Сообщения за 04 дек 2021

Цитата: DeC от 04.12.2021 15:54:48Немцы уже просчитали, что России удастся захватить Киев, а фронт стабилизируется по линии Житомир-Коростень-Умань.
 

Российский Крым зчем штрихом отметили?
Или это спорные территории?

Цитата: Trifon от 04.12.2021 23:20:19 Да еще исчезнет стимул у наших "партнеров" шастать по Черному морю.

Не. Все оставшиеся прибрежные государства в НАТО. Ну и грызуны с молдаванеску на подхвате. Будут всё равно шастать.

Цитата: Luddit от 04.12.2021 23:18:09Тётка спросила в автобусе: "Скажите, он на следующей останавливается?"
Гениальный вопрос. :-)

Ну дык может же проехать без остановки... Не знаю как где, в Краснодаре (да и в Луганске тоже) - хочешь выйти - кричи.
И какая остановка будет следующая, реально не знает никто.

Цитата: Старый кэп I от 04.12.2021 16:53:12Я так понимаю, что разведслужба США "перепевает" информацию ГУР МО Украины
Практическая реализация лозунга: "Два дебила - это сила!"

Две СОПЛИ - один нос.. Хотя могут и дать сдачи и весь мозг будет лежать на обочине жизни.

Цитата: Vampir от 04.12.2021 23:20:07Но глобальные выводы, что все пропало (как обычно) с подводом идеологической базы, укором других участников форума и историческим экскурсом (хотя мы так-то тоже потомки воинов-победителей) делает только он. 

Ну понятно с группой поддержки из стана "всепропальщиков". 

Есть повод что что-то плохо (а в большой стране всегда есть) - ура, ура! 
Тут же хватаемся за это двумя руками и повыше поднимаем.

Да, я понял. Вам всё это нравится. Ок.

Цитата: Портос от 02.12.2021 23:25:32Какие войска НАТО?
К примеру, чтоб знать чего бояться.
Насколько размещение войск НАТО на Украине, опаснее размещения войск НАТО в Прибалтике.
Почему до сих пор не разместили?
У меня масса вопросов по поводу.

     Потому что любая группировка НАТО размещенная в Прибалтике на постоянной основе в случае войны - смертники. Это практически готовый котел, зажатый между Калининградским укрепрайоном и Белоруссией.  Поэтому там ничего серьезного и нет, что было бы жалко потерять. А вот если вся укропия станет территорией НАТО или подконтрольной ей , то ситуация уже меняется. Уже Белоруссия оказывается под ударом с трех сторон. И пока Лука не лишился многовекторности , он не пускал внутрь своего колхоза какие-то серьезные наши силы на постоянной основе. А сама белорусская армия удара с трех сторон тупо не выдержит. Ей не прокормить такую армию , которая бы была способна на это. Тч или надо держать в РБ серьезный контингент наших войск на постоянной основе или все же надо решать украинскую проблему. Мое имхо конечно.

https://news.yahoo.com/china-regulator-says-more-testing-031931807.html

У Китайцев большие проблемы с С919. Похоже, всё идёт по сценарию ARJ21, только ещё хуже из-за того, что США прикручивает кранчик экспорта нужных компонент. А своих у Китая нет.

Так что наш курс на полностью свой МС-21 - единственно верный

ЦитатаSo far, the C919, China's attempt to rival Airbus SE and Boeing Co, has completed only 34 certification tests out of 276 planned, Yang Zhenmei, a Civil Aviation Administration of China (CAAC) official, told reporters.

Reuters in September reported COMAC has found it harder to meet certification and production targets for the C919 amid tough U.S. export rules, according to three people with knowledge of the programme.

ЦитатаНа данный момент С919, попытка Китая конкурировать с Аэробусом и Боингом, завершил лишь 34 сертификационных теста из 276 запланированных. Об этом заявил журналистам Янг Женмей, официальный представитель COMAC.

В сентябре Рейтерс уже сообщало, что COMAC столкнулся с тем, что цели по сертификации и производству С919 будет выполнить намного сложнее в условиях ужесточения экспортных правил США. Так сообщили три источника, имеющие отношение к данной программе.

Вот и случилось то, о чём тут предупреждали - как только американцам стало надо, чтобы проект С919 не состоялся, они легко добились этого, запретив экспорт критических узлов и материалов. А заменять их - это перепроектировать самолёт, который и так не может до сертификации добраться.

Комета Леонарда, которая станет самой яркой в этом году, 12 декабря приблизится к Земле на минимальное расстояние, её можно будет пронаблюдать с Земли невооруженным глазом, сообщается на сайте Московского планетария.
https://ria.ru/20211…66347.html

Цитата: Andranik65 от 04.12.2021 23:26:58И какая остановка будет следующая, реально не знает никто.

Следующей будет та, на которой он остановится
То есть ответ "да" истиннен независимо от того, по какому маршруту идёт автобус и где он остановится.
Гениальность тетки в том, что она такой короткой фразой смогла загнать водителя в позицию того математика, который ответил "вы находитесь на воздушном шаре"  без малейших шансов вывернуться :-)

Почему Web3 все изменит - простым языком.
Или, если хотите: как криптовалюта меняет мир - объяснение без политического или технического языка.

iDeep Pulusani Dec 22 декабря

Этот пост был вдохновлен следующим твитом и самым популярным ответом:


Несколько замечаний перед тем, как мы начнем: термин web3 сегодня иногда используется как синоним для обозначения криптовалюты, технологии блокчейнов, виртуальной реальности / дополненной реальности и метавселенной. Я считаю, что люди уже имеют более интуитивное понимание того, как VR / AR может изменить будущее. Поэтому я буду писать только о том, как технологии криптографии и блокчейна в контексте web3 изменят будущее, поскольку их немного сложнее понять и абстрагироваться от их концепций.
Часто этот предмет объясняется техническими спецификациями или, чаще, политическими терминами, идеями о свободе, децентрализации, цензуре и власти. Все это важно; но то, что в конечном итоге определяет, будет ли будущее web3 на основе криптографии, заключаться в экономической и производственной ценности, которую он приносит, а также в повышении качества жизни, которого он может достичь. Я надеюсь прояснить эти аспекты.
Откуда мы пришли и где мы
Все итерации Интернета - это цифровые революции, то есть не только большая часть нашей аналоговой (физической) жизни перемещается в цифровую сферу, но также изобретаются новые цифровые технологии (сначала цифровые).
Web1 (1990-е годы): революция в доступности информации.
Информация и контент из реального мира размещаются в сети. Информация больше не является ни локальным, ни физическим явлением, она доступна любому, у кого есть подключение к Интернету. Ранние веб-протоколы также позволяют передавать файлы, электронную почту и веб-страницы.
Примеры: личные веб-страницы, Британская энциклопедия и онлайн-версия Encarta, FTP, MapQuest.
Web2 (2000-): революция в творчестве, опыте и связях.
Статика становится динамической, а конвергенция аппаратных и программных технологий позволяет нам испытать богатые интерфейсы и взаимодействия в сети. Наша жизнь становится все более цифровой - сравните, какой процент вашего ежедневного внимания был сосредоточен в Интернете в 1999, затем в 2009, а затем в 2019. Экосистема и интерфейс web2 теперь достаточно богаты, чтобы люди могли проводить большую часть своей жизни в Интернете - включая их карьеру, отношения, хобби, инвестиции и т. д. - теперь мы проводим большую часть своей жизни в цифровом пространстве. Мы также потребляем большую часть нашего контента в цифровом виде, создаем большую часть нашей продукции в цифровом виде и чаще всего связываемся с другими через приложения для обмена сообщениями и социальные сети.
Примеры: YouTube, Google Docs, Twitter, Instagram, WhatsApp, Robinhood, умный дом и устройства для умного здоровья.
Web3 (2015-): революция в координации, владении и передаче ценностей.
Я расскажу о каждой из этих революций web3 в разделе «Сдвиги парадигмы Web3» ниже. Однако сначала важно отметить, что большая часть того, что происходит в web3, имеет свои корни в web2. Во всех разговорах о web3 часто теряется то, что эра web2 еще не закончена и будет продолжать приносить огромную пользу и создавать новые компании. Давайте посмотрим, как web3 на базе криптографии является следующим логическим шагом к некоторым революциям web2.
Web3 Расширения Web2.
Новые и более мощные сети.
Во времена web1 в ваши сети могло входить ваше местное сообщество, ваша работа, ваша семья и друзья, с которыми вы выросли. Возможно, вы были участником списка рассылки или форума, если у вас была смекалка в Интернете. В web2 сети быстро разрастались и продолжают расти. У вас могут быть сети в FB, группах Telegram, нишах IG, уголках Twitter или в различных группах семьи / друзей в WhatsApp.
Создание сети продолжается в web3 с введением сети создания ценности. Примеры включают Ethereum, Solana, Polkadot и множество других - каждая валюта представляет свою собственную сеть пользователей. Кроме того, у вас есть токены, созданные на основе этих программируемых валют, токены, которые может выпустить любой человек или компания. Результатом является распространение сетей создания ценности, которые сами вкладываются в более крупную и мощную сеть, с которой она может взаимодействовать и передавать данные между ними. Это чрезвычайно мощное новое изобретение, потому что сеть создания ценности может быть добавлена ко всем нашим существующим сетям в web2 - к нашим существующим социальным сетям, сетям обмена сообщениями и сетям контента - или к совершенно новым сетям полностью. По сути, любую сеть можно монетизировать, токенизировать или стимулировать,
Взрыв творческой активности, ниш, форматов.
Даже если мы просто включим компании web2, запущенные только за последние несколько лет - TikTok, Substack, Clubhouse и т. д. - есть так много творческих и продуктивных ниш, которые могут занять отдельные люди. В сочетании с все более простыми способами распространения контента среди множества платформ (также известных как сети) неудивительно, что за последние 20 лет произошел взрыв творческой активности и индивидуальной власти. В мире web1 у нас по-прежнему были в основном кинозвезды и авторы бестселлеров. В web2 есть звезды и активисты всех жанров, категорий и форматов, о которых вы только можете мечтать. Что прогрессирует в web3, так это дальнейшее расширение платформ, ниш и типов контента. В частности, вы увидите более чисто цифровое создание и цифровое вознаграждение (например, создать оперу в виртуальном мире, который монетизируется виртуальной валютой, которую можно легко обменять на другие виртуальные валюты или товары). Кроме того, платформы, которые используют создатели и продюсеры, будут менее навязчивыми, менее дорогими и более гибкими, чем современные монолитные платформы.
Легкость глобального сотрудничества
Облачное хранилище и редактирование, мощные интерфейсные фреймворки и постоянно растущие возможности браузеров сделали возможным эффективное сотрудничество с кем угодно, где угодно и практически в любой области. Figma и Airtable - это всего лишь два примера недавних компаний web2, которые упростили сотрудничество с людьми на другом конце света. Пандемия еще больше усугубила это явление. Благодаря web3 у нас теперь есть организации, которые могут быть сформированы независимо, без зависимости от базовой платформы. Эти организации, получившие название DAO, можно как стимулировать работать для достижения общей цели, так и управлять собой посредством токенизации. Анонимные, псевдонимные или полностью открытые лица могут измерять и проверять свою работу с помощью общедоступной цепочки блоков.
Дезинтермедиация и распространение.
Web3 продолжит тенденцию к удалению дистанции между производителем и потребителем. В сети постоянно происходит дезинтермедиация. Во время web1, чтобы выпустить успешный музыкальный альбом, нужно было выбрать исполнителя → лейбл → дистрибьютора → розничного продавца → потребителя. На каждом этапе происходит потеря прибыли, и контролеры решают, можете ли вы продолжить распространение. В web2 вам нужно быть либо на один шаг ближе (исполнитель → лейбл → платформа → потребитель), либо на два шага ближе для тех, кто полностью независим (исполнитель → платформа → потребитель). Web3 продолжает эту дезинтермедиацию, поскольку платформа просто становится базовой сетью или протоколом, по которому выполняется соединение (исполнитель → потребитель через протокол или сеть). Больше нет привратников и дорогих сборов. По-прежнему могут быть кураторы, которые будут направлять потребителей (разница в том, что куратор может зарабатывать деньги независимо от маржи художника). Конечная цель состоит в том, чтобы все поставщики услуг или создатели продуктов имели возможность быть напрямую связаны с лицами, ищущими услуги, и потребителями продукции.
Дезинтермедиация возможна только из-за растущей способности к самораспространению. В прошлом посредники на каждом этапе были важны для обеспечения широкого распространения. Web2 предоставил нам мощные инструменты самораспространения через такие платформы, как Amazon, Shopify, Google Ads, Social Media, SoundCloud и т. д. В web3 мы можем поддерживать все инструменты web2, но теперь мы вводим токенизированные системы. Создавая токены, которые каким-то образом представляют ваш бизнес или искусство, выбранным вами способом, ранние поклонники и первые пользователи получают стимул к распространению вашего искусства, удерживая эти токены. Эти фанаты теперь будут распространять это искусство для вас через свои собственные сети и инструменты.
Смена парадигмы Web3
Пользователи становятся собственниками.
Опционы на акции для сотрудников сделали многих технических сотрудников богатыми с появлением технологических компаний, ориентированных на Интернет. Однако для компаний, которые полагаются на сетевые эффекты - а это все социальные сети, вся экономика совместного использования, например Uber, все торговые площадки, например Amazon, все облачные инструменты, все игры - рядовые пользователи одинаково важны. Без первичных пользователей последующие пользователи не присоединяются, и компания никогда не набирает обороты. Однако сегодня рядовые пользователи не получают компенсации за этот важный вклад. В web3, благодаря как взаимозаменяемым, так и невзаимозаменяемым токенам, пользователи и рядовые посредники выиграют, когда выиграет и компания.
В обычной прессе о web3 часто говорят о том, что теперь мы получим компенсацию за наши данные. Это правда - в отличие от того, что наши данные принадлежат платформам (Twitter, FB и т. д.), Они будут путешествовать с нами и принадлежать нам. Однако более ценный и дефицитный актив, который пользователи отдают приложениям, - это их внимание, и это будет гораздо большей наградой для пользователей. Опытные и активные пользователи игр, облачных инструментов и контентных платформ в конечном итоге либо будут мотивированы приложением, либо перейдут к компаниям, которые действительно стимулируют их ценное внимание.
Любое соглашение становится возможным.
В каждую эпоху Интернета мы можем кодировать все более мощные события (т. е. код становится все более абстрагированным от двоичных нулей и единиц, которые фактически выполняет компьютер). Когда развернулся web2, интернет-соединения были достаточно быстрыми, а устройства - достаточно мощными, чтобы иметь богатые возможности потоковой передачи и контента. В web3 революционной абстракцией являются смарт-контракты. Смарт-контракты по сути допускают любое соглашение между людьми, группами, протоколами или их сочетанием. Полагаться на правовую систему для обеспечения соблюдения миллиардов малых и крупных соглашений в сети нежелательно и нереально. Способность смарт-контракта разрешать соглашения между двумя ненадежными людьми, не обременяя правовую систему, создает серьезный сдвиг в способности человека координировать поведение и заключать соглашения между группами. В web3 код обеспечивает соблюдение соглашений, а инфраструктура блокчейна защищает от манипуляций с этим кодом. Смарт-контракты изначально являются цифровыми, то есть их можно комбинировать и складывать с другими контрактами для создания мощных систем и инфраструктур. Последствия этого еще полностью не осознаются, но одним из намеков на силу смарт-контрактов является появление децентрализованного финансирования, которое разрушило гигантский сектор за очень короткий период времени. Смарт-контракты теперь могут быть встроены во все используемое нами программное и аппаратное обеспечение - любой объект может быть встроен в рабочие правила, условия совместного использования и финансовых соглашений между сторонами. Совместите это с возможностью взаимодействия с любым другим контрактом в сети, и творческое, совместное и продуктивное использование этих контрактов станет безграничным.
Финансовым инструментом может быть все.
Люди часто спрашивают, почему бы просто не использовать фиатную валюту через PayPal или Stripe - в чем функциональный смысл такой нативной цифровой валюты с открытым исходным кодом, как Ethereum? Ответ заключается в том, что вы можете запрограммировать его, построить на нем и интегрировать с чем-либо цифровым - будь то интеллектуальное аппаратное устройство или программное приложение. Даже такие повседневные вещи, как ваши чат-группы, гифки или письменный дневник, можно превратить в финансовый инструмент. Эта вселенная становится больше, если представить себе цифровые активы и услуги, которые еще даже не были изобретены. Эту интеграцию может осуществить любой человек, а не только учреждения. Обычно, когда люди думают о финансовых инструментах, мы думаем о собственности, покупке и продаже. Но это не единственные функции финансиализации - мы можем интегрировать все финансовые функции, включая заимствование, кредитование и т. д. страхование и слияние. Финансовые функции включают также исполнительные функции, такие как управление и руководство. Теперь представьте, что эти функции доступны для любого актива или сети, как цифровой, так и физической.
Возникает новая идентичность.
Токены не обязательно должны представлять деньги или ценность - мы можем использовать токены для проверки проделанной продуктивной работы или достижения личных и карьерных вех. Поскольку транзакции web3 хранятся в общедоступной сети, наш кошелек web3 может отображать не только транзакции, которые мы совершили, и токены, которыми мы владеем, но и организации, в которые мы не входили, мероприятия, которые мы посетили, людей, которых мы знаем, контент, который мы созданы, и работа, которую мы сделали. Мы можем передать эту историю в любое приложение, подключенное к сети, к которой мы предоставляем доступ. Тем, кто заботится о конфиденциальности, никогда не нужно раскрывать свою физическую личность, поскольку кошельки - это просто аватары, которые имеют право скрывать или раскрывать свою физическую личность. Вместо того, чтобы наши творческие и продуктивные результаты распределялись по разным компаниям - LinkedIn, Twitter, IG - наш кошелек web3 можно носить с собой куда угодно. Затем приложения, игры и возможности могут взаимодействовать с конкретным идентификатором пользователя, чтобы создать индивидуальный и единственный в своем роде опыт для истории пользователя. Сотрудники и работодатели могут проверить ваш опыт, навыки, вашу сеть контактов и вещи, которые вы создали или над чем работали, через свой кошелек, не требуя резюме или обращаясь к рекомендациям.
Постскриптум: Зачем я это написал?
Есть что-то странное в написании статей, предсказывающих будущее. Если автор прав, будущее все равно произойдет, так какой смысл писать об этом статью сейчас? Какой смысл в другой статье, рекламирующей определенное будущее?
Поскольку web3 так широко неправильно понимается, будущее остается неопределенным. Экономическая и производительная ценность, которую может принести web3, находится под серьезной угрозой со стороны правительств и регулирующих органов по всему миру. Этого в некоторой степени ожидают от авторитарных правительств, которые естественным образом расправятся с web3 из-за того, что это влечет за собой - разделение справедливости и принятие решений, массовое участие и организованность, - поскольку сохранение централизованной власти имеет важное значение для их буквального выживания. Это уже стало очевидным в Китае. Важно то, что основные демократии, особенно самые богатые в мире США и самая большая в мире Индия, поощряют эксперимент web3. Важно, чтобы мы позволили вещам развиваться, прежде чем чрезмерно усердно принимать законы во имя защиты. Недружественные правительства могли бы заблокировать Интернет  1 брандмауэром и отбросить прогресс на десятилетие назад, потому что теперь преступникам стало легче общаться и распространять криминальную информацию. Отменить законодательные и нормативные обременения намного сложнее, чем ждать их принятия в первую очередь. Web3, построенный на криптографии, может быть основным благом для неравенства в распределении богатства (см изменения парадигмы , перечисленное выше), проблема, которую, как утверждают все стороны политического спектра, хотят решить. Демократические правительства: давайте позволим web3 расти, развиваться и совершать ошибки. Мы все еще в нале пути.
 

Глава  Донецкой народной республики Денис Пушилин сообщил, что в ДНР проживает около 350 тыс. человек с гражданством России.


Об этом он рассказал в эфире YouTube-канала «Соловьёв LIVE».

«Порядка 2 млн 300 тыс. человек проживает, это только в Донецкой народной республике», — сообщил он.
По его словам, российское гражданство по упрощённой схеме уже получили около 350 тыс. жителей ДНР, однако процесс получения паспортов России замедлен из-за коронавируса.
https://russian.rt.c…r-pasporta

Цитата: Черовонец Андрюха от 04.12.2021 23:07:54По сути, глава белорусской дипломатии обратился к Западу с криком отчаяния: "Мы такими темпами уйдем в состав России. А оно вам надо?" Теперь ясно откуда растут ноги о многовекторности, опять второй стульчик себе подставляют. Давно читал, что Маккей, правая рука Лукашенко, и есть основной евроинтегратор в Беларуси, приглашение и проведение совместных совещаний с НАТО, которые не освещались у нас в прессе широко, это его идеи.

Или может кто-то считает, что это заявление Макея, его слова можно как-то иначе трактовать?

Ясно, что Макей это не сам придумал. До этого было высказывание «У Беларуси нет союзников, есть только страны, с которыми совпадают интересы». И звучало это не от Макея, а от Лукашенко.

      Так Лука не по своей воле интеграцию стал продвигать и Крым признал. Просто выхода не стало. После прошлогодней попытки майдана и обрубания торговли на западе , его выдавили по сути в наши нежные объятья. И значительной части евроинтегрированных белорусских элит это явно не нравится. Вот они и воют "что вы делаете, мы же за вас были". Но с каждым месяцем запад копает на границе с РБ все более глубокий ров. Ну а мы наоборот строим магистральный путь. 28 пунктов - это по факту подготовка финансовой и экономической системы РБ к введению единой валюты и создание единого экономического пространства. Единой валютой думаю станет новый цифровой рубль, который будет обмениваться на наши и белорусские рубли. Чем больше будет интеграция финансовой и экономической систем - тем меньше шансов , что рано или поздно придет новый глава РБ и сможет это все разорвать. Просто потому что экономики и финансы наших республик сплетутся большим кол-вом щупалец, которые не так просто будет порвать. Слишком для многих эта новая реальность будет выгодна.

Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2021 20:52:22Серьезным недостатком вашего планирования является то, что многое поставлено с ног на голову. 
1. Еще войны 20 столетия показали, что одной из важнейших целей является полная дезорганизация, будь то действующая армия, будь то воинские перевозки, или работа оборонных предприятий и т.д. и т.п. А в идеале - парализована работа и управление руководства страны, и все, идущее от руководства вниз.

Цитата: Старый Хрыч2. На языке родных осин это означает, что должна быть нарушена связь,  проводная, сотовая, спутниковая, радиорелейная, телевизионная, интернет

Скрытый текст

Еще в те годы, когда я был сапсэм вьюнош, батальон РЭБ был в состоянии своей техникой обозначить на пустом месте наличие города, примерно, емнип, на 200000 жителей. Естественно, созданием эффекта радиоэлектронного присутствия, что вводило противника в заблуждение по многим вопросам.
Если совсем просто - нужен полный, неконтролируемый никем бардак в стане противника, сверху донизу.
Именно поэтому целями авиационных и артиллерийских ударов всегда были, в т.ч, штабы частей и соединений, и эти сведения всегда стремилась раздобыть разведка, радиоузлы, склады, особенно расположенные в оперативной глубине, с которых питались фронтовые части и далее, далее, далее.
Мораль - без ударов по центрам управления, явных или тайных, низя.

В 2014 г. задача нарушения связи и дезорганизации управления была решена без ударов по центрам управления на территории Украины. И даже на территории Крыма обошлись без авиационных и артиллерийских ударов по штабам. Т. е. при определенных обстоятельствах эта задача может быть решена. Может ли быть эта задача решена схожим образом на территории западных областей Украины в нынешних обстоятельствах? Не знаю. По сравнению с ситуацией в Крыму в 2014 году есть серьезные отличия. Но есть и сходство: частей и подразделений ВСУ - мало и они пониженной боеготовности. Так ли уж их мало и так ли уж они небоеготовы? Не знаю.

Цитата: Старый Хрыч3. По поводу средств ПВО великоукров. Далеко ходить не надо - откройте в Википедии ТТХ средств ПВО, находящихся на вооружении ВСУ. Посмотрите дальность этих

Скрытый текст

систем. На ветке очень часто бывает знающий многое из ПВОшных дел Салон62, он лучше меня расскажет, что может сделать с батареей С - 300 залп Смерчей, или чего то подобного. У этой батареи будет выбор - расстрелять свои ракеты по этим снарядам и умереть, или не стрелять, и все равно умереть. Дальности несопоставимы. Конечно, можно убрать их подальше, но целями то является прикрытие войск. В условиях когда корректировку обеспечивают вездесущие беспилотники, имеющие и большую дальность, и продолжительность полета, и надежность, точность ударов некоторыми видами РЗСО, имеющими в т.ч., корректируемые боеприпасы, очень велика. Да и снаряжение очень специфических боеприпасов с КОБЭ (кумулятивно - осколочными боевыми элементами) сделает из нежной электроники решет.

Это замечание я воспринимаю как довод в свою пользу. Камрад Курц Конрад, оппонируя мне, указывал на сложность проведения операции на западе Украины без господства в воздухе и при противодействии ПВО. Я-то надеюсь, что господство в воздухе будет у нас, а немногочисленные ЗРК возрастом 30 лет и старше не станут непреодолимым препятствием.

Цитата: Старый Хрыч4. Я против любой оккупации и выстраивания предложенной вами схемы....по мне самый лучший - это "грузинский" вариант. Принуждение к миру, отобрать даже дубинки и рогатки, вывезти к себе все бронированное, уничтожить весь военно морской плот, вынести к @@@ все запасы боеприпасов, уничтожить предприятия, работающие на ВСУ. Восстанавливать - это еще более тяжкое дело, чем снабжать заново и накачивать - маленькая гордая Грузия тихо воняет где то на обочине жизни и политики, а как дысала?

Вообще-то выстраиваемая мною схема предполагает: а) избежать оккупации большей части территории Украины и б) отобрать "дубинки и рогатки". Отличие от классического "грузинского" варианта в том, что решить эти задачи хотелось бы не "в лоб", а с меньшими затратами материальных ресурсов.

Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2021 20:52:225. Особого внимания заслуживают националистические организации и созданные ими бандформирования. Только уничтожать.

О! Так мой вариант опять оказывается хорош. Он предусматривает сразу занятие Львовской области. В любом другом варианте Галичина превращается в гнездо, где соберутся все отморозки.
==============
Мой план предполагает "оккупацию" территории Волынской, Львовской, Закарпатской, Черновицкой, части Одесской и кусочка Ивано-Франковской областей с населением 5-6 млн человек. Это минус, учитывая, что 2,5 млн человек - это население Львовской области. Плюс заключается в том, что "оккупация" предполагается в том виде, в каком сейчас имеет место присутствие американских и наших войск в Заефратье: это не оккупация, а присутствие. Разница в том, что не образована оккупационная администрация, продолжают функционировать местные органы власти, какие есть. Просто им приходится считаться с тем, что, если они будут вести себя совсем уж нехорошо, их могут прийти и убить. Под прикрытием российских войск будут созданы "интегрированные формирования" (25 июля 2018, 13:23:03). Они могут быть созданы по всей Украине. Степень их лояльности нам может быть различна. Они нам нужны не для установления "пророссийской" власти, а для управления политическим балансом.
Политическая ситуация на Украине сейчас - весьма шаткая. Доминирование радикалов во власти и в СМИ не отражает реальных настроений. Это результат политического террора, который осуществляется с 2014 г. Когда наши камрады с Украины говорят об оккупации, они не совсем не правы. Да, украинцы, в большинстве своем, сами привели к власти нынешний режим. Однако результат не был бы таким, если бы в ключевые моменты украинской истории ее не направляли "из-за кулис". Переворот в Киеве в феврале 2014 г. - это был переворот при прямом иностранном участии. Подавление антимайданного сопротивления и война против Донбасса с самого начала и до сих пор ведутся с грубейшими нарушениями украинского закона. Такие нарушения возможны исключительно благодаря прямому иностранному вмешательству. Есть доля правды в утверждениях, что нынешняя Украина оккупирована.
Спор о том, в какой степени эти утверждения справедливы, а в какой нет - схоластический. Суть в том, что в случае даже незначительного изменения соотношения сил в украинской власти, изменения будут очень значительными. Во-первых, самые отморозки просто сбегут, справедливо опасаясь, за свою жизнь. Во-вторых, свалит масса персонажей, которые сейчас занимаются "освоением" западной помощи. С появлением российских танков во Владимире-Волынском и в пригородах Львова всякое финансирование, любые бизнес-схемы, связывающие Украину и ЕС прекратятся. Западные агенты свалят не по идейным соображениям, а просто потому что здесь для них больше не будет денег. Соответственно, власть перейдет в руки людям, чьи интересы в большей степени связаны с Украиной. Да, это будут украинские олигархи, можно сказать: те же украинские олигархи. Но большинство из них - "олигархи областного масштаба", которым важно, чтобы в их городе был свет и тепло. И пусть они будут. Черт с ними.
Такая власть будет рыхлой. Будет достигнута децентрализация, превосходящая все что можно было бы ожидать при федерализации Украины. На любой объект, имеющий военное значение, можно будет зайти самим или нашим "интегрированным формированиям" и сделать с ним, все что нужно. И не надо разрушать инфраструктуру, как американцы в Югославии или Ираке. Нам нужно сохранить на Украине государство, а режим пусть даже остается антироссийским. Но это должен быть наш антироссийский режим, т. е. от нас зависящий. И нам нужно государство на Украине - чтобы зависящий от нас режим мог Украиной управлять. А там посмотрим. Может, все еще лучше получится.

Цитата: Старый кэп I от 04.12.2021 19:28:29Кто ж ему тогда Злой Буратино?

Жаль славный город Шевченко, сейчас он по другому кличется.

Цитата: Trifon от 04.12.2021 23:20:19Да еще исчезнет стимул у наших "партнеров" шастать по Черному морю.

Им для того достаточно одного стимула - Крым...  А ещё и проливы есть...   Будут бродить пока лоханки на плаву держатся...  Иначе им каюк...

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил, что ситуация в на линии соприкосновения в Донбассе одна из самых серьезных с 2014-2015 годов
 

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 23:28:06Да, я понял. Вам всё это нравится. Ок.

"Всё" это что? 

Жизнь (и все что с этим связано) в современной России с её достижениями и недостатками, развитием и проблемами, победами и неудачами? 
Определенно нравится! 

Главное что перспектив - масса. Что у самого государства, что у людей живущих в нем, при должном желании и настойчивости.

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 23:26:54Не. Все оставшиеся прибрежные государства в НАТО. Ну и грызуны с молдаванеску на подхвате. Будут всё равно шастать.

Но основной мотив исчезнет,придется реанимировать "защиту Грузии" или еще что то в этом духе.
А тему "защиты" чиленов наты возможно поднять только в случае истошного  верещания этих самых чиленов.
А на сегодня голосом кастратов верещат исключительно прибалты,но это несколько иное море.
Хотя,может я и не прав.

Цитата: g1v2 от 04.12.2021 23:28:13все же надо решать украинскую проблему.

Как показал опыт последних дней, Украина стала  разменной монетой между игроками или частью колоды карт в их руках и всё. 
Игроки играют свою игру,  принимают игру от других игроков и отвечают им в ответ.  Это не сложная игра конечно, не гениальная, но долгая и на нервах. 
Кто там переигрывает - не ясно, кто не доигрывает тоже не ясно.