ВМФ/ВМС

Цитата: сапёрный танк от 29.11.2018 21:12:41Разумеется вода. Там же есть отверстия, каналы для сообщения топливных цистерн с атмосферой. Вот через них вода и поступает.

Ну с точки зрения подъема судна логичнее было бы воздух. Или даже вообще и то и другое - чтобы граница была на уровне того соска, откуда идет топливо (ведь судно вовсе не обязано стоять на дне в проектном положении). Кстати для этого дела специально предусматривается сосок?

Цитата: Luddit от 29.11.2018 21:30:34Ну с точки зрения подъема судна логичнее было бы воздух. Или даже вообще и то и другое - чтобы граница была на уровне того соска, откуда идет топливо (ведь судно вовсе не обязано стоять на дне в проектном положении). Кстати для этого дела специально предусматривается сосок?

Я не припоминаю технологии при которой затонувшее поднималось бы путём закачки воздуха в полости. Это мало предсказуемо. Могут быть повреждения, проломы, трещины, не учтённые каналы, не запертые задвижки и т.п.,. Причём очевидно, что хуже всего если заполнение через них начнётся внезапно при выравнивании. Также не факт что цистерны вообще выдержат давление наддува. 
Поднимают либо кранами (или спец судами вроде Гломар Эксплоурер), либо понтонами\баллонами с последующей буксировкой.

фотомонтаж.

Цитата: ВТБ! от 29.11.2018 22:57:26Припоминайте: кверху килем. 

Ну, если есть возможность заварить всё, то с целью переноса на мелководье, наверное возможно. Но был бы признателен за ссылку.

Два Альбатроса...


К сожалению имя автора не помню, помню что военный моряк.

Цитата: Ilya Kaiten от 29.11.2018 21:54:11Я не припоминаю технологии при которой затонувшее поднималось бы путём закачки воздуха в полости. Это мало предсказуемо. Могут быть повреждения, проломы, трещины, не учтённые каналы, не запертые задвижки и т.п.,. Причём очевидно, что хуже всего если заполнение через них начнётся внезапно при выравнивании. Также не факт что цистерны вообще выдержат давление наддува. 
Поднимают либо кранами (или спец судами вроде Гломар Эксплоурер), либо понтонами\баллонами с последующей буксировкой.

По такой технологии в конце 20-х поднимали часть затопленных в Скапа-Флоу немецких дредноутов и линейных крейсеров. Заделывали дыры, продували корпус воздухом и подтягивали тросами. Но надо понимать, что те корабли были затоплены с минимальным количеством отверстий в корпусе - их топили открыв кингстоны..

Цитата: Ilya Kaiten от 29.11.2018 21:54:11Я не припоминаю технологии при которой затонувшее поднималось бы путём закачки воздуха в полости. Это мало предсказуемо. Могут быть повреждения, проломы, трещины, не учтённые каналы, не запертые задвижки и т.п.,. Причём очевидно, что хуже всего если заполнение через них начнётся внезапно при выравнивании.

Вы совершенно правы: подъём "Императрицы Марии" сопровождался почти всем набором указанных проблем.
"Дедушка Крылов" это тоже понимал, но альтернативных вариантов просто не было.

Цитата: Ilya Kaiten от 29.11.2018 21:54:11Я не припоминаю технологии при которой затонувшее поднималось бы путём закачки воздуха в полости. Это мало предсказуемо. Могут быть повреждения, проломы, трещины, не учтённые каналы, не запертые задвижки и т.п.,. Причём очевидно, что хуже всего если заполнение через них начнётся внезапно при выравнивании. Также не факт что цистерны вообще выдержат давление наддува. 
Поднимают либо кранами (или спец судами вроде Гломар Эксплоурер), либо понтонами\баллонами с последующей буксировкой.

Подъем "Новороссийска"

После того, как 29 октября 1955 года в Северной бухте Севастополя затонул флагман черноморской эскадры советского военно-морского флота линкор "Новороссийск", встал вопрос о его подъеме, актуальность которого была обусловлена опасностью взрыва боезапаса и экологической опасностью наличия на корабле разного рода органических веществ, а также необходимостью устранить помеху плаванию в Севастопольской бухте. 


На основании предварительной проработки Совет Министров СССР постановил:

- линкор как боевой корабль не восстанавливать.

- силами ВМФ линейный корабль поднять и отбуксировать в бухту Казачья на прибрежную отмель для разделки на металл.

- работы закончить в четвертом квартале 1957 года.






Для выполнения работ была сформирована экспедиция особого назначения во главе с крупнейшим специалистом судоподъема лауреатом Государственной премии инженер-капитаном I ранга Н.П.Минером. Это была мощная, хорошо оснащенная организация, в Штате которой в разные периоды состояло от 400 до 700 человек. Было намечено корабль поднимать целиком, вместе с полуоторванной взрывом носовой оконечностью, вверх килем, и в том же положении перевести его в Казачью бухту. Основную часть подъемных сил должна была обеспечить продувка корпуса в корму от 50 шпангоута.






Для обеспечения непроницаемости основной части корпуса были заварены 250 забортных отверстий и выполнена заделка железобетоном пробоины в переборке на 50 шп. Кессонные работы выполнялись специальной группой, в состав которой кроме профессиональных водолазов входили бывшие члены экипажа затонувшего линкора, хорошо знавшие его устройство. Из цистерн корабля откачали 1700 - 1800 тонн мазута.






Наиболее активным и квалифицированным исполнителем всех других водолазных и кессонных работ был водолазный специалист капитан 2 ранга П.Н.Никольский, а техническим руководителем - инженер-подполковник Э.Е.Лейбович. Подготовка к подъему была полностью завершена к концу апреля 1957 года. Генеральную продувку начали с утра 4 мая и в тот же день завершили подъем. Весть о предстоящем всплытии линкора разнеслась по всему Севастополю, и. несмотря на сильный дождь, все берега бухты и близлежащие холмы были усеяны людьми.






Носовая оконечность медленно всплыла после начала генеральной продувки (частичная продувка осуществлялась уже с 30 апреля), а корма - ещe через час. Всплытие ее было бурным вследствие интенсификации продувки, вызванной желанием завершить подъем в присутствии командующего Черноморским флотом адмирала В.А.Касатонова. При продувке одновременно использовались 24 компрессора общей производительностью 120-150 м3 свободного воздуха в минуту. 






Днище поднялось над водой примерно на 4 метра. При стремительном всплытии кормы оказалась сорванной со стопоров 3-я башня ГК, что уменьшило осадку поднятого линкора и облегчило вывод его из Севастопольской бухты, исключив необходимость сколько-нибудь существенных дноуглубительных работ. Потребовалось лишь перестропить, опустив ниже, часть 400-тонных понтонов и удалить все конструкции, увеличивавшие осадку линкора сверх допустимых 16 метров, что также было связано с большими трудностями и опасностью для водолазов. 






Перевод протяженностью около 7 миль был осуществлен 28 мая 1957 года. При максимальной продувке отсеков и понтонов линкор был посажен с хода на заранее подготовленную землесосом площадку с осадкой около 15.5 метров и средней высотой надводного борта 5 метров. В дальнейшем осуществлялась выгрузка оставшегося на корабле боезапаса и разделка корпуса на металл. 






Отдельную операцию составил подъем оставшихся в грунте 2-й и 3-й башен ГК, осуществленный группой под руководством П.Н.Никольского и инженера-подполковника Л.Б.Столпера. Башни были подняты понтонами и отбуксированы в Казачью бухту, где их вытянули гинями на берег. Вследствие огромного отрывного сопротивления (присоса) не удалось поднять отрезанную башенно-подобную фок-мачту, углубившуюся в грунт. Она так и осталась "памятником" линкору "Новороссийск" на дне Севастопольской бухты.

Цитата: bogdan от 30.11.2018 08:39:57

Скрытый текст

да-а ужж... исписали 4 старницы и как бы закончили. Но история ещё не закончена ....  всплыли некие радиопереговоры якобы имеющие отнощение к инциденту, источник СБУ. Согласно этим переговорам оружие применялось еще и самолетом - "2 практических" и вертолетом - "2 карандаша". По кому  и как - неясно. 
Как там все на самом деле было в официальном заявлении уточнят, гадать не буду.

Очередная фальшивка, составили радиосеть из четырех радиостанций, две из них на машинах, изображают летательные аппараты, одна в качестве диспетчерской и одна в качестве поста перехвата, написали сценарий и его проговаривают. Раза с десятого может и получилось что то правдоподобное. Для правоподобного перехвата нужны еще синхронизированные показания анализатора спектра несущей сигнала, а вернее ее огибающей. Тогда можно судить об типе радиостанций и испоьзуются ли эти радиостанции на указанных типах летательных аппаратов. Не будем вдаваться в подробности, а то еще состряпают что нибудь более правдоподобное.

Цитата: Ilya Kaiten от 29.11.2018 21:54:11Я не припоминаю технологии при которой затонувшее поднималось бы путём закачки воздуха в полости. Это мало предсказуемо. Могут быть повреждения, проломы, трещины, не учтённые каналы, не запертые задвижки и т.п.,. Причём очевидно, что хуже всего если заполнение через них начнётся внезапно при выравнивании. Также не факт что цистерны вообще выдержат давление наддува. 
Поднимают либо кранами (или спец судами вроде Гломар Эксплоурер), либо понтонами\баллонами с последующей буксировкой.

Эрнест Кокс, человек, поднявший со дна моря германский флот, хохотал бы во весь голос.
ну и до, и после него (в тч и в СССР) много чего наподнимали с помощью сжатого воздуха, закаченного в корпус потонувшего корабля.

Цитата: инженер71 от 30.11.2018 12:05:46......что за "уши" у катера на Вашем фото? (зеленым)..Это так в "графике" развернули и еще верх и низ поменяли..?

Это не "уши" это просто защитное ограждение рубки в районе рубочной двери. Там рубка сложной формы, не прямоугольная (невидимый СТЭЛС). Пароход низкосидящий и при открытой двери рубки брызги могут захлёстываться в рубку и в вентиляционные шахты машинного отделения/ салона внизу . Бронирование рубки там по типу "капсулы" только самой рубки, а вот на это ограждение уже пошел простой дюраль, по характеру пробития это хорошо заметно. 
У Вас не получилось нормально визуализоровать сложность конструкции новейшей "оптронной" надстройки. Когда Вы рисовали зеленые овалы с обозначением красными кругами пробитий/ дырок Вы сместили их вперед, на саму бронированную рубку - левее. Подсказываю нормальную точку/ элемент для привязки - спасательные круг, на одном фото он есть, на другом есть крепления для него. Совместитесь и всё у Вас совпадет"

ТТХ АУ АК -630 знаю, и знаю, что одиночный огонь для неё равно, как и 2/3 выстрела - не предусмотрен, но Вы же видели видео. 
А хотите я Вам скажу почему комендор стрелял именно так - изголяясь и отрывая выстрелы?
За расстрел мины ему обычно дают отпуск, у нас так было. Стрельба обычно ведется по траверзу, так удобнее. АУ хоть и малокалиберная, но и пароход не атомный крейсер, стрельба в ручном режиме, и длинная очередь его очень сильно раскачивает, а из этой установки, после первой длинной очереди уже не прицельно стрелять именно в мину, а хлестать по ней очередями вдоль и поперек. 
А потом в приказе: " за растрел мины - 5/7 снарядами поощрить комендора-зенитного отпуском на Родину ХХ суток, не считая дороги" и чем меньше он паронов затратил, тем выше уровень мастерства комендора!

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 29.11.2018 18:17:38В условиях полной секретности расследования причин столкновения судов в норвежском фьорде роль экспертов сегодня в Норвегии приняли на себя директор департамента Dag Liseth, директор по исследованиям Håvard Bentsen, руководитель профессионального персонала Ingvild Ytrehus и Kristian Haugnes из Норвежской морской комиссии. Они представили свой предварительный отчет о том, что произошло, когда фрегат УРО KNM "Helge Ingstad" F313 столкнулся с танкером Sola TS в ноябре этого года (...)

ДОПОЛНЕНИЕ. Оказывается (как было озвучено позже на соответствующей пресс-конференции по месту происшествия) это не просто группа квалифицированных экспертов, а, так сказать, независимая от официальных структур научно-техническая комиссия (сегодня расследование ведут - Нацсовет по расследованию авиационных происшествий, спецкомиссия Минобороны Норвегии и следственная группа норвежской полиции). И на этой пресс-конференции было дополнительно заявлено (плакать хоцца   )
... Во всяком случае водонепроницаемые переборки на фрегате не были водонепроницаемыми. Комиссия рассматривает это как критически важный для безопасности вывод и очень серьезный недостаток, который, вероятно, также применим ко всем другим фрегатам в классе Нансена. Комиссия рекомендует судостроителям, владельцам и операторам принять необходимые меры для устранения проблемы.


Кстати, кажись уже нашли и крайнего - Службу движения судов (СДС). Мы о ней упоминали в начале дискуссии, когда выкладывали видеозапись экрана РЛС на острове Fedje. Эти типы заявляют: Предварительный отчет не дает оснований возлагать на кого-либо ответственность за столкновения, но он указывает на то, что есть три участвующие стороны - фрегат, танкер и Служба движения судов на Fedje. Среди вопросов, которые остаются без ответа - почему СДС на Fedje не вмешалась раньше и более решительно, чтобы предотвратить возникшую ситуацию, что в итоге привело к столкновению фрегата и танкера.

Цитата: инженер71 от 30.11.2018 12:58:55Так может "ЗДЕСЬ БЫЛ"  арт.установка АК-603 / арт. автомат (АО-18Л (ГШ-6-30Л)  ? И все обЪясняется..? )

Отмотайте назад, там уже сопостовлялись отдельные моменты по вооружению и действиям кораблей. Где Вы копировали или сами писали, АК-603 это опечатка, есть АК-630 (и вариации) и упрощенная АК-306

Вот почитайте еще хронологию, кто и как действовал, кликабельно.

Цитата: инженер71 от 30.11.2018 14:45:45...я там ..вообще, написал   АК-203 ..)))  "проверка на связь"  )

Ну смотрю Вы не поняли, про где АК-603 у Вас проскочило, у не поправили. Вот на скрине стрелка показывает.



 А из инета информацию в виде картинки мне просто проще было вставить, тем более, что она перекликается с описанием хронологии на сайте ФСБ, тоже из инета к стати.
И ещё, "перегруженные" скринами и схемами сообщения, особенно при цитировании напрягают, а при использовании мобильных девайсов бесят, не все же люди просматривают сайт на устройстве видеовывода с экраном в 27 дюймов.
Там впереди была информация из  официального заявления ФСБ. 
- Оружие на поражение по МБАК "Бердянск" применялось ПСКР "Изумруд" На этом проекте установлена немного урезанная по управлению (без РЛС наведения МР-123) , но всё же полноценная АК-630М.  Вы же и АК-230 с картинкой ПСКР 205П показывали и предполагали, что стрельнуть и он может! Да может, но самый близкий пароход проекта 205П с парой АК-230 это BG-32 "Донбасс" и он где-то в Мариуполе. Ту картинку из видео тарана, где в кадре АК-306, они установлены на ПСКР "Дон" и исходя из информации ФСБ он оружие по МБАК "Беррдянск", на поражение , не применял. И вот если бы Вы это все прочитали ранее и вопросов было бы меньше.
Ситуация с этим инцидентом интересная, но щепетильная. Информация попадается противоречивая. На настоящий момент лучше придерживаться официально озвученной версии, кто, зачем и почему стрелял/ наваливал/ таранил. 

МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Россия к 2028 году построит на Северном машиностроительном предприятии ("Севмаш") еще две серийные атомные стратегические подлодки проекта 955А "Борей-А", общее количество субмарин этого класса увеличится до 10. Об этом сообщил в пятницу ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.

"В госпрограмму вооружения на 2018-2027 годы включена постройка еще двух "Бореев" проекта 955А, пока не получивших названия. Строительство подлодок начнется на "Севмаше" в 2024 году", - сообщил собеседник агентства, уточнив, что "первая подлодка должна быть передана флоту в 2026 году, вторая - в 2027".
Сейчас в составе ВМФ находятся три подлодки проекта 955 "Борей", проходит заводские ходовые испытания головная подлодка проекта 955А "Борей-А", заложены и строятся четыре серийные субмарины 955А, напомнил источник. "С закладкой еще двух подводных крейсеров общее число стратегических подлодок проектов 955 и 955А в составе флота возрастет до 10 единиц. Пять из них будут нести службу на Северном флоте, пять - на Тихоокеанском", - добавил источник.
Собеседник не исключил, что после 2027 года строительство "Бореев-А" будет продолжено "с учетом того, что сохранение в боеготовом состоянии в 2027 году стратегических субмарин проекта 667БДРМ представляется проблематичным".

https://tass.ru/armiya-i-opk/5856741

Цитата: Ilya Kaiten от 30.11.2018 21:03:38Таки понтонами... Вероятно без продувки части отсеков поднять бронированную линейную хрень одними понтонами затруднительно.

Странно, что причиной отказа от подъёма мачты заявляется присасывание. У самого линкора площадь присасывания однозначно значительно больше была. Решают размывкой грунта. Заодно и троса заводят для понтонов.

"Основную часть подъемных сил должна была обеспечить продувка корпуса в корму от 50 шпангоута".
Глубина бухты была такова, что во время опрокидывания линкора вверх килем его мачта уперлась в мягкий грунт, который представлял собой многометровую (10-30 м) толщу ила.
Мачта углубилась в дно на десяток метров и была впоследствии отрезана от корабля, во время подъемных работ.
Из грунта остался торчать небольшой кусок конструкции мачты, как кончик забитого гвоздя.
Завести под нее тросы не представлялось возможным, а закрепить к "кончику", было не за, что. 

Атомный подводный ракетный крейсер «Князь Владимир» вышел на заводские ходовые испытания

Как сообщают, 28 ноября 2018 года из Северодвинска впервые вышел в море на заводские ходовые испытания (ЗХИ) завершенный строительством для ВМФ России на АО «Производственное объединение «Северное машиностроительное предприятие» (СМП) головной атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения модифицированного проекта 09552 (шифр «Борей-А») «Князь Владимир» (заводской номер 204).

https://bmpd.livejou…36893.html

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 29.11.2018 18:17:38прямо жуть берёт, вспоминая заявленную отечественными "лампасами" причину авиакатастрофы Ту-154Б-2 борт RA-85572 КК майора Романа Волкова R.I.P. - потеря пространственной ориентации и звёзды, отражающиеся в море... в условиях сплошной облачности и сочинского ночного мрака

 Не порите чуши, камрад. Там вина экипажа полностью доказана, никто ни на кого ничего не "сваливал". Усталость и раздражение взяли свое

Тут было заключение.

Лучше пишите дальше про норвежское корыто, у вас хорошо получается.

Цитата: bogdan от 30.11.2018 08:39:57да-а ужж... исписали 4 старницы и как бы закончили. Но история ещё не закончена ....  всплыли некие радиопереговоры якобы имеющие отнощение к инциденту, источник СБУ. Согласно этим переговорам оружие применялось еще и самолетом - "2 практических" и вертолетом - "2 карандаша". По кому  и как - неясно. 
Как там все на самом деле было в официальном заявлении уточнят, гадать не буду.

Обычный свиномонтаж из кусков реальных записей разных дней и своих вставок. Никто никаких "карандашей", тем более с Су-30СМ (это каких, Х-31хх, что ли?) не применял.