война Ирана и США: минный аспект.

16,838 57
 

Фильтр
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.46
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,796
Читатели: 1
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 18:04:00
Хм-м... Видите ли, в этом я уже не уверен (а в случае дальнейшего выпендрежа, скажем, Израиля параллельно с попытками амов подтащить как можно больше АУГ к Заливу - так просто буду уверен в обратном...Подмигивающий ).
Дело в том, что ДМ-ка - штука хитрая, и, вообще-то её можно абсолютно благостно утопить где-нить за полгодика до, а в час "Ч" - активировать по акустическому каналу (задав кратность, срочность и прочие условия подрыва...Подмигивающий ). Ну, или, соответственно, зная код - дезактивировать, дабы вытащить и техобслужить (хотя после года нахождения на морском дне это самое техобслуживание будет сродни подвигам Геракла по сложности (В каком он там хлеву ассенизационными работами занимался?Подмигивающий ), а местный профсоюз водолазов совершенно явно запросит надбавку из соображений безопасности..Подмигивающий ).
Ну, вообще-то "Палтус", ЕМНИП способен получать с судна снабжения горючку, припасы и торпеды вообще в открытом море (ессно при соответствующей погоде). А эти мины от торпед отличаются равзе что поведением...Подмигивающий Так что разбомбленные базы (а то, что амеры будут бомбить не только базы, но и вообще все мало-мальски крупные порты - у меня лично сомнений не вызывает...Подмигивающий ) ещё никого ни от чего не гарантируют...Подмигивающий
Ну, на надувнушке нормальную мину никуда и так не оттащишь, а насчёт утопления чего-нить более-менее серьёзного (типа какого-нить МРК) - так тогда там штатникам придётся постоянно держать что-нить не менее серьёзное... То-то противокорабельные ракетчики обрадуются, такой большой и неподвижной цели...Подмигивающий


Снабжение подлодки с корабля снабжения в море будет означать что американцы где то крупно про***лись и вообще не контролируют акваторию моря... А контролировать им надо, иначе и мины не нужны будут - достаточно смертников на мотороках, которые будут или брать на таран или захватывать танкера.
Так что по любому кому то надо торчать и изображать мишень для противокарабельных ракетчиков.  :D Видимо заправку подлодок в разбомбленом порту или посреди моря с судна поддержки придется считать не самой вероятной.

Тоесть получается, что чтобы минная война стала по настоящему опасной, надо засыпать акваторию заранее?
Если представить, что операция "по принуждению Ирана" не началась по причине того, что стало извесно что акватория уже засыпана минами и они только ждут сигнала... То как долго надо ждать чтобы эти мины стали бесполезны? Потому как если способа выловить их нет, то надо ждать пока сами прдут в негодность..
  • +0.19 / 1
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: balbes от 29.10.2009 18:50:13
а других способов обнаружения после установки пока  нет, вот отсюда и геморрой с донными минами.
чего то в памяти есть про смотрение на 2 метра в ил акустикой, но не помню то ли бред толи реальность
забавные аппараты
Ну, сам по себе ил - это ещё полбеды...Подмигивающий

Что такое обратные задачи геофизики - Вы себе наверняка хорошо представляете (ну или при желании, всегда можете добраться до соответствующего Тихонова/Самарского/Свешникова)... В общем, самое лёгкое что там водится - это трёхмерное преобразование Радона для отражающей среды (обработка данных сейсмокаротажа). В приницпе - ничего сверхъестественного по части "верьхней" математики, но по части вычислительной сложности - сами понимаете...Подмигивающий Ессно под это дело кто только чего и на чём не ваял... Ну, геленджицкая "Южморгеология" тоже решила повыпендриться и навваяла нечто достаточно монструозное-многоядрёное на "нейроматрицах" (NM6403/Л1879ВМ1). Тестировали на каких-то старых данных каротажа - всё прекрасно, но хочется на натуре и, желательно, в онлайне... Чтобы зря заряды не палить - приспособили к этому добру сонар и, отплыв от пирса на пару миль, попытались на дно посмотреть... Так вот, когда глубоко - всё отлично, а как только добираются до тех глубин, где характерная для того берега "стиральная доска", поросшая по гребням водорослями - там либо такая порнография прёт, что не только людям показать, но и самому смотреть стыдно, либо надо чуть ли не по паре сотен изменений корреляционно обрабатываться. А те водоросли - метра полтора на самом страшном месте...Подмигивающий В общем плюнули, и с проблемой онлайновой 3D-съёмки в относительно быстроизменяющихся средах - завязали прочно и надолго...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Sennary от 29.10.2009 19:07:47Если представить, что операция "по принуждению Ирана" не началась по причине того, что стало извесно что акватория уже засыпана минами и они только ждут сигнала... То как долго надо ждать чтобы эти мины стали бесполезны? Потому как если способа выловить их нет, то надо ждать пока сами прдут в негодность..
Ну, если хитрые персы не настропалились их втихарца обслуживать (ну, там, источники питания менять, то, сё...Подмигивающий ) - то минимум год с момента последней постановки. Если настропалились - то ХЗ (но однозначно не больше 15 лет складского хранения, которые для заряда взрывчатки производителем гарантированы - дальше она трескаться начнёт...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стратиг-2
 
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 18:04:00
Ну, на надувнушке нормальную мину никуда и так не оттащишь, а насчёт утопления чего-нить более-менее серьёзного (типа какого-нить МРК) - так тогда там штатникам придётся постоянно держать что-нить не менее серьёзное... То-то противокорабельные ракетчики обрадуются, такой большой и неподвижной цели...Подмигивающий


Нормальную мину не оттащишь, а ненормальную можно.  :P Донную АМД-1-500 и якорные образца 1912 года и  UMA.  Мина АМД-1-500, как и следовало из названия, имела вес 500 кг. Ее длина 2800 мм, диаметр 450 мм. Мина содержала 300 кг взрывчатого вещества. Мина образца 1912 года весит 609 кг (100 кг ВВ),  немецкая  UMA весит 480 кг. Эти мины можно выставлять с надувных средств. Понятно, что перечисленные мины являются устаревшими, но для их обезврживания понадобятся тральщики, которые будут работать в зоне поражения ПКР, а иногда и артиллерии Ирана. А их устаревшесть может компенсироваться массовостью.  ;)
Отредактировано: Стратиг-2 - 29 окт 2009 19:18:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.46
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,796
Читатели: 1
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 19:15:37
Ну, если хитрые персы не настропалились их втихарца обслуживать (ну, там, источники питания менять, то, сё...Подмигивающий ) - то минимум год с момента последней постановки. Если настропалились - то ХЗ (но однозначно не больше 15 лет складского хранения, которые для заряда взрывчатки производителем гарантированы - дальше она трескаться начнёт...Подмигивающий ).


Не, обслуживать все мины помоему малореально.. если их конечно много. Одно дело скрытно с подлодок их устанавливать, друго дело их потом обслуживать... Не специалист конечно, но помоему намного сложнее и дольше. Особенно если делать это скрытно, чтоб капитаны проходищих танкеров не чесали в затылке - а какого, посреди фарватера какие то водолазы ныряют...

Самое что смешное, выход у Ирана прост: нафиг мучится с обслуживанием - надо производить и ставить новых мин столько же сколько выходит из строя со временем  :D
  • +0.19 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 19:15:37
Ну, если хитрые персы не настропалились их втихарца обслуживать (ну, там, источники питания менять, то, сё...Подмигивающий ) - то минимум год с момента последней постановки. Если настропалились - то ХЗ (но однозначно не больше 15 лет складского хранения, которые для заряда взрывчатки производителем гарантированы - дальше она трескаться начнёт...Подмигивающий ).


А нельзя ставить старые добрые крепостные минные заграждения с береговым электропитанием?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стратиг-2
 
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.10.2009 19:21:48
А нельзя ставить старые добрые крепостные минные заграждения с береговым электропитанием?


А на сколько километров будем кабель тянуть?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Стратиг-2 от 29.10.2009 19:29:13
А на сколько километров будем кабель тянуть?  ;)


А сколько там тех километров?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +667.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Цитата: Стратиг-2 от 29.10.2009 19:29:13
А на сколько километров будем кабель тянуть?  ;)



Да в общем и не очень далеко. Главное, чтобы не непосредственно в районе минной постановки возиться с заменой батарей. В такой схеме источник питания может и не на суше находиться, а в какой-нибудь затопленной вдалеке от фарватера барже.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
balbes   balbes
  29 окт 2009 19:53:50
...
  balbes
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 19:11:38
Ну, сам по себе ил - это ещё полбеды...Подмигивающий

Что такое обратные задачи геофизики - Вы себе наверняка хорошо представляете (ну или при желании, всегда можете добраться до соответствующего Тихонова/Самарского/Свешникова)... В общем, самое лёгкое что там водится - это трёхмерное преобразование Радона для отражающей среды (обработка данных сейсмокаротажа). В приницпе - ничего сверхъестественного по части "верьхней" математики, но по части вычислительной сложности - сами понимаете...Подмигивающий Ессно под это дело кто только чего и на чём не ваял... Ну, геленджицкая "Южморгеология" тоже решила повыпендриться и навваяла нечто достаточно монструозное-многоядрёное на "нейроматрицах" (NM6403/Л1879ВМ1). Тестировали на каких-то старых данных каротажа - всё прекрасно, но хочется на натуре и, желательно, в онлайне... Чтобы зря заряды не палить - приспособили к этому добру сонар и, отплыв от пирса на пару миль, попытались на дно посмотреть... Так вот, когда глубоко - всё отлично, а как только добираются до тех глубин, где характерная для того берега "стиральная доска", поросшая по гребням водорослями - там либо такая порнография прёт, что не только людям показать, но и самому смотреть стыдно, либо надо чуть ли не по паре сотен изменений корреляционно обрабатываться. А те водоросли - метра полтора на самом страшном месте...Подмигивающий В общем плюнули, и с проблемой онлайновой 3D-съёмки в относительно быстроизменяющихся средах - завязали прочно и надолго...Подмигивающий


еще развлекались с сейсмоакустикой для трубопроводов, оснований опор сооружений в море -
но не помню ничегошеньки.
полезные ископаемые сейсмоакустикой ищуться а вот мелочь на мелководье - не помню, там что-то проскакивало про кладоискателей,
хотя опять если дно засранно, отличть пустую бочку или бочку с мусором от мины  по остаточным полям, а если корпус немагнитный
- в общем к каждому обьекту Шерлок Хомса вызывать , долго и дорого.
есть ли такое
http://www.codaoctop…/index.asp
для сейсмоакустики не знаю
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стратиг-2
 
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.10.2009 19:31:27
А сколько там тех километров?


55 километров в самом узком месте. При этом минное заграждение надо поставить так, чтобы его никто не заметил. Иначе американцы демонтируют его в нейтральных водах, да еще покатят бочку на Иран на законных основаниях. Мол, эти паразиты минируют нейтральные воды. К ногтю их.  :D Считаю, что самое главное, что должен сделать Иран в такой ситуации - воспрепятсвовать работе тральщиков. Любыми мерами. Наиболее эффективным средством для этого являются вертолеты, ПКР и артиллерия калибра 175-203 мм. Современная артилерия таких калибров стреляет активно-реактивными снарядами на растояние до 40 км. То есть теоретически тральщики находятся в зоне ее поражения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Стратиг-2 от 29.10.2009 20:07:23
55 километров в самом узком месте. При этом минное заграждение надо поставить так, чтобы его никто не заметил. Иначе американцы демонтируют его в нейтральных водах, да еще покатят бочку на Иран на законных основаниях. Мол, эти паразиты минируют нейтральные воды. К ногтю их.  :D Считаю, что самое главное, что должен сделать Иран в такой ситуации - воспрепятствовать работе тральщиков. Любыми мерами. Наиболее эффективным средством для этого являются вертолеты, ПКР и артиллерия калибра 175-203 мм. Современная артиллерия таких калибров стреляет активно-реактивными снарядами на расстояние до 40 км. То есть теоретически тральщики находятся в зоне ее поражения.


Тут главное массовость,комбинированность и неожиданность. Надо не сидеть на жопе, а когда станет всё понятно бить первыми(уж на один то удар их точно хватит) - по авиабазам, портам, нефтепроводам, электростанциям, приграничным подразделениям войск коалиции. Всеми силами. И под прикрытием этого грохота завалить минами всё, вплоть до пляжей Омана .
Отредактировано: РЕКОНКИСТАДОР - 29 окт 2009 20:21:27
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.32 / 2
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,366
Читатели: 1
Тред №160056
Дискуссия   131 1
Мне кажется что иранцам под тему минирования проливов нужно заранее замутить пару-тройку транспортных компаний, с какими нибудь не вызывающими подозрений рыдванами.
При наступлении времени "Ч" рыдваны выйдут из разных близлежащих портов имея целью прохождение проливов в тёмное время суток.
Ну и засыпят всё что нужно в направлении  "туда и обратно" под покровом ночи.
Периодически можно повторять данную операцию....и никаких нафиг ВМС..пусть сидят под прикрытием С-300.....:)
По идее в корабель водоизмещением 3-5 тысяч тонн можно напихать столько мин что никакой дивизии подлодок не справиться...

Интересно...какие корабли гражданского назначения оптимальнее использовать для подобных операций...?
Что бы быстро\много\незаметно......
Отредактировано: Cutlass - 29 окт 2009 22:55:49
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №160075
Дискуссия   144 0
По просьбе камрада Fomor переношу из СРВС-2

Цитата: Fomor от 29.10.2009 11:58:02
А скажи те ка мне уважаемые сограждане.
Вот мы тут с приятелем поспорили на тему морских мин. А они вообще применяются нашим флотом и если да, то где про это почитать?



Ну, не сказать, чтоб применяются, войны нету покаУлыбающийся...

Но активно разрабатывались и производились. В т.ч. такие штуки, как самотранспортирующиеся мины (торпеда "спящая" - пришла в район сама, легла, в нужный момент "проснулась" и угрохала), капсулированные торпеды и подводные ракеты типа "Шквала", реактивно-всплывающие и т.д.  и т.п.

С минным оружием у нас все хорошо, в отличие от противоминного (где у нас полная жопа в плане современных средств поиска еще со времен СССР, который к вопросу подходил по остаточному принципу... современные тральщики-искатели только строятся, да есть вот один новый, которого на ЧФ недавно сдавали).

Почитать можно, но, понятно, инфы РЕАЛЬНОЙ по минам немногим более, чем по торпедам (а торпеды у нас посекретнее, чем ПАКФА).

Классификация мормин...

По типу установки:
Якорные — корпус, обладающий положительной плавучестью, удерживается на заданной глубине под водой на якоре с помощью минрепа;
Донные — устанавливаются на дне моря;
Плавающие — дрейфующие по течению, удерживаясь под водой на заданной глубине
Всплывающие — установленные на якорь, а при срабатывании отдающие его и всплывающие вертикально: свободно или при помощи двигателя
Самонаводящиеся — электрические торпеды, удерживаемые под водой якорем или лежащие на дне.
По принципу действия взрывателя:
Контактные — взрывающиеся при непосредственном соприкосновении с корпусом корабля;
Неконтактные — срабатывающие при прохождении корабля на определённом расстоянии от воздействия его магнитного поля, или акустического воздействия и др.; в том числе неконтактные подразделяются на:
Магнитные — реагируют на магнитные поля цели
Акустические — реагируют на акустические поля
Гидродинамические — реагируют на динамическое изменение гидравлического давления от хода цели
Комбинированные — сочетающие взрыватели разных типов
По кратности:
Некратные — срабатывают при первом обнаружении цели
Кратные — срабатывают после заданного числа обнаружений
По управляемости:
Неуправляемые
Управляемые с берега по проводам; или с проходящего корабля (как правило акустически)
По избирательности:
Обычные — поражают любые обнаруженные цели
Избирательные — способны распознавать и поражать цели заданных характеристик
По типу заряда:
Обычные — ТНТ или сходные взрывчатые вещества
Специальные — ядерный заряд


http://www.gidroprib…amp;pid=25
http://nvo.ng.ru/arm…_mina.html (ичточник гумно, но кое-что прочесть можно)
http://fvuv.com/arch…rskie-miny (тут много всего).






Цитата: Fomor
да у Штатов тоже не все козырно с этим вопросом. 14 минно-тральных кораблей и все. Авианосцев, право слово - больше.



У Штатов они вообще в резерве гниют. И старье это, типа нашего. Только наши пр.1265, например, даже посильнее, и их больше, одних базовых штук 35 есть.  Амеры вообще больше вертолетами тралить собираются (хотя очень большую часть мин вертолет в жизни не вытралит, как мне объясняли). Я не про США, не про Китай (ясен палец), не про Японию (хотя у тех, вроде, все прилично с этим). Хорошие тральщики-искатели в Европе есть, я про них.

У норвегов, вон, даже на воздушной подушке есть, скеговые типа "Оксей" (3+1 в резерве)

http://upload.wikime…Karmøy.jpg
А вот наши
http://warships.ru/R…s/266m.htm
http://warships.ru/R…s/1265.htm
http://warships.ru/R…s/1266.htm
http://warships.ru/R…1075_0.htm

Нового тут нету, но все равно - почитать можно. Кстати, в архивах ветки и про новейшие наши тральщики-искатели было, только я не вспомню сходу - где.

Кстати, авианосцев в США в строю намного больше. 10. А "Авенджеры" (тральщики) по нескольку штук иногда из резерва вытаскивают, на борьбу с терроризЬмоЙ.

Вообще, мины - очень серьезное оружие, особенно в их нынешнем виде. Такие, которые у нас есть, могут попросту парализовать судоходство в прибрежных, и не только, кстати, районах. Есть же что-то и глубоководное в России.

Вкупе с тем, что в арсеналах стоят себе и тысячи и тысячи якорных мин, причем даже совсем древние мины чуть ли не царских времен имеются - дешево и сердито, умаешься тралить.

А то, что мины себя не изжили, на собственной шкуре узнали америкосы, в "Буре в стакане", когда 1 КР УРО и 1 ДВ подорвались на минах.





Цитата: Fomor от 29.10.2009 11:58:02
А скажи те ка мне уважаемые сограждане.
Вот мы тут с приятелем поспорили на тему морских мин. А они вообще применяются нашим флотом и если да, то где про это почитать?


Минное оружие-одно из старейших на флоте и по сей день активно используется( ну в гипотетических конфликтах и на учениях) и разрабатываются.
Мины применяются для защиты своих морских рубежей и для активных действий в водах противника, у берегов, в узких проливах, каналах, в открытом море, в океане на важных путях сообщения. Минная угроза (т\е просто предположение! а не 100% обнаружение) настораживает( ???) команды кораблей, заставляет тратить силы и средства на поиск и уничтожение мин(в т.ч. и несуществующих прошу заметить!Улыбающийся), срывает сроки намеченных операций, затрудняет развертывание, заставляет прокладывать новые курсы в обход опасных районов. Мины бывают 3х основных классов:
- плавающие
- донные
- якорные
Наиболее сложными считаются самодвижущиеся(якорная+торпеда, хотя есть и плавающие) и "спящие" мины. Мины могут выставляться НК, ПЛ, ЛА, что заставляет в угрожаемый период подозревать просто всех.Грустный
Основных взрывателей 2 типа: контактные и неконтактные, и если с 1ми более-менее ясно( гальванические, ударно-электрические, электроконтактные) то с неконтактными полная засада и широчайшая разведдеятельность в обе стороны. Потому что здесь ключевые слова-физполя кораблей. Поскольку от физики никуда не деться, существуют гидродинамические, индукционные(изм-е магн поля земли), акустические, светооптические, химические и комбинированные.
Частью минного оружия являются минные защитники, которые защищают заграждения якорных мин. Мины ставят зигзагом, банками или как того требует тактическая обстановка, велико также и противодесантное значение(привет японскому десанту на Курилы).
В настоящее время на вооружении флота состоят в большей частью якорные и донные мины, в основном 2х калибров, большая-в габаритах ФАБ-1500 и малые(ФАБ-500). Интерес представляют корабельные реактивно-всплывающие мины (КРМ, приняты на воор. в 1957м), затем различные мины-ракеты( ПМР-1,2), мины-торпеды(ПМТ-1, 1972;МТПК-1,1983) и их разнообразные модификации.
По  "ту сторону" крайне удачной получилась глубоководная мина-торпеда\самотранспортирующаяся мина МК-60 "Кэптор"(1976 год, боевая часть-торпеда Мк46)
Поскольку мины могут быть выставлены и действовать скрытно, независимо от состояния моря (ледовая обстановка, шторм), длительно(с "мозгами"-годами, без-"мина времен ВОВ" ???), устойчивы к моральному и техническому старению, отличаются умом и сообразительностью внезапностью и эффективностью, широким фронтом ведутся работы по их совершенствованию:
1) оснащение их "мозгами", дабы отличать корабль-цель от имитатора, минного трала, а также самостоятельно скрытно проникать в защищенные фарватеры рек, береговых баз
2) новые материалы-меньше заметность (в том числе и для телевизионных устройств)
3) постановка на средних и промежуточных глубинах (400-1000м)
4) создание унифицированного авиационного боезапаса из самотранспортирующихся мин

Ну как-то так, извиняюсь за простынюОбеспокоенный Ну вот, БШ  "успел раньше"(с)

Морская шельфовая мина "МШМ Мод.2" с военно-морского салона СПб 2009
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 12:48:53
Ну, скажем так...Подмигивающий У него в составе флота  на данный момент продолжают числиться три ДЭПЛ "Палтус" пр.877. Единственное более-менее реалистичное их использование в иранских условиях - подводный минзаг.




Они и без мин могут таких делов наделать - мама дорогая. ДЭПЛ в тамошних условиях НЕОБНАРУЖИВАЕМЫ. ВООБЩЕ.

В Заливе. В Аравийском - тоже есть все шансы, но ниже, конечно.

Цитата
На борту каждая из них имеет 24 мины из семейства УДМ (типа тех же ДМ-1, "Мурен" и возможно МДМ-6). Засрать горло Залива им вполне под силу, и сделают они это абсолютно незаметно и безнаказанно.




Они их могут с чего угодно поставить, хоть авиацией в первые часы.

Цитата
Никак...Подмигивающий Ждать минимум год до самоликвида...Подмигивающий В связи с наличием минимум четырёх раздельных каналов (магнитный, электрический, гидродинамика, пассивная акустика) вкупе с приборами срочности, кратности, комбинации каналов и телеуправления, мины семейства УДМ не тралятся.




Не тралятся однозначно ВЕРТОЛЕТАМИ. Т.к. канал гидродинамический. Тральщиками-искателями тралятся, с огромным трудом, в тамошнем дне подводные аппараты мину долго будут искать.

Можно минными прорывателями тралить, но их, кажется, и у нас уже нету.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 13:57:37
Ну, точнее было бы сказать, что некоторые (причём - далеко не самые продвинутые) самоходные донные мины действительно приспособлены для применения из 533-мм торпедных аппаратов (а вот насчёт применения этих девайсов в авиационном варианте - у меня есть весьма нехилые сомнения...Подмигивающий




Не сомневайтесь. Сбрасываемые с самолета самотранспортирующиеся мины у нас есть. Точно.

Цитата
Впрочем, авиационные донные мины тоже существуют (но вот насчёт их наличия у Ирана - у меня никаких сведений нет, ни "за", ни "против"). Существуют также и несамоходные донные мины, отстреливаемые из 650-мм лодочных аппаратов (собсно, семейство УДМ - это именно они и есть).




Из 533. 650мм нету на ДЭПЛ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sennary от 29.10.2009 17:12:41
А такой вариант возможен: Так как заранее мины не ставились, то после начала военной операции можно будет поставить:
1) Мины с подлодок, но только те мины, которые сразу входили в боекомплект (думаю амеры не настолько тупы и сразу разбомбят все базы). Вопрос в том - возможна ли загрузка боекомплекта мин на борт подлодки в необорудованном для этого месте? Даже если возможна, то операция всеравно будет сложна и довольна длительна - высока вероятность что лодку в этот момент заметят.




Еще бородатые и вечно неумытые (с водой напряг в походе) "волки Папаши Дёница" умели перекидывать торпеды, солярку, припасы прямо в море с ПЛ снабжения ("дойные коровы") и судов снабжения.

Другое дело, я считаю, что у "Варшавянок" там и другой работы хватит, а мины ставить может авиация, они могут быть выставлены заранее, и их могут ставить всякие рыбаки. И хрен им чего сделаешь.

Цитата
2) Постоянный контроль побережья с утоплением всего что пытается отплыть от берега дальше чем на 100 м. (тут по идее хорошо должны помочь всяческие БПЛА). Это чтоб на лодках мины не возили.



Рыбаков, у которых даже нацпринадлежность хрен определишь - тоже топить? А от обвинений в геноциде отмазываться за америкосов кто будет? Да еще утопят каких оманцев или саудов... Там же тьма всяких сейнеров.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.10.2009 18:51:00
Да плевать на Иран , собственно. Штук двадцать сработает штатно. И то хлеб. Потом долго никуда не полезут. А нефть по 500.Веселый


Между прочим, ПЛА ВМФ и ДА в программу боевой подготовки входили и входят и тренировки на минную постановку. А "Медвед", что противолодочный, что стратегический, носит немало мин и летает с ними далеко. Прилетит, к примеру, ночью , пара таких и скинет самотранспортирующиеся мины километров за 25 до места. И хрен чего докажешь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sennary от 29.10.2009 19:07:47
Снабжение подлодки с корабля снабжения в море будет означать что американцы где то крупно про***лись и вообще не контролируют акваторию моря...




Не смешите меня. Это, типа, в онлайне Вы будете ВЕСЬ Залив контролировать? Напоминает байки (уже тут непопулярные, по причине разгромленности) про всесильные спутники и т.п., коими в момент найдут, передадут и тут же уничтожат АПУ МБР.

Риск, конечно, нарваться - всегда есть. Но не зная примерного района рандеву  - никакие спутники и БПЛА Вам эту задачу не решат. Особенно в тамошних условиях интенсивного судоходства. Вы, типа, на экране РЛС отличите ПЛ от крутящихся вокруг рыбарей? Или по акустике? Учитывая, что пассивно и на ходу хрен найдешь, а активно - умаетесь буи по всему заливу кидать. Хотя, конечно, буи и активный режим сейчас одни и рулят. Остальные способы поиска ПЛ практически в заднице. В той или иной степени. Но вот в Заливе активный канал почти бесполезен, если не вообще. Мелководье, сложное дно, активный гидроакустический биофон (рыбка!), масса судов-нонкомбатантов...

Цитата
А контролировать им надо, иначе и мины не нужны будут - достаточно смертников на мотороках, которые будут или брать на таран или захватывать танкера




Смертников можно и конвойными тральщиками гонять (мы гоняли). Но катера, конечно, дело хорошее в тамошних краях. Пользоваться будут. Тем более, современные корабли ВМС США к ним уязвимы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.53
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,899
Читатели: 1
Тред №160229
Дискуссия   115 0
Можно ещё применить торпедные аппараты прямо с берега или у берега.
Самотранспортирующиеся мины могут сами ползти до 60 -100 км. Что ещё надо? Они могут и базы ВМС США перекрыть в проливе.
Есть просто контейнеры с торпедами-минами. Сбросил такой посередине пролива и проход для крупных кораблей закрыт на несколько дней, а может и недель.
Эмитаторы-тралы крупных кораблей - вещь довольно дорогая.  Тралить мины можно ещё и с вертолетов, если дадут это делать, конечно, с иранского берега.  Рот на замке
  • +0.06 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1