катера 25 апреля и 18 июня,
- два самолета F-16,
- вертолет управления.
Береговой штаб руководства учением будет располагаться
- в объединенном центре управления ВМС Арабской Республики Египет
- в городе Александрия.