война Ирана и США: минный аспект.

обычно, в случае разборки США с Ираном описываются грозные сценарии заваливания минами Баб-эль-Мандеба и Залива в целом. А как уважаемые пользователи думают - есть ли Ирану на самом деле чем заваливать? И если да, то как это все и чем тралить?

Цитата: Fomor от 29.10.2009 12:25:55
обычно, в случае разборки США с Ираном описываются грозные сценарии заваливания минами Баб-эль-Мандеба и Залива в целом. А как уважаемые пользователи думают - есть ли Ирану на самом деле чем заваливать? И если да, то как это все и чем тралить?

См. Ирано-Иракскую там как раз наши тральщики наши же суда сопровождали. И мины там активно использовали.

Иран, получивший опыт его использования в ходе длительной войны с Ираком, с весны 1987 года активизировал миннозаградительные действия на море. При этом иранское командование сделало ставку на применение отдельных минных заграждений в тех районах, где они могли бы нанести наибольший прямой и косвенный ущерб тем силам, которые в то время рассматривались им в качестве противников в борьбе на коммуникациях в Персидском заливе. Минные заграждения были скрытно выставлены восточнее кувейтского порта Мина-эль-Ахмади в Персидском заливе, восточнее портов Хаур-эль-Факкан и Эль-Фуджайра (ОАЭ) в Оманском заливе, на судоходной линии в Персидском заливе в районах юго-западнее иранского острова Фарси, севернее острова Бахрейн, нефтяных полей "Ростам", севернее острова Сир-Абу-Нуайр и севернее побережья эмира-та Дубай. Для создания активных минных заграждений использовались якорные и донные мины различных типов. Минные постановки производились иранцами в темное время суток. Наиболее значительные из них были проведены с использованием якорных гальваноударных мин советского производства, часть которых была сорвана течениями и штормами и создавала угрозу судоходству в самых разных районах Персидского залива.
Наибольшую опасность для судоходства, как торгового, так и военного, однако, представляли отдельно выставленные Ираном современные неконтактные мины с приборами кратности, на одной из которых, как полагали, подорвался танкер "Бриджтон", следовавший в охранении американских кораблей в северной части Персидского залива [3].

Вопрос в их количестве и качестве.
В случае настоящей войны еще такой вопрос чем их ставить - авиация иранская вряд ли долго будет активные действия совершать, НК отправятся на дно, ПЛ разве что ихние. Но их мало. Катеров правда у них полно....Вобщем цены на нефть подрастут, эт точно

Цитата: Fomor от 29.10.2009 12:25:55
обычно, в случае разборки США с Ираном описываются грозные сценарии заваливания минами Баб-эль-Мандеба и Залива в целом. А как уважаемые пользователи думают - есть ли Ирану на самом деле чем заваливать? И если да, то как это все и чем тралить?

А почему бы и  нечем? Технологии известны с 19-го века. Тралить тральщиками. Но задача это непростая. Есть мины. которые прячутся на дне и срабатывают после n-го прохода судна. И прочие хитрости.
Для постановки могут использоваться в т.ч. и рыбацкие суда. Это вопрос работы КСИР. Традиционно, если военные пути трудноосуществимы (мало ПЛ, ВВС задавят), спецслужбы придумывают обходные пути.
Считаю, что отдельной ветки тема не заслуживает, лучше перенести вопрос в военно-морскую

Цитата: Fomor от 29.10.2009 12:25:55А как уважаемые пользователи думают - есть ли Ирану на самом деле чем заваливать?

Ну, скажем так... У него в составе флота  на данный момент продолжают числиться три ДЭПЛ "Палтус" пр.877. Единственное более-менее реалистичное их использование в иранских условиях - подводный минзаг. На борту каждая из них имеет 24 мины из семейства УДМ (типа тех же ДМ-1, "Мурен" и возможно МДМ-6). Засрать горло Залива им вполне под силу, и сделают они это абсолютно незаметно и безнаказанно.

Цитата: Fomor от 29.10.2009 12:25:55И если да, то как это все и чем тралить?

Никак... Ждать минимум год до самоликвида... В связи с наличием минимум четырёх раздельных каналов (магнитный, электрический, гидродинамика, пассивная акустика) вкупе с приборами срочности, кратности, комбинации каналов и телеуправления, мины семейства УДМ не тралятся.
Вообще не тралятся. Никак и ничем...

P.S. Да, теоретически ещё возможна стрельба самотранспортирующимися минами СМДМ на расстояние до 10 м.м. из любого торпедного аппарата, заточенного под торпеду 53-65КЭ (например, из тех, которые наличествуют на "Гадире" и эсминцах... ). Эти мины хоть и чутка глупее МДМ (всего два/три канала, меньший срок автономности, и.т.д), но определить, где именно их ставили - ещё сложнее...

Цитата: imba
Ох, лукавите Вы... Мне кажется, правильней было бы сказать, задачи на траленье мин семейства УДМ не ставилось...

Да нет, на учениях как раз ставилась неоднократно, но более-менее приемлемого решения так и не было найдено... Единственный способ, обеспечивающий надёжность траления не менее 96% - засыпать квадрат глубинными бомбами сеткой 10*10 метров, дабы вызвать детонацию. Беда только в том, что запас РГБ-60 даже на БПК пр.61 - всего 192 штуки (артпогреб №5), а РГБ-10 использовать не рекомендуется (велика вероятность получения повреждений, да и запас их на том же пр.61 - всего 48 штук (по 24 в  АП №№6 и 7))...

таким образом, получается что:
1. современные мины имеют форм-фактор торпеды и могут ставиться хоть с чего, с чего возможен пуск торпеды?
2. угроза парализовать морскую торговлю нефтью из Залива - полностью реальна?

Цитата: Fomor от 29.10.2009 13:45:541. современные мины имеют форм-фактор торпеды и могут ставиться хоть с чего, с чего возможен пуск торпеды?

Ну, точнее было бы сказать, что некоторые (причём - далеко не самые продвинутые) самоходные донные мины действительно приспособлены для применения из 533-мм торпедных аппаратов (а вот насчёт применения этих девайсов в авиационном варианте - у меня есть весьма нехилые сомнения... Впрочем, авиационные донные мины тоже существуют (но вот насчёт их наличия у Ирана - у меня никаких сведений нет, ни "за", ни "против"). Существуют также и несамоходные донные мины, отстреливаемые из 650-мм лодочных аппаратов (собсно, семейство УДМ - это именно они и есть).

Цитата: Fomor от 29.10.2009 13:45:542. угроза парализовать морскую торговлю нефтью из Залива - полностью реальна?

Опять-таки, насчёт "полностью парализовать" - вопрос некорректный. Если амам действительно присрётся - они вполне могут перед проходом каждого каравана тралить подозрительные участки "на детонации" (закидывая их, к примеру, глубинными бомбами). Вопрос только во что это встанет папаше Дорсету, на сколько у амов хватит боеприпасов для такого метода траления, и, самое главное, сколько после этого будет стоить нефть из того каравана...

Цитата: Fomor от 29.10.2009 12:25:55
обычно, в случае разборки США с Ираном описываются грозные сценарии заваливания минами Баб-эль-Мандеба и Залива в целом. А как уважаемые пользователи думают - есть ли Ирану на самом деле чем заваливать? И если да, то как это все и чем тралить?

http://i-r-p.ru/page…20872.html
Мины можно ставить с кораблей, самолетов, вертолетов, подводных лодок и с берега. В даном случае можно обойтись даже надувными лодками. Лишь бы вес мины был не очень большим. Возможно применение корейского ноу-хау - плавающих мин.
"Неожиданным для американского командования явилось использование флотом Северной Кореи дрейфующих мин: вместо якоря подвешивался груз весом около 100 кг, удерживавший мину в притопленном положении. Такие мины представляли серьезную опасность. На удалениях от 50 до 90 миль от побережья на таких минах подорвались эсминцы “Уок” (12 июня 1951 г.), “Эрнест Г. Смолл” (7 октября 1951 г.), “Бартон” (16 сентября 1952 г.) и др. " (Морская война в Корее)
То, что иранцы, при известной сноровке смогут закидать минами Ормузский пролив, сомнений нет. Вопрос в другом - смогут ли американцы затруднить постановку мин и как потом тралить.

Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 13:57:37
. Если амам действительно присрётся - они вполне могут перед проходом каждого каравана тралить подозрительные участки "на детонации" (закидывая их, к примеру, глубинными бомбами). Вопрос только во что это встанет папаше Дорсету, на сколько у амов хватит боеприпасов для такого метода траления, и, самое главное, сколько после этого будет стоить нефть из того каравана...

тралят 3Д сонары _ видео+ датчики
подводные телеуправляемые аппараты буксирумые или самоходные или сам тралец для обнаружения
после обнаружения
обычно пускают самоходный телеуправляемы подводный аппарат с хорошей ГАС которая дает 3-х мерную картинку + исчо датчики.
аппарат несет также заряды для подрыва
фсё

Цитата: balbes от 29.10.2009 14:20:21тралят 3Д сонары

Угу...
Дохрена они натралят при тамошней "сеточке" из коралловых обломков, присыпанных песочком... А на самом фарватере - так и вообще жоППа с двумя большими "П": полтора метра ила в виде вязкой массы плюс ещё минимум метр - в виде взвеси, взбалтываемой приливными течениями. Плюс всяческая биология, для которой там рай...

Цитата: balbes от 29.10.2009 14:20:21видео+ датчики

Ну, насчёт видео - см. выше (насчёт ила), а насчёт магнитометрии - добро пожаловать пострелять по всяческим бочкам: их там на фарватере потеряно не до хрена, а до стапицот хренищ, ибо терял их там каждый второй плывущий (не считая первого) в течении не одного десятка лет...

Цитата: balbes от 29.10.2009 14:20:21после обнаружения

После обнаружения его чем-нить приложить - как раз не штука, вопрос именно в обнаружении и состоит... При минимально заиленном дне (даже на северах, в Двинском заливе, где экспериментировали со способами выведения этой радости, т.е. при минимальной биологии и сильно меньших, чем в Ормузе течениях) сонаром их искать бесполезно, магнитометр около любого более-менее обитаемого берега показывает цену на дрова, а видеопоиск (даже при отсутсвии мути) - тоже не слишком полезен, ибо ил имеет свойство заплывать, после того, как эта дурища в нём загрузнет...

Кто может поставить Ирану эти современные мины? Самостоятельно он может их сделать?

Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 14:48:20
...

А такой вариант возможен: Так как заранее мины не ставились, то после начала военной операции можно будет поставить:
1) Мины с подлодок, но только те мины, которые сразу входили в боекомплект (думаю амеры не настолько тупы и сразу разбомбят все базы). Вопрос в том - возможна ли загрузка боекомплекта мин на борт подлодки в необорудованном для этого месте? Даже если возможна, то операция всеравно будет сложна и довольна длительна - высока вероятность что лодку в этот момент заметят.
2) Постоянный контроль побережья с утоплением всего что пытается отплыть от берега дальше чем на 100 м. (тут по идее хорошо должны помочь всяческие БПЛА). Это чтоб на лодках мины не возили.

Есть еще какие то способы?
Или 1-2 невыполнимы по каким либо условиям?

Цитата: Dima5 от 29.10.2009 16:24:35Кто может поставить Ирану эти современные мины? Самостоятельно он может их сделать?

Вообще-то, ДМ-1 - это штатное вооружение "Палтусов". И как таковое - поставлялось и поставляется в весовых количествах, по первому требованию покупателя (потому как такие вещи оговариваются в контрактах на продажу всяческой военной техники, и покупать оную не говорив снабжение боеприпасами - не будет даже наиболее безбашенный из арабов, только вчера слезший со своей финиковой пальмы и, вдобавок, напрочь утративший чувство реальности от "нефтяных" денег... ).
Что же касается того, наладил ли уже Иран производство таких девайсов самостоятельно - достоверно ничего сказать не могу (вообще, ВМФ Ирана - это тема донельзя мутная: с одной стороны Иран предпочитает развивать в первую голову сухопутные силы и ВВС, но с другой - в последнее время с подозрительно частотой проскакивают всяческие весьма интересные новости на тему "Иран и море".., ). Но если оценивать технологический уровень - то с одной стороны Иран вполне успешно шлёпает своими силами "Дарьи" и "Тондары" (соответственно, авиационная и наземная модификации китайской лёгкой ПКР С-802), а с другой - вполне самостоятельно построил аж три сверхмалые ПЛ (которые "Сабиха-15"). И то и другое - весьма "близко к теме" и достаточно близко по сложности...

Цитата: Sennary от 29.10.2009 17:12:41
А такой вариант возможен: Так как заранее мины не ставились...

Хм-м... Видите ли, в этом я уже не уверен (а в случае дальнейшего выпендрежа, скажем, Израиля параллельно с попытками амов подтащить как можно больше АУГ к Заливу - так просто буду уверен в обратном... ).
Дело в том, что ДМ-ка - штука хитрая, и, вообще-то её можно абсолютно благостно утопить где-нить за полгодика до, а в час "Ч" - активировать по акустическому каналу (задав кратность, срочность и прочие условия подрыва... ). Ну, или, соответственно, зная код - дезактивировать, дабы вытащить и техобслужить (хотя после года нахождения на морском дне это самое техобслуживание будет сродни подвигам Геракла по сложности (В каком он там хлеву ассенизационными работами занимался? ), а местный профсоюз водолазов совершенно явно запросит надбавку из соображений безопасности.. ).

Цитата: Sennary от 29.10.2009 17:12:411) Мины с подлодок, но только те мины, которые сразу входили в боекомплект (думаю амеры не настолько тупы и сразу разбомбят все базы). Вопрос в том - возможна ли загрузка боекомплекта мин на борт подлодки в необорудованном для этого месте?

Ну, вообще-то "Палтус", ЕМНИП способен получать с судна снабжения горючку, припасы и торпеды вообще в открытом море (ессно при соответствующей погоде). А эти мины от торпед отличаются равзе что поведением... Так что разбомбленные базы (а то, что амеры будут бомбить не только базы, но и вообще все мало-мальски крупные порты - у меня лично сомнений не вызывает... ) ещё никого ни от чего не гарантируют...

Цитата: Sennary от 29.10.2009 17:12:412) Постоянный контроль побережья с утоплением всего что пытается отплыть от берега дальше чем на 100 м. (тут по идее хорошо должны помочь всяческие БПЛА). Это чтоб на лодках мины не возили.

Ну, на надувнушке нормальную мину никуда и так не оттащишь, а насчёт утопления чего-нить более-менее серьёзного (типа какого-нить МРК) - так тогда там штатникам придётся постоянно держать что-нить не менее серьёзное... То-то противокорабельные ракетчики обрадуются, такой большой и неподвижной цели...

А какова вероятность появления в проливе "иранских" мин сомнительной национальности и непонятного происхождения? Кто нибудь рискнёт?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.10.2009 18:07:00
А какова вероятность появления в проливе "иранских" мин сомнительной национальности и непонятного происхождения? Кто нибудь рискнёт?

А вот это - ХЗ... В смысле "кому это надо и кто на это решится" (ц)...
Мина - вообще-то во первых штука крайне малодоказательная, а во вторых - современные мины крайне плохо извлекаются (по крайней мере, противной стороной)... И посему нечто, вытащенное к нужному моменту "из рукава" - вызовет у "широкой мировой опчественности" вполне закономерные подозрения в подставе...

Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 18:31:33
А вот это - ХЗ... В смысле "кому это надо и кто на это решится" (ц)...
Мина - вообще-то во первых штука крайне малодоказательная, а во вторых - современные мины крайне плохо извлекаются (по крайней мере, противной стороной)... И посему нечто, вытащенное к нужному моменту "из рукава" - вызовет у "широкой мировой опчественности" вполне закономерные подозрения в подставе...

Но, доказать то, всё равно ничего не смогут? Их ведь можно накидать за год вперёд и поставить кратность 1000. И хрен что докажешь. Можно снабдить надписями на суахили. Для любителей видеотралинга)

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.10.2009 18:34:35Можно снабдить надписями на суахили. Для любителей видеотралинга)

Да хоть на иврите, с портретом Бени Ну-тя-нах@й (или как там израильского главвояку зовут? ). Я, собсно, именно об этом и говорю - Ирану от этого будет ни холодно, ни жарко...

Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 14:48:20
Угу...
Дохрена они натралят при тамошней "сеточке" из коралловых обломков, присыпанных песочком... А на самом фарватере - так и вообще жоППа с двумя большими "П": полтора метра ила в виде вязкой массы плюс ещё минимум метр - в виде взвеси, взбалтываемой приливными течениями. Плюс всяческая биология, для которой там рай...
Ну, насчёт видео - см. выше (насчёт ила), а насчёт магнитометрии - добро пожаловать пострелять по всяческим бочкам: их там на фарватере потеряно не до хрена, а до стапицот хренищ, ибо терял их там каждый второй плывущий (не считая первого) в течении не одного десятка лет...
После обнаружения его чем-нить приложить - как раз не штука, вопрос именно в обнаружении и состоит... При минимально заиленном дне (даже на северах, в Двинском заливе, где экспериментировали со способами выведения этой радости, т.е. при минимальной биологии и сильно меньших, чем в Ормузе течениях) сонаром их искать бесполезно, магнитометр около любого более-менее обитаемого берега показывает цену на дрова, а видеопоиск (даже при отсутсвии мути) - тоже не слишком полезен, ибо ил имеет свойство заплывать, после того, как эта дурища в нём загрузнет...

а других способов обнаружения после установки пока  нет, вот отсюда и геморрой с донными минами.
чего то в памяти есть про смотрение на 2 метра в ил акустикой, но не помню то ли бред толи реальность
забавные аппараты
http://www.dmkn.de/1…9006D8BB4/$File/hornfeld_en.pdf

Цитата: Мимохожий от 29.10.2009 18:48:41
Да хоть на иврите, с портретом Бени Ну-тя-нах@й (или как там израильского главвояку зовут? ). Я, собсно, именно об этом и говорю - Ирану от этого будет ни холодно, ни жарко...

Да плевать на Иран , собственно. Штук двадцать сработает штатно. И то хлеб. Потом долго никуда не полезут. А нефть по 500.