Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Кстати, про Музей - это очень хороший и своевременный пример.
ОДК-Кузнецов достало из своего Музея простоявший там 30 лет двигатель НК-56-4 и сделало на его базе двигатель для ПАКДА - "Изделие РФ".
О том что его поставили на стенд (и студенты пишут по нему дипломные работы) - читал. А что именно "на его основе", а не, например, НК-32-02 - вот это нигде не заявлялось.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Как оказалось Практически, именно это Прекрасно работает.
И это уже изготовленный, прошедший определенный объём испытаний образец. Причем далеко не первый образец из НК-56
Ситуация ничего обшего с Ту-324 не имеет...
Представьте себе, Вы предлагаете КБ Кузнецова взять за основу спроектированный в начале 90-х двигатель, из материалов того времени, под технологии того времени, по которому не было сделано ни одного образца ни КС, ни ГГ, ничего, есть только проект, картонный макет чтобы показывать
членам Полибюро ЦК КПСС Шаймиеву и "доска" с попользованными инструментами (пассатижи, отвертки, ключи, тиски, гибочная машина, сварочный автомат и т.д.) закупленная "под него".
Как Вы думаете, что Вам ответят в КБ Кузнецова?
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Под предоставленную Аленией болванку самолета, который в последствии получил торговую марку "Сухой Суперджет-100" собрали КБ под условным наименованием "Сборная СССР - 1".
И это сработало. Но от той болванки в получившемся самолете осталась только Общая Идея.
Под проект самолета, который впоследствии стал называться МС-21 собрали КБ, которое смело назовем "Сборная СССР -2" В качестве болванки самолета, от которой в конце осталась только Общая Идея был взят Яковлевско-Ильюшинский проект Як-242.
И это снова сработало.
Но для этого "с миру по сосенке" собирались на тот момент (2002 и 2008) специалисты, которым работы не хватало.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45У УЗГА по самолетам и двигателям, все развивается ровно в таком же ключе. И по "Байкалу", и по "Ладоге", и по ВК-800СМ.
Нет никакого сомнения, что с "Освеем" все будет ровно также.
С УЗГА уже всё идет гораздо медленнее и труднее, свободных специалистов нет, сроки (несмотря на наличие и инженеров-технологов, и серийный завод и КБ которое до этого уже работало по сертификации и испытаниям) затягиваются по сравнению с изначально запланированными.
Напомнить когда было объявлено о начале работ по ВК-800СМ и формировании своего КБ по нему из специалистов? И о том что он до сих пор не сертифицирован.
Напомнить сколько лет прошло у УЗГА от начала работ по УТС-800 до его первого полёта?
Напомнить сколько лет прошло у УЗГА от начала работ по ЛМС-901 до его первого полёта и до сих пор продолжающейся сертификации?
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Ну и почему у "Газпром-Тех" с самолетиком "Аурус" НЕ может быть также и НЕ должно сработать?
Аурус-Авиа до этого занимался переоборудованием "пустого" (без салона) самолёта в его ВИП версию. Сам самолёты никакого уровня с нуля не проектируя. Даже взяв тах, кто занимался с китайцами по SR929 полноценного КБ способного вести и сопровождать разработку
"с нуля и до сертификации" не получится... придется
"идти на поклон КБ Туполева" у которого своих дел полно, за которые
"спросят строго". И который последний раз делал работу
"от КД до сертификации" 30 лет назад и с тех пор процедура "несколько" изменилась.
Т.е. в теории сделать возможно, но уйдет на это как минимум десятилетие... Причём другие разработчиики в ОАК и Ко, со всем опытом, отлаженными процессами и т.д. в это время тоже спать не будут. И поскольку не относятся к епархии Газпрома свои планы с ним согласовывать не будут, а будут стараться "захавать всё привлекательное".
Помните историю с Ё-мобилем? И закончилась она передачей всех материалов и специалистов в профильное учреждение, так собственно Ё-мобиль и не сделав.
Я не могу Вас убедить, что
"так как Вы это себе представляете" не получится в обозримом будущем... даже если теоретическая возможность этого и имеется.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Тема нашего участия в проекте CR929 освещалась самым широчайшим образом. И самым подробным образом.
Но при этом чем конкретно занимались люди, которых Газпром Аурус-Авиа (согласно одному сообщению в прессе) взял на свой кошт не скажет никто.
Помню у меня был во студенчестве опыт, когда летом, чтобы делать некоторую работу на кафедре меня, студента, оформили на полставку то-ли уборщика, то-ли разнорабочего (не помню уже) на другом факультете. И даже есть запись в трудовой книжке.
И параллель с "китайцы платить перестали надо на некоторый срок (пока длится вся бюроктратия в ОАК) приткнуть людей на зарплату", и Газпром Аурус-Авиа у меня возниает сама собой.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Но, Реальность (CR929) изменилась ...
Из последних новостей:
- наши перешли на роль Аутсорсеров по крылу
- китайцы начали переделывать проект самолета с самого "ноля".
В связи с чем с нашей стороны собранная под этот проект "Сборная СССР - 3" освободилась
Вот о том, что всю работу по проектированию CR929 делала российская команда (уровня проектируем SSJ-100 с нуля до сертификации) -- вот такого нигде не говорилось. Везде говорилось наоборот, что Китай берет всё что может на себя.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45Ну, эта тема сейчас в наших дебатах НЕ актуальна.
Это было в тему ЛВТС.
В которую даже пытался Вписаться КнААПО с проектом Су-80 (по такой же схеме, как и КАПО с "Туполевым", но только с головным "Сухой").
КнААПО вообще довел этот самолетик до летного состояния. А "Камчатское АП" даже на него подписалось.
Су-80 это продолжение проекта МиГ-110 после переезда делавшей его команды от МиГ к Сухому.
И судя по его данным если бы для него были российские серийные двигатели с пропеллерами, то он бы зашёл в нишу между Л410 и ТВРС-44... но чего нет, того нет.
ЛВТС с импортными двигателями быть не может... ИМХО единственная причина его невостребованности. Сейчас его могли бы оснастить ТВ7-117СТ-02 (ТВРС-44) и получить чуть больше крейсерскую скорость.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45А вот проект Ту-324 - это Очень Интересный и Актуальный для России проект.
Это проект. Набор компьютерных файлов (и не известно насколько возможно их импортировать в современные российские системы типа
COMPAS 3D ) и отпечатанных чертежей... Проект почти 30 летней давности... Сделанный в совершенно других условиях...
Если бы речь шла о проектировании
нового самолёта по техзаданию - никаких вопросов бы не было. Заказали бы КБ которой сейчас занимается гражданскими проектами и у которого есть "окошко" в работе, через год получили бы современный проект (скорее всего внешне и по пассажировместимости похожий на Ту-324) под современные материалы, технологии, авионику, крепеж и т.д.
Переделывать и осовременивать 30-летний проект, которы
не летал и не проходил испытаний - это адова работа скорее всего требующая больше времени и умений, чем спроектировать заново с нуля.
Цитата: liv444.1 от 04.05.2024 08:09:45А следовательно - нормально полетавший самолетами, как авиакомпаний, так и самолетами Транспортных эскадрилий
В связи с чем Имею четкое ИМХО по тому авиапарку, который может быть интересен.
Скорее по тому авиапарку, который использовался в сложивщейся исторически практике. Сложившийся не потому что он удобен, оптимален, и т.д. а потому что другого просто не было...
И, например, с точки зрения авиапарка и его эксплуатантов было бы, например, гораздо удобнее иметь два-три самолёта разного назначения но одного производителя с максимально общим "ремнабором".
Например Ан-24 и Ан-26.
Или, например (чисто умозрительно!), один Ил-114-300 и другой тоже от Ильюшина, с тем же (2_2) фюзеляжем и кабиной, теми же типоразмерами шасси но на 55 пассажиров с другим крылом и реактивным двигателем на 800-850 км/час... но со всей прочей однотипной начинкой.
1. Как Вы думаете, если заказать КБ Ильюшина такую пару к Ил-114-300 то через какое время получим комплект КД качеством не хуже чем КД Ту-324? 2. И насколько цена результата (сертифицированный самолёт) будет отличаться от "делаем всё с нуля самостоятельно по КД Ту-324" ?
Отредактировано: BUR - 04 май 2024 17:22:07