ВМФ/ВМС

Цитата: Dima1 от 13.10.2019 23:33:19В ближайшие годы, мы ГПЗ ПКР у США не увидим. Поэтому, можно ожидать использования ими ЗУР с активной ГСН как скоростной ПКР, а возможно и как ударная ракета (по радиоконтрасным целям). Отсюда видимо и тренировки наших зенитчиков на скоростных ЗУРках. Вот в 2018 стреляли, скорость правда поменьше нашей мишени.

.......Ну наконец оне стали делать для своих ЗУР то, что у нас делается уже многие десятилетия. А именно использование их для самозащиты от иных (не воздушных) угроз. Вам напомнить чем "Мираж" грызунов топил?

Цитата: сапёрный танк от 14.10.2019 09:47:33.......Ну наконец оне стали делать для своих ЗУР то, что у нас делается уже многие десятилетия. А именно использование их для самозащиты от иных (не воздушных) угроз. Вам напомнить чем "Мираж" грызунов топил?

Вы пишете о ЗУР с радиокомандным или полуактивным РЛ самонаведением. Дальность их стрельбы ограничена дальностью видения оптикой или РЛС наведения, расположенной на корабле т.е. ограничена радиогоризонтом видимости корабля противника. Не думаю, что у кого то, были проблемы с наведением Си Спарроу или РАМа( с ИК ГСН ) при стрельбе по кораблям - но туда и пушкой можно. А здесь речь о самонаводящейся ракете с дальностью стрельбы допустим 370 км. Вот когда наша 9М96 попадет в корабль на 150 км, а 40Н6 потопит на 400 км, получив ЦУ от вертолета, БЛА или еще чего нибудь - будет отлично.

ЦитатаЗа счет применения новой ракеты 9М317 и модернизации других средств комплекса впервые обеспечена возможность поражения тактических БР типа "Lance", авиационных ракет на дальностях до 20 км, элементов высокоточного оружия, надводных кораблей на дальностях до 25 км и наземных целей (самолетов на аэродромах, пусковых установок, крупных командных пунктов) на дальностях до 15 км.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml

Цитата: mse от 14.10.2019 19:03:10Чозабред?
Смысл уипать дешёвой ЗУРкой по мелкому корыту, километрах в 10-15, на которое жалко даже Уран, есть. Какой смысл тратить мегарокету 48 на расстоянии 400км? Что вы собрались ей топить? Лохань? Да % с ней, кому она упёрлась? Крейсер? Ну вдарьте Ониксом. 48 стоит на коробках,где Ониксов, по самое небалуйся. Там и Цырконы найдутся. Зачем тратить 48 для несвойственных задач, с заведомо меньшей эффективностью?

Я писал вообще то об американцах. Да у нас есть "Ониксы" и отлично. Но у них нет и ЗУР с АРЛ ГСН возможно использовать на большую дальность. Я и написал Саперному танку, что дальность стрельбы ракет не имеющих такую ГСН - самооборона.

Цитата: mse от 14.10.2019 19:03:10Чозабред?
Смысл уипать дешёвой ЗУРкой по мелкому корыту, километрах в 10-15, на которое жалко даже Уран, есть. Какой смысл тратить мегарокету 48 на расстоянии 400км? Что вы собрались ей топить? Лохань? Да % с ней, кому она упёрлась? Крейсер? Ну вдарьте Ониксом. 48 стоит на коробках,где Ониксов, по самое небалуйся. Там и Цырконы найдутся. Зачем тратить 48 для несвойственных задач, с заведомо меньшей эффективностью?

Если БК Ониксов уже израсходовали или нужна скоростная ракета вроде Циркона, а Цирконов в БК нет или кончились. ЗУР 48 и 40 намного быстрее Оникса, это нужно учитывать. Например если цель нужно уничтожить как можно быстрее это важно. Что касается размера корабля и 40 и 48 можно послать с СБЧ и там будет похрен крейсер или корвет.

С 15 по 17 октября в России пройдут масштабные учения стратегических сил, в рамках которых планируются запуски крылатых и баллистических ракет различных типов базирования. Об этом в понедельник, 14 октября, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минобороны РФ.


По данным военного ведомства, пуски будут выполняться по целям на полигонах Пембой, Чижа и Кура.

В маневрах задействуют 12 тысяч военнослужащих, а также 213 пусковых установок Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), 105 самолетов и пять подлодок.

К учениям привлекут оперативные группы центральных органов военного управления, соединения и части РВСН, дальнюю и военно-транспортную авиацию, а также соединения и воинские части, обеспечивающие действия сил стратегического сдерживания и подразделения спецназначения в роли сил условного противника.

Кроме того, планируется задействовать аэродромы дальней, военно-транспортной и оперативно-тактической авиации, полигоны военных округов, Северного флота, морские полигоны в Баренцевом, Балтийском, Черном, Охотском и Каспийском морях.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2019/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F12/

Цитата: инженер71 от 16.10.2019 09:58:17+\n\nА там не пишут, мишень-эсминец, стоял же, и его не буксировали на 12 узлах ? ) . Так может быть наведение, на конечном участке, по GPS?  ГСН АIM-120D имеет такую функцию.
Т.е. расстрел по заданным координатам и ГСН тут может быть вообще ни причем. Тем более помехозащищенность авиационных РЛГСН на уровне активный/пассивный режим.
И забить ей "мозги" станцией РЭБ не велика проблема, а как она будет реагировать на облако пассивных помех ?
Эсли бы было все так просто, то не было бы "танцев с бубнами" ГСН ПКР, когда 50-60% аппарат/программн. комплекса это борьба с помехами   :

+ и "наводчика" тоже можно сбить ?..
Что-то было ))

тоже с самое, командное наведение на псевдо цель- ГЛОНАСС- самонаведение, только не ЗУР за N млн. $

Согласен, помехозащищенность ЗУР под вопросом. Кстати, у меня возник давненько вопрос по "Гермесу" ? Не попал ли он в те двенадцать типов вооружения, разработку которых прекратили после сирийских испытаний. Корабельные Ка-52 вроде с ними были, а про результативность - тишина. И новая ракета на вертолеты не похожа и самонаведением и про корабельную тоже тихо, нет испытаний.

Цитата: fugu01 от 13.10.2019 19:42:39...
З.Ы. Конечно, есть области где ЗУР с прямоточником имеет преимущество перед ЗУР с РДТТ. ...

А конкретно?

Цитата: Портос от 13.10.2019 19:48:18....  его размеры и водоизмещение также изменились. 

Это как, интересно?

Затягивается.

Цитата17 октября. ИНТЕРФАКС - Головная подводная лодка проекта 885М "Ясень-М" "Казань" не будет сдана флоту до конца 2020 года, сообщил журналистам президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов.
       "Она уже сделала более 12 выходов на испытаниях, работа идет. Возникают определенные проблемы, нам, похоже, придется продолжать работу весь следующий год", - сказал Рахманов журналистам в четверг.
       Многоцелевые атомные подводные лодки проекта 885М "Ясень-М", являются носителями крылатых ракет "Оникс" и/или "Калибр". Головным кораблем является подлодка "Казань", которая проходит испытания. Она должна была быть передана флоту до конца 2019 года.
       Командование ВМФ РФ и руководство ОСК ранее заявляли о планах принять "Казань" в боевой состав в 2019 году

В рамках стратегических учений «Гром-2019» под руководством президента России прошли пуски баллистических и крылатых ракет. Из акватории Баренцева и Охотского морей были запущены ракеты по полигонам Кура на Камчатке и Чижа в Архангельской области. Надводные корабли Каспийской флотилии и Северного флота совершили пуски ракет «Калибр» из Каспийского и Баренцева морей по целям на берегу. В учениях также были задействованы самолёты дальней авиации Ту-95МС.

Цитата: valery913 от 01.10.2019 05:42:10В акватории Черного моря начались заводские ходовые испытания малого ракетного корабля "Ингушетия" проекта 21631, шифр "Буян-М". Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, экипажу и представителям Зеленодольского судостроительного завода предстоит проверить все системы и механизмы МРК.

Кто-то или ошибся или выдал желаемое за действительное.
Вчера официально начались ЗХИ, первый выход в море сегодня.
Военпреды приехали только числа седьмого...
ШИ закрыли 16-м. Вести с мест.

Цитата: Dzhuga от 18.10.2019 09:01:23Кто-то или ошибся или выдал желаемое за действительное.

В мемуарах расскажу (если успею), как в конце 80-х годов прошлого века Балтийский завод сдавал атомный крейсер Киров Северному флоту...  Эпопея, отчасти производственно-сексуальная !!!

Цитата: Dima1 от 17.10.2019 18:38:36Затягивается.

Рахманов просто пытается соломку подстелить, типа, я предупредил. Но по срокам этим вопрос находится в числе немногих, что на контроле Лично у Самого. Так что не факт, что он себе ковровую дорожку на пенсию не стелит таким образом (ну и хрен с ним, честно говоря).
А так, скорее всего, так, как он сказал, не будет.

Уже погибшим из экипажа Лошарика памятник поставили....

Цитата: Dima1 от 13.10.2019 20:12:16Включение РЛ ГСН ракеты демаскирует ее приближение и всей группы. Пониженная ЭПР ракеты несколько снижает дальность обнаружения, однако при дозвуковой скорости ракеты и многокальности наших "противоракетных" средств ПВО: П-Р, Редут, Панцирь-М, Тор и пушек - оставляет им мало шансов прорваться. Толи дело небольшая ракета от "Калибра" несется в 1 км/сек или "Оникс" чуть медленнее. Про РЭБ спорить сложно. Против нее тоже действует РЭБ, которая помощнее на корабле, ну и ЗРК к этому готовиться.

1. Что-то я не помню у этой ПКР наличие РЛ ГСН. ЕМНИП, у этой ПКР вообще нет активных датчиков цели.

2. Пониженная ЭПР ракеты повышает эффективность бортовой системы РЭБ. При наведении ЗУР с АРЛГСН и управляемым полем разлета ПЭ надо определять относительные координаты движения цели с весьма большой точностью. На  LRASM есть система РЭБ. Сразу "напрашивается" помеха "антипод", причем основой помехового сигнала будет сигнал АРЛГСН ЗУР. Что может получиться с "антиподом"? - да вплоть до смещения точки наведения ЗУР. Во всяком случае, вероятность поражения ПКР, расход ЗУР и время поражения ПКР увеличаться. А имеющееся время отнюдь не бесконечно. 

3. Бортовые средства РЭБ и способность к групповым действиям могут привести к ощутимому снижению "многоканальности" средств ПВО. Ширина ГЛ ДНА станций наведения ЗРК примерно 1 градус. Если угловая величина меджу двумя целями меньше 1 градуса, то станция наведения ЗРК эти цели не разделяет, а видит единую "виртуальную" цель где-то между двумя реальными, куда и будет наводится ЗУР при ТУ-1.  Это называется парная цель. При масее БЧ ЗУРоколо 20 кг вероятность поражения одной из этих двух ПКР будет небольшой из-за относительно большого промаха. 1 градус в линейном размере примерно 17.45 м на 1000 м. Это означает, что если пара ПКР летит с интервалом где-то 43 м, то разрешение парной цели наступает на дальности 2.5 км от станции наведения ЗРК. При скорости 300 м/с расстояние 1.5 км ПКР пролетят за 5 с. При этом, на расстоянии 2.5 км от ЗРК ПКР начинают выполнять противозенитный маневр "змейка" или "горка с пикированием на цель". И так, сколько "канальными" в этом случае будут ЗРК с ТУ-1?
LRASM  это отнюдь не тупой Гарпун, это качественно иная угроза, если она будет работать как задумана.

Цитата: Luddit от 13.10.2019 20:59:26Думается, что пониженная ЭПР в ракурсе "с носа" увеличивает ЭПР с других ракурсов. Если правильно понимаю, Черное море вполне просматривается загоризонтными РЛС, и ракурс "облучения" будет нерасчетным. Да и собственно длина волны такая, что никак ты ЭПР ракеты не снизишь.

Важно только какая ЭПР будет в направлении АРЛГСН ЗУР или станции наведения ЗУР. И "антипод" штука очень неприятная, а чем меньше ЭПР, тем "антипод", как и любая другая помеха, - эффективнее.

Цитата: osankin от 16.10.2019 10:33:02А конкретно?

Например, если пускать обе ЗУР по траектории ЗУР с ПВРД и не требовать выхода на большие углы атаки, то ЗУР с ПВРД будет иметь заметное преимущество по располагаемой энергетике.

Новейший корвет проекта 20 380 «Алдар Цыденжапов», который строится для Тихоокеанского флота на Амурском судостроительном заводе (АСЗ) спущен на воду из транспортного дока «Зея», где он находился с 12 сентября, и переведен для завершающего этапа технических работ к достроечному пирсу.

Сегодня, 21 октября, пресс-служба Восточного военного округа приводит слова старшего строителя заказа Дмитрия Криночкина, заявившего, что до конца декабря, в соответствие с графиком строительства, на корабле будут проводится работы по достройке и его подготовке к швартовным испытаниям. В частности, на корабле будет смонтирована интегрированная башенно-мачтовая конструкция со всеми полагающимися системами, продолжится окончательный монтаж линии вала, главных и вспомогательных дизелей с последующими запусками механизмов.К июлю 2020 года амурские корабелы планируют перевести корвет на сдаточную базу в Приморский край для окончательной достройки, завершения швартовных и начала ходовых испытаний корабля.

 https://eadaily.com/ru/news/2019/10/21/noveyshiy-korvet-aldar-cydenzhapov-spushchen-na-vodu-iz-transportnogo-doka

Цитата: fugu01 от 20.10.2019 21:17:591. Что-то я не помню у этой ПКР наличие РЛ ГСН. ЕМНИП, у этой ПКР вообще нет активных датчиков цели.

2. Пониженная ЭПР ракеты повышает эффективность бортовой системы РЭБ. При наведении ЗУР с АРЛГСН и управляемым полем разлета ПЭ надо определять относительные координаты движения цели с весьма большой точностью. На  LRASM есть система РЭБ. Сразу "напрашивается" помеха "антипод", причем основой помехового сигнала будет сигнал АРЛГСН ЗУР. Что может получиться с "антиподом"? - да вплоть до смещения точки наведения ЗУР. Во всяком случае, вероятность поражения ПКР, расход ЗУР и время поражения ПКР увеличаться. А имеющееся время отнюдь не бесконечно. 

3. Бортовые средства РЭБ и способность к групповым действиям могут привести к ощутимому снижению "многоканальности" средств ПВО. Ширина ГЛ ДНА станций наведения ЗРК примерно 1 градус. Если угловая величина меджу двумя целями меньше 1 градуса, то станция наведения ЗРК эти цели не разделяет, а видит единую "виртуальную" цель где-то между двумя реальными, куда и будет наводится ЗУР при ТУ-1.  Это называется парная цель. При масее БЧ ЗУРоколо 20 кг вероятность поражения одной из этих двух ПКР будет небольшой из-за относительно большого промаха. 1 градус в линейном размере примерно 17.45 м на 1000 м. Это означает, что если пара ПКР летит с интервалом где-то 43 м, то разрешение парной цели наступает на дальности 2.5 км от станции наведения ЗРК. При скорости 300 м/с расстояние 1.5 км ПКР пролетят за 5 с. При этом, на расстоянии 2.5 км от ЗРК ПКР начинают выполнять противозенитный маневр "змейка" или "горка с пикированием на цель". И так, сколько "канальными" в этом случае будут ЗРК с ТУ-1?
LRASM  это отнюдь не тупой Гарпун, это качественно иная угроза, если она будет работать как задумана.

Я смотрел видео, где показана ее РЭБ ? 

Ракета маневрирует между РЛС, выбирает цель цель, видимо по данным от пассивной РЛ ГСН (это если все РЛС кораблей будут работать) и приближается - при этом, обнаруживается РЛС корабля. В это время она может обстреливаться ЗРК , ЗРПК и ставятся помехи ее ГСН. А дальше она, как и все ПКР, летит, на предельно низкой высоте, на корабль. Место ее подлета известно, она видна РЛС или ОЭК корабля и ЗРК и естественно обстреливается (сначала Редутом) или дезориентируется. 
По сути это ПРР ракета, только больше по габаритам и раза в три медленнее, ну получила ИК ГСН правда. Весь вопрос только в ее заметности. Мы его только примерно представляем.

ЦитатаК сожалению, параметры ЭПР JASSM точно неизвестны, но они явно меньше таковых у старых «Томагавков»: в некоторых источниках указывалась ЭПР в размере 0,08-0,1 кв.м..https://topwar.ru/131602-o-revolyucii-v-voenno-morskom-iskusstve-ssha-pkr-lrasm.html

Ну обнаружат ее на малой высоте, если не собьют на средней и при пикировании, на 12-14 км (данные для Фуркэ для цели с ЭПР 0,02 и высоте полета 5м, Позитив 0,03 на 15м -13-15км) и откроют огонь. Ей лететь еще секунд 40, канальность ЗРК и ЗРПК  4 цели одновременно, плюс пушечный огонь. Последовательная атака ПКР это как раз для поражения "Панцирем М" (читал когда то Алекса НЭВИ), не знаю о наличии или отсутствии 9М100 с ИК ГСН да и Тор М2, думаю, сможет цели разделять. С дальности в 2 км будут бить пушки и скорее всего 10 тыс.выстрелов в минуту, а ракетка то - не быстрая.
Про ваш "антипод" спорить не могу, не компетентен. Но и ее ИК ГСН тоже не "железная".
Такие ракеты будут обнаруживаться с нескольких кораблей и в разных диапазонах волн, что увеличивает вероятность раннего обнаружения, к тому же зная направление полета. Война в Сирии показала, что подобные цели обнаруживаются и поражаются и в том числе старыми ЗРК. Какое то количество было сбито в апреле прошлого года JASSM-ER (прототип  LRASM) и подобные по заметности Storm Shadow и  SCALP. Даже гораздо менее заметные израильские ракеты (Гарпия,Далила) сбивались Панцирем С и Торами и мини БЛА и ракеты РСЗО.
Вывод. Америкосы сделали ПКР на замену Гарпуну, примерно в его габаритах. Применили углепластиковые материалы и пассивные ГСН - снизив заметность. Повысили дальность стрельбы - обезопасив носитель. Улучшили БРЭО, что позволит осмысленно атаковать цели, получать ЦУ от носителя и спутников (вроде бы), ставить помехи. Это плюсы. Минусы - лететь на максимальную дальность целый час (со всеми минусами, может уйти далеко, в том числе к побережью, прилетят истребители и т.д.), ракета вышла не дешевая (писали о 0,7-1 млн.дол. а покупают примерно 3,3 млн. за штуку), заметность при нынешних РЛС и ЗРК,ЗРПК (ФАР/АФАР, повышенная канальность, дешевая ЗУР Торов и Панцирей, повышенная помехозащищенность) при ее скорости, большой роли не сыграет. Ракета из углепластика и от осколков развлится. Наличие ИК ГСН снижает ее помехоустойчивость. РЭБ одних ракет думаю сам по себе проблему не решит, нужны самолеты РЭБ (америкосы в Сирии - Проулеры применили вместе с JASSM). Для них есть 9М96Д и 48Н6, 40Н6.
Ракета с малой ЭПР штука хорошая и подобная создается у нас. Однако, как малоскоростная ПКР большой опасности не несет, однако можно числом с В-1В закидать. Но Кинжалам,Цирконам, Ониксам, Калибрам уступает принципиально.
Какая там ГСН не совсем ясно пишут, что фирма продолжает работать над датчиками, что имеется ввиду не ясно. Попадалось 

ЦитатаАктивно-пассивная ГСН
https://topwar.ru/131602-o-revolyucii-v-voenno-morskom-iskusstve-ssha-pkr-lrasm.html

Заполярная подлодка станет памятником в Уфе. В 1974-м К-306 столкнулась с американской субмариной