война Ирана и США: минный аспект.
16,900 57
 

  Fomor.Perm ( Слушатель )
29 окт 2009 13:45:54

Тред №159877

новая дискуссия Дискуссия  625

таким образом, получается что:
1. современные мины имеют форм-фактор торпеды и могут ставиться хоть с чего, с чего возможен пуск торпеды?
2. угроза парализовать морскую торговлю нефтью из Залива - полностью реальна?
  • +0.33 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 окт 2009 13:57:37
Ну, точнее было бы сказать, что некоторые (причём - далеко не самые продвинутые) самоходные донные мины действительно приспособлены для применения из 533-мм торпедных аппаратов (а вот насчёт применения этих девайсов в авиационном варианте - у меня есть весьма нехилые сомнения...Подмигивающий Впрочем, авиационные донные мины тоже существуют (но вот насчёт их наличия у Ирана - у меня никаких сведений нет, ни "за", ни "против"). Существуют также и несамоходные донные мины, отстреливаемые из 650-мм лодочных аппаратов (собсно, семейство УДМ - это именно они и есть).

Опять-таки, насчёт "полностью парализовать" - вопрос некорректный. Если амам действительно присрётся - они вполне могут перед проходом каждого каравана тралить подозрительные участки "на детонации" (закидывая их, к примеру, глубинными бомбами). Вопрос только во что это встанет папаше Дорсету, на сколько у амов хватит боеприпасов для такого метода траления, и, самое главное, сколько после этого будет стоить нефть из того каравана...Подмигивающий
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 окт 2009 14:20:21

тралят 3Д сонары _ видео+ датчики
подводные телеуправляемые аппараты буксирумые или самоходные или сам тралец для обнаружения
после обнаружения
обычно пускают самоходный телеуправляемы подводный аппарат с хорошей ГАС которая дает 3-х мерную картинку + исчо датчики.
аппарат несет также заряды для подрыва
фсё
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 окт 2009 14:48:20
Угу...Подмигивающий
Дохрена они натралят при тамошней "сеточке" из коралловых обломков, присыпанных песочком...Подмигивающий А на самом фарватере - так и вообще жоППа с двумя большими "П": полтора метра ила в виде вязкой массы плюс ещё минимум метр - в виде взвеси, взбалтываемой приливными течениями. Плюс всяческая биология, для которой там рай...Подмигивающий

Ну, насчёт видео - см. выше (насчёт ила), а насчёт магнитометрии - добро пожаловать пострелять по всяческим бочкам: их там на фарватере потеряно не до хрена, а до стапицот хренищ, ибо терял их там каждый второй плывущий (не считая первого) в течении не одного десятка лет...Подмигивающий

После обнаружения его чем-нить приложить - как раз не штука, вопрос именно в обнаружении и состоит...Подмигивающий При минимально заиленном дне (даже на северах, в Двинском заливе, где экспериментировали со способами выведения этой радости, т.е. при минимальной биологии и сильно меньших, чем в Ормузе течениях) сонаром их искать бесполезно, магнитометр около любого более-менее обитаемого берега показывает цену на дрова, а видеопоиск (даже при отсутсвии мути) - тоже не слишком полезен, ибо ил имеет свойство заплывать, после того, как эта дурища в нём загрузнет...Подмигивающий
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
29 окт 2009 17:12:41

А такой вариант возможен: Так как заранее мины не ставились, то после начала военной операции можно будет поставить:
1) Мины с подлодок, но только те мины, которые сразу входили в боекомплект (думаю амеры не настолько тупы и сразу разбомбят все базы). Вопрос в том - возможна ли загрузка боекомплекта мин на борт подлодки в необорудованном для этого месте? Даже если возможна, то операция всеравно будет сложна и довольна длительна - высока вероятность что лодку в этот момент заметят.
2) Постоянный контроль побережья с утоплением всего что пытается отплыть от берега дальше чем на 100 м. (тут по идее хорошо должны помочь всяческие БПЛА). Это чтоб на лодках мины не возили.

Есть еще какие то способы?
Или 1-2 невыполнимы по каким либо условиям?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 окт 2009 18:04:00
Хм-м... Видите ли, в этом я уже не уверен (а в случае дальнейшего выпендрежа, скажем, Израиля параллельно с попытками амов подтащить как можно больше АУГ к Заливу - так просто буду уверен в обратном...Подмигивающий ).
Дело в том, что ДМ-ка - штука хитрая, и, вообще-то её можно абсолютно благостно утопить где-нить за полгодика до, а в час "Ч" - активировать по акустическому каналу (задав кратность, срочность и прочие условия подрыва...Подмигивающий ). Ну, или, соответственно, зная код - дезактивировать, дабы вытащить и техобслужить (хотя после года нахождения на морском дне это самое техобслуживание будет сродни подвигам Геракла по сложности (В каком он там хлеву ассенизационными работами занимался?Подмигивающий ), а местный профсоюз водолазов совершенно явно запросит надбавку из соображений безопасности..Подмигивающий ).

Ну, вообще-то "Палтус", ЕМНИП способен получать с судна снабжения горючку, припасы и торпеды вообще в открытом море (ессно при соответствующей погоде). А эти мины от торпед отличаются равзе что поведением...Подмигивающий Так что разбомбленные базы (а то, что амеры будут бомбить не только базы, но и вообще все мало-мальски крупные порты - у меня лично сомнений не вызывает...Подмигивающий ) ещё никого ни от чего не гарантируют...Подмигивающий

Ну, на надувнушке нормальную мину никуда и так не оттащишь, а насчёт утопления чего-нить более-менее серьёзного (типа какого-нить МРК) - так тогда там штатникам придётся постоянно держать что-нить не менее серьёзное... То-то противокорабельные ракетчики обрадуются, такой большой и неподвижной цели...Подмигивающий
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
29 окт 2009 19:07:47

Снабжение подлодки с корабля снабжения в море будет означать что американцы где то крупно про***лись и вообще не контролируют акваторию моря... А контролировать им надо, иначе и мины не нужны будут - достаточно смертников на мотороках, которые будут или брать на таран или захватывать танкера.
Так что по любому кому то надо торчать и изображать мишень для противокарабельных ракетчиков.  :D Видимо заправку подлодок в разбомбленом порту или посреди моря с судна поддержки придется считать не самой вероятной.

Тоесть получается, что чтобы минная война стала по настоящему опасной, надо засыпать акваторию заранее?
Если представить, что операция "по принуждению Ирана" не началась по причине того, что стало извесно что акватория уже засыпана минами и они только ждут сигнала... То как долго надо ждать чтобы эти мины стали бесполезны? Потому как если способа выловить их нет, то надо ждать пока сами прдут в негодность..
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 окт 2009 19:15:37
Ну, если хитрые персы не настропалились их втихарца обслуживать (ну, там, источники питания менять, то, сё...Подмигивающий ) - то минимум год с момента последней постановки. Если настропалились - то ХЗ (но однозначно не больше 15 лет складского хранения, которые для заряда взрывчатки производителем гарантированы - дальше она трескаться начнёт...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
29 окт 2009 19:21:08

Не, обслуживать все мины помоему малореально.. если их конечно много. Одно дело скрытно с подлодок их устанавливать, друго дело их потом обслуживать... Не специалист конечно, но помоему намного сложнее и дольше. Особенно если делать это скрытно, чтоб капитаны проходищих танкеров не чесали в затылке - а какого, посреди фарватера какие то водолазы ныряют...

Самое что смешное, выход у Ирана прост: нафиг мучится с обслуживанием - надо производить и ставить новых мин столько же сколько выходит из строя со временем  :D
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
29 окт 2009 19:21:48

А нельзя ставить старые добрые крепостные минные заграждения с береговым электропитанием?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стратиг-2 ( Слушатель )
29 окт 2009 19:29:13

А на сколько километров будем кабель тянуть?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
29 окт 2009 19:31:27

А сколько там тех километров?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стратиг-2 ( Слушатель )
29 окт 2009 20:07:23

55 километров в самом узком месте. При этом минное заграждение надо поставить так, чтобы его никто не заметил. Иначе американцы демонтируют его в нейтральных водах, да еще покатят бочку на Иран на законных основаниях. Мол, эти паразиты минируют нейтральные воды. К ногтю их.  :D Считаю, что самое главное, что должен сделать Иран в такой ситуации - воспрепятсвовать работе тральщиков. Любыми мерами. Наиболее эффективным средством для этого являются вертолеты, ПКР и артиллерия калибра 175-203 мм. Современная артилерия таких калибров стреляет активно-реактивными снарядами на растояние до 40 км. То есть теоретически тральщики находятся в зоне ее поражения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
29 окт 2009 20:19:55

Тут главное массовость,комбинированность и неожиданность. Надо не сидеть на жопе, а когда станет всё понятно бить первыми(уж на один то удар их точно хватит) - по авиабазам, портам, нефтепроводам, электростанциям, приграничным подразделениям войск коалиции. Всеми силами. И под прикрытием этого грохота завалить минами всё, вплоть до пляжей Омана .
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
29 окт 2009 19:42:50


Да в общем и не очень далеко. Главное, чтобы не непосредственно в районе минной постановки возиться с заменой батарей. В такой схеме источник питания может и не на суше находиться, а в какой-нибудь затопленной вдалеке от фарватера барже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 окт 2009 11:17:21


Не смешите меня. Это, типа, в онлайне Вы будете ВЕСЬ Залив контролировать? Напоминает байки (уже тут непопулярные, по причине разгромленности) про всесильные спутники и т.п., коими в момент найдут, передадут и тут же уничтожат АПУ МБР.

Риск, конечно, нарваться - всегда есть. Но не зная примерного района рандеву  - никакие спутники и БПЛА Вам эту задачу не решат. Особенно в тамошних условиях интенсивного судоходства. Вы, типа, на экране РЛС отличите ПЛ от крутящихся вокруг рыбарей? Или по акустике? Учитывая, что пассивно и на ходу хрен найдешь, а активно - умаетесь буи по всему заливу кидать. Хотя, конечно, буи и активный режим сейчас одни и рулят. Остальные способы поиска ПЛ практически в заднице. В той или иной степени. Но вот в Заливе активный канал почти бесполезен, если не вообще. Мелководье, сложное дно, активный гидроакустический биофон (рыбка!), масса судов-нонкомбатантов...

Цитата
А контролировать им надо, иначе и мины не нужны будут - достаточно смертников на мотороках, которые будут или брать на таран или захватывать танкера




Смертников можно и конвойными тральщиками гонять (мы гоняли). Но катера, конечно, дело хорошее в тамошних краях. Пользоваться будут. Тем более, современные корабли ВМС США к ним уязвимы.
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Стратиг-2 ( Слушатель )
29 окт 2009 19:16:27

Нормальную мину не оттащишь, а ненормальную можно.  :P Донную АМД-1-500 и якорные образца 1912 года и  UMA.  Мина АМД-1-500, как и следовало из названия, имела вес 500 кг. Ее длина 2800 мм, диаметр 450 мм. Мина содержала 300 кг взрывчатого вещества. Мина образца 1912 года весит 609 кг (100 кг ВВ),  немецкая  UMA весит 480 кг. Эти мины можно выставлять с надувных средств. Понятно, что перечисленные мины являются устаревшими, но для их обезврживания понадобятся тральщики, которые будут работать в зоне поражения ПКР, а иногда и артиллерии Ирана. А их устаревшесть может компенсироваться массовостью.  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 окт 2009 11:03:05


Еще бородатые и вечно неумытые (с водой напряг в походе) "волки Папаши Дёница" умели перекидывать торпеды, солярку, припасы прямо в море с ПЛ снабжения ("дойные коровы") и судов снабжения.

Другое дело, я считаю, что у "Варшавянок" там и другой работы хватит, а мины ставить может авиация, они могут быть выставлены заранее, и их могут ставить всякие рыбаки. И хрен им чего сделаешь.

Цитата
2) Постоянный контроль побережья с утоплением всего что пытается отплыть от берега дальше чем на 100 м. (тут по идее хорошо должны помочь всяческие БПЛА). Это чтоб на лодках мины не возили.



Рыбаков, у которых даже нацпринадлежность хрен определишь - тоже топить? А от обвинений в геноциде отмазываться за америкосов кто будет? Да еще утопят каких оманцев или саудов... Там же тьма всяких сейнеров.
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
30 окт 2009 14:34:02

Да я верю что это возможно... Просто думаю тчо не дадут.
А по поводу рыбаков - я вас умоляю, иракцев  нагеноцидили уже на маленькую страну, и что?
Закроют акваторию с формулировкой "у нас тут война однако, кто утонет - тот сам себе буратино".. И потом докажи еще что рыбака утопили доблесные ВВС США, а не мерзкие иракцы, которые целились вооон в тот фрегат-танкер-сухогруз, но промахнулись.
Кроме того, топить то надо только то, что пытается отплыть от берегов Ирака.
Я понимаю что это неприятно и вызовет много недовольства... Но другого выхода у янки всеравно нету.


Почему? Основная цель: сделат так, чтобы из портов Ирака не отчалила никакая лохань. В чем трудности?
Развесить буи, поставить свои мины и следить что б к иракскому берегу ни кто не приблежался ближе чем дцать километров...
Ни кто не говорит что это даст 100% гарантию, но делать то это всеравно придется.

ЗЫ Про спутник был другой разговор. Тут оно вообще не к месту.
  • -0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 окт 2009 18:50:13

а других способов обнаружения после установки пока  нет, вот отсюда и геморрой с донными минами.
чего то в памяти есть про смотрение на 2 метра в ил акустикой, но не помню то ли бред толи реальность
забавные аппараты
http://www.dmkn.de/1…9006D8BB4/$File/hornfeld_en.pdf
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 окт 2009 19:11:38
Ну, сам по себе ил - это ещё полбеды...Подмигивающий

Что такое обратные задачи геофизики - Вы себе наверняка хорошо представляете (ну или при желании, всегда можете добраться до соответствующего Тихонова/Самарского/Свешникова)... В общем, самое лёгкое что там водится - это трёхмерное преобразование Радона для отражающей среды (обработка данных сейсмокаротажа). В приницпе - ничего сверхъестественного по части "верьхней" математики, но по части вычислительной сложности - сами понимаете...Подмигивающий Ессно под это дело кто только чего и на чём не ваял... Ну, геленджицкая "Южморгеология" тоже решила повыпендриться и навваяла нечто достаточно монструозное-многоядрёное на "нейроматрицах" (NM6403/Л1879ВМ1). Тестировали на каких-то старых данных каротажа - всё прекрасно, но хочется на натуре и, желательно, в онлайне... Чтобы зря заряды не палить - приспособили к этому добру сонар и, отплыв от пирса на пару миль, попытались на дно посмотреть... Так вот, когда глубоко - всё отлично, а как только добираются до тех глубин, где характерная для того берега "стиральная доска", поросшая по гребням водорослями - там либо такая порнография прёт, что не только людям показать, но и самому смотреть стыдно, либо надо чуть ли не по паре сотен изменений корреляционно обрабатываться. А те водоросли - метра полтора на самом страшном месте...Подмигивающий В общем плюнули, и с проблемой онлайновой 3D-съёмки в относительно быстроизменяющихся средах - завязали прочно и надолго...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 окт 2009 19:53:50

еще развлекались с сейсмоакустикой для трубопроводов, оснований опор сооружений в море -
но не помню ничегошеньки.
полезные ископаемые сейсмоакустикой ищуться а вот мелочь на мелководье - не помню, там что-то проскакивало про кладоискателей,
хотя опять если дно засранно, отличть пустую бочку или бочку с мусором от мины  по остаточным полям, а если корпус немагнитный
- в общем к каждому обьекту Шерлок Хомса вызывать , долго и дорого.
есть ли такое
http://www.codaoctop…/index.asp
для сейсмоакустики не знаю
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 окт 2009 10:56:19


Не сомневайтесь. Сбрасываемые с самолета самотранспортирующиеся мины у нас есть. Точно.

Цитата
Впрочем, авиационные донные мины тоже существуют (но вот насчёт их наличия у Ирана - у меня никаких сведений нет, ни "за", ни "против"). Существуют также и несамоходные донные мины, отстреливаемые из 650-мм лодочных аппаратов (собсно, семейство УДМ - это именно они и есть).




Из 533. 650мм нету на ДЭПЛ.
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 окт 2009 12:51:08
О-опс, облажался...Грустный Действительно, ДМ-1 - 533 мм (причём - короткая, возможна попарная зарядка в ТА).

Что же до 650-мм именно на ДЭПЛ - прошу любить и жаловать: С-49 пр.633РВ (Romeo по НАТОвской классификации, вступила в строй 31.12.1961, капремонт/дооборудование на "Севморзаводе" 02.12.71–06.10.72, 475-й дивизион ПЛ, 31.10.1995 г. расформирована).


Снимок сделан в Севастополе, в 1994 (?), отчётливо видны крышки двух 650-мм ТА...Подмигивающий
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 окт 2009 14:20:37


Да знаю я.  :D

Вы еще Б-90 "Саров" вспомните!Подмигивающий

Речь шла, понятное дело, о "варшавах". На них - нету.
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
<< Тред №159876
Тред №159878 >>