ВМФ/ВМС

Цитата: Слесарь Полесов от 06.11.2023 15:43:31. Чьи системы, наши или Штатов?

Повторюсь, штаты пилили бюджет, практически везде, последние 30+ лет.
Именно потому нам сейчас выгодно вложиться в средства обороны - защита от дурака, точнее от безумцев с кнопкой.
А системы преодоления наши это добивающий удар, что называется.

Цитата: rommel.lst от 06.11.2023 04:50:03Различить 1 мм на дальности в 10 км - это dL/L~10^-7. Даже без волнения такое можно сделать только при длительном накоплении сигнала. Потому, ИМХО, свист это художественный. Метрах на 100-200 высоты, отсканить такой бугорок где-то под собой, думаю, реально. И то, накопление сигнала придется делать максимально длительное, чтоб мусор убрать. А на десятках километров - сказками попахивает..

   Я больше поверю во всплывающий след, чем в "горбик" след порой реально может держаться часами.

Цитата: mse от 06.11.2023 22:34:58Замешивает воду винтами. Там какие-то процэссы на винтах, видимо от кавитации выпадает в пузырьки растворённый воздух. И эти пузырьки болтаются в кильватерном следе до суток. У торпед самонаведение по кильватерному следу на этом работает. Правда, если время, первые часы. По шуму от пузырьков и по затенению от них-жэ. По изменению интенсивности определяется направление движэния цэли.

Поэтому Бореи сделали с водомётным движителем?

Цитата: mse от 06.11.2023 21:50:02От крупняка, почти сутки.

  При штиле да. Лично видел как в одном заливе след от танкодесантного катера был визуально различим в течении часа.

Цитата: mse от 06.11.2023 22:34:58Замешивает воду винтами. Там какие-то процэссы на винтах, видимо от кавитации выпадает в пузырьки растворённый воздух. И эти пузырьки болтаются в кильватерном следе до суток.

Подозреваю, что кавитация актуальна только на ходах, близких к полному.

Цитата: Слесарь Полесов от 07.11.2023 10:05:48Собственно, единственное, что я запомнил из курса ТУС (теория устройства судна), что кавитация наблюдается на винтах с высокими оборотами.

Первична скорее линейная скорость движения лопасти - то есть словить кавитацию можно и на средненьких оборотах, если сам винт большой.
Ну и проектируют его (в случае когда именно проектируют, а не берут готовый) так, что еще чуть-чуть добавить к полному ходу - и кавитация разгуляется. 
То есть на малых ходах кавитации таки вообще не должно быть.

Цитата: Слесарь Полесов от 07.11.2023 12:59:21Возможно. На "Ракете" стоял дизель с оборотами порядка 1200 об/мин, передаточного числа редуктора не знаю.
Сильно запомнилось, как разок ездили за продуктами и водкой, естественно, в Разночиновку с базы отдыха НИИТиВУ. Там "Ракета" отходила с пристани, а какой-то "Крым" с двумя "Вихрями" (и как только транец держал) решил с ней посоревноваться. Ну, дизель на "Ракете" взвыл, и ушла в закат.. 

Для этого есть суперкавитирующие винты - профиль поздюнина.
--
Кавитация к кильватерному следу отношения не имеет.
Причина его - вихреобразование.

МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Красноярск" проекта 885М шифр "Ясень-М" выполнила пуски ракет "Калибр-ПЛ" и "Оникс" в ходе государственных испытаний. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к военному ведомству РФ.


https://tass.ru/armiya-i-opk/19219557

Цитата: valery913 от 07.11.2023 16:29:35

Скрытый текст

По данным собеседника агентства, пуск одной из ракет осуществлялся из торпедного аппарата, другой - из стрельбового комплекса.

https://tass.ru/armiya-i-opk/19219557

Весьма полезная опция. Во всех 32 ячейках держать Цирконы/Ониксы, а в укладке ТА - Калибры, т. е. ещё + 30 ракет (если Педивикия не брешет). Итого: 62 ракеты на АПЛ, внушительно. У той же Вирджинии 5 блока всего 24 Томагавка.
Больше ракет, большой ударный потанцевал.

Цитата: 9K720 от 07.11.2023 21:34:35Весьма полезная опция. Во всех 32 ячейках держать Цирконы/Ониксы, а в укладке ТА - Калибры, т. е. ещё + 30 ракет (если Педивикия не брешет). Итого: 62 ракеты на АПЛ, внушительно. У той же Вирджинии 5 блока всего 24 Томагавка.
Больше ракет, большой ударный потанцевал.

      А защищаться от пиндоАПЛ чем будет? А охотиться за пиндоПЛАРБ?

Цитата: DMAN от 08.11.2023 09:07:26Смотрим на картинку, берем калькулятор и считаем Томагавки:
- В носу две ПУ по шесть ракет, итого 12 ракет.
- В средине корпуса четыре ПУ по семь ракет, итого 28 ракет.
Всего 40 ракет без задействования ТА.

Клята русская Педивикия таки набрехала, пардон.

Цитата4 ПУ револьверного типа по 6 КР «Томагавк» (лодки серии Block V)

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2023 01:48:37А защищаться от пиндоАПЛ чем будет? А охотиться за пиндоПЛАРБ?

До 62 ракет. Всё-таки, у конкретной АПЛ может быть вполне специфическое задание, где нужны будут только ракеты.

Цитата: 9K720 от 08.11.2023 11:18:14До 62 ракет. Всё-таки, у конкретной АПЛ может быть вполне специфическое задание, где нужны будут только ракеты.

      Такого (чтоб без самозащиты) быть не может. Даже РПКСН имеют ТА для этого.

Цитата: 9K720 от 08.11.2023 11:16:22Клята русская Педивикия таки набрехала, пардон.

Цитата4 ПУ револьверного типа по 6 КР «Томагавк» (лодки серии Block V)

Английская вики пишет так:

ЦитатаBlock V:
VPM module (28 × Tomahawk BGM-109)
12 × VLS tubes (1 × Tomahawk BGM-109 each)

Но это Block V. Их еще вообще нет, в декабре 2022 заложили первую.

На Вирджинии Block IV уходило по 4-5 лет от закладки до передачи флоту.  Более крупные и сложные Block V будут строить гораздо дольше. Первая лодка  этого проекта "Arizona" появится не раньше 2028 года:

ЦитатаПо словам Кларка, из-за этих задержек ВМС на какое-то время останутся «без… эквивалентной подводной ракетной мощности» подводным лодкам класса «Огайо». В отчете о специальных закупках Министерства ВМФ от декабря 2021 года прогнозируется дата поставки подводной лодки «Аризона» в ноябре 2028 года.

https://www.national…-firepower

ЦитатаСтроительство лодок класса «Вирджиния» с ВПМ призвано компенсировать резкую потерю боекомплекта подводных сил, который произойдет после вывода из эксплуатации в 2026-2028 финансовых годах четырех ПЛАРК класса «Огайо» ВМФ. Каждая ПЛАРК оснащена 24 вертикальными установками большого диаметра. Пусковые трубы, 22 из которых могут нести до семи «Томагавков» каждая, максимум на 154 «Томагавков» вертикального запуска на лодку или 616 «Томагавков» вертикального запуска на четверку.

https://sgp.fas.org/…L32418.pdf

В 2026-2027 выведут 4 шт. старых Огайо, каждая из которых несет по 154 "Томагавка". А вот новые Virgina Block V, всего по 40 ракет на каждой, будут поступать после 2028-2029.  

28 обычных Вирджиний Block I-IV обеспечат лишь 336 шт. Томагавков в залпе, а 4 шт. списываемых "Огайо" могли обеспечить залп 616 Томагавков. Плюс в 2004 году у США было 52 АПЛ "Лос-Анджелес" по 12 Томагавков в вертикальных шахтах (624 шт. Томагавков в залпе). А сейчас их осталось всего 24 шт., до 2027 спишут еще как минимум 9-10 шт. и их останется 14-15. А может и вообще примут решение к 2027 списать все оставшиеся "Лос-Анджелесы".

Соответственно, в ВМС США, начиная с 2027 года, будет дыра длиной не менее 5-6 лет, когда их ударный потенциал резко ослабнет (примерно в 3 раза). 

52 шт. Лос-Анджелесов и 4 шт. Огайо суммарно давали залп 1240 шт. Томагавков из шахт. К 2026 в ВМС США будет порядка 40-41 МАПЛ с 12 Томагавками, суммарный залп - 480 шт. Томагавков из шахт. Итого, практически в 3 раза ослабление по подводной компоненте. 

________________________

Ну а до 2029 основными многоцелевыми АПЛ в США будут более мелкие Virgina Block I-IV, по 12 шт. "Томагавков" VLS на лодку (336 шт. в залпе на все лодки).  
Это очень далеко до наших Ясеней (40 шт. Оникс-М/Калибр/Циркон) и 949АМ (72 шт. Оникс-М/Калибр/Циркон). 9 Ясеней и 3 949АМ смогут запустить 576-678 шт. ракет в залпе. Причем наши ракеты намного более совершенные чем допотопные Томагавки (которым замены не видно).

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2023 12:47:56Осталось осветить вопрос, сколько "Томагавков" несут "Тикондероги" и "Арли Бёрки".
Тогда цены вашему посту не будет в плане дыры.. 

Я писал про подводную составляющую, она менее уязвима против гиперзвуковых ракет, которых у нас становится все больше и больше. 

Во-первых, не все Тики могли нести Томагавки, 22 - с CG-52 по CG-73. 
Во-вторых, их списывают.

В 2004 году у США было 22 шт.  ракетных крейсеров "Тикондерога" с ракетами Томагавк (до 122 на корабль, до 2684 шт. Томагавков в залпе).
Сейчас из них осталось 13 шт.  До 2027 америкосы спишут все свои крейсера. Соответственно, ещё минус 2684 шт. Томагавков. 

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2023 13:26:42.
https://lenta.ru/news/2023/08/02/ab/
ВМС США получат девять новых эсминцев типа Arleigh Burke

ЦитатаВоенно-морские силы (ВМС) США получат девять новых эсминцев типа Arleigh Burke. Об этом сообщает Defense News.
Контракты заключены с Ingalls Shipbuilding HII и Bath Iron Works General Dynamics. Первое предприятие построит для ВМС шесть эсминцев, второе — три. Строительство кораблей будет вестись с 2023-го по 2027 год. Стоимость контрактов не раскрывается.
«Эсминцы типа Arleigh Burke являются основой надводного флота и одной из самых успешных кораблестроительных программ в истории ВМС», — заявил министр ВМС Карлос дель Торо.

Если помните, камрад Шишкин делал таблицы по флотам мира.
ВМС США каждый год понемногу теряют в вымпелах и общем водоизмещении из-за того что строящиеся корабли не могут полностью компенсировать выводимые из состава. А вот ВМС КНР показывают дикий прирост тоннажа ежегодно.
Эти Бёрки, кстати, строят вместо Зумвальтов, перенаправили средства.

КАЛИНИНГРАД, 8 ноября. /ТАСС/. Более тысячи военнослужащих подразделений морской пехоты и частей армейского корпуса Балтийского флота задействованы в боевых стрельбах на полигонах в Калининградской области. Военнослужащие отрабатывают новейшие методы ведения современного боя, сообщила пресс-служба флота.


https://tass.ru/armiya-i-opk/19230245


Москва. 7 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Практическая часть учений кораблей России и Мьянмы пройдет с 7 по 9 ноября в Андаманском море, запланированы артиллерийские стрельбы.

https://www.militarynews.ru/st…18&lang=RU

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2023 01:48:37А защищаться от пиндоАПЛ чем будет? А охотиться за пиндоПЛАРБ?

"Калибр ПЛ" - и покруче большинства торпед, особо по скорости решения проблемы и по дальности решения проблемы, что критично при наличии и дальнего обнаружения цели, конечно. Но "до кучи" иметь некоторое оптимальное количество торпед не хуже "Шквалов" по ТТХ - вещь тоже годная для скоротечного ближнего боя под водой, впрочем, и при работе по НК тоже. Топить и НК и транспорты врага тоже ведь надо быстро и дёшево.
Не "если" (все "если" в прошлом уже - все ведь это уже понимают - чуйка нам не соврёт наша), а "когда" всё начнётся, работы в океанах и морях будет много, очень много. 
Отсюда и супер гибкость в решениях по нашим АПЛ.
Пришла АПЛ на базу, перезагрузили ТА, переконфигурировали "пеналы с ракетами - вертикалками" - вот тебе АПЛ совсем под иные задачи, ибо задачи МГНОВЕННО и НЕОТВРАТИМО вынести СЯС врага и все его ЦПР, а также все прочие "вкусности на берегу у него" - уже порешали ...

Цитата: Мельхиседек от 08.11.2023 18:04:42"Калибр ПЛ" - и покруче большинства торпед, особо по скорости решения проблемы и по дальности решения проблемы, что критично при наличии и дальнего обнаружения цели, конечно.

     Только как Вы собираетесь 3М-14 применять по АПЛ? Любой. Оная КР нырять не умеет.

Цитата: Мельхиседек от 08.11.2023 18:04:42Но "до кучи" иметь некоторое оптимальное количество торпед не хуже "Шквалов" по ТТХ - вещь тоже годная для скоротечного ближнего боя под водой, впрочем, и при работе по НК тоже. Топить и НК и транспорты врага тоже ведь надо быстро и дёшево.

      "Шквал" имеет смыл только в варианте с СБЧ. Потому как самонаведения не имеет, очень (мягко говоря) шумная. Выдаёт местоположения пускающей ПЛ мгновенно. Следовательно лодка должна стрелять на максимальную  дальность, чтоб самой выжить. 

Цитата: Мельхиседек от 08.11.2023 18:04:42Не "если" (все "если" в прошлом уже - все ведь это уже понимают - чуйка нам не соврёт наша), а "когда" всё начнётся, работы в океанах и морях будет много, очень много. 
Отсюда и супер гибкость в решениях по нашим АПЛ.
Пришла АПЛ на базу, перезагрузили ТА, переконфигурировали "пеналы с ракетами - вертикалками" - вот тебе АПЛ совсем под иные задачи, ибо задачи МГНОВЕННО и НЕОТВРАТИМО вынести СЯС врага и все его ЦПР, а также все прочие "вкусности на берегу у него" - уже порешали ...

      Мгновенное и неотвратимое вынесение СНС (СЯС - это у нас) не могут гарантировать даже РВСН. А уж МЦАПЛ тем более. Незаметное вынесение скорее обеспечит "буревестник".

Цитата: mse от 08.11.2023 23:00:4891Р1 и 91РТ2, имееца в виду.

Ну, да. Просто летят дальше, чем идут торпеды, и быстрее, особо выгодно, если цель далеко.
Я именно противолодочные ракеты-торпеды имел ввиду.
Ошибся в названии.
"Калибр-пл" ныне - ясен пень - это обычный "Калибр" только со стартом из ТА, а не из пускового контейнера на НК.
Думаю, "Калибр-пл" с вертикальным стартом в подводном положении АПЛ и дорабатывать не пришлось даже ...