Выбор России: текущая политическая ситуация
30,592,382
122,222
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 05:42:44 |
Тред №1001713
новая дискуссия Дискуссия 478
Железный Феликс, как понимаю, подождет пока?
Президент России Владимир Путин распорядился возвести в Москве мемориал жертвам политических репрессий. "Возвести в г. Москве мемориал жертвам политических репрессий по проекту скульптора Г.В. Франгуляна "Стена скорби", - говорится в указе, опубликованном на официальном портале правовой информации.
Проект Георгия Франгуляна, известного по памятникам Иосифу Бродскому, Булату Окуджаве, Дмитрию Шостаковичу, - стена, состоящая из взлетающих вверх человеческих фигур.
Ну и правильно.
Президент России Владимир Путин распорядился возвести в Москве мемориал жертвам политических репрессий. "Возвести в г. Москве мемориал жертвам политических репрессий по проекту скульптора Г.В. Франгуляна "Стена скорби", - говорится в указе, опубликованном на официальном портале правовой информации.
Проект Георгия Франгуляна, известного по памятникам Иосифу Бродскому, Булату Окуджаве, Дмитрию Шостаковичу, - стена, состоящая из взлетающих вверх человеческих фигур.
Ну и правильно.
ОТВЕТЫ (31)
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 08:37:12 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 03:42:44
ну неполживорукожопатые добились таки, что в Москве у них будет своя собственная маленькая стена плача...
а то на БВ сейчас некошерно и опасно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 08:47:04 |
Алеша, безотносительно неполживых...
Этому-то, например, за что достались два страшных года жизни? чтоб жизнь малиной не казалась?
ЗЫ. Меня всегда интересовало - избивавшие его следователи по его делу (Шестаков и Быков) наверняка дожили до его триумфа. Что они чувствовали, когда страна отдавала ему почести? Сожаление, что "не додавили гниду", раскаяние (хотя о чем я?)
или как всегда - "время было такое", "колебались с линией партии" и т.д.?
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 09:14:19 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 06:47:04
Как совестливо то и рукопожатно. Спасибо за утренний ахеджак. Вы, наверное, не просто присутствовали, а свечку держали?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 09:18:48 |
Цитата: Den_yar от 01.10.2015 07:14:19
Есть версия биографов - Шестаков на допросе его ударил графином по лицу.
Факт перелома челюсти имеется - сломанная челюсть помешала правильно интубировать Королева во время той злосчастной операции.
По существу есть что сказать?
За что он был осужден?
Если справедливо, то почему с него полностью сняли судимость?
Если нет - кто ответил за совершенные против него (и тысяч других, реабилитированных впоследствии) преступления?
Нечего вам сказать - вот и будете кривляться.
Холопы...
Читайте, вам понравится:
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 09:42:50 |
Сообщение удалено
Grau
01 окт 2015 13:45:52
Grau
01 окт 2015 13:45:52
Отредактировано: Grau - 01 окт 2015 13:45:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 11:51:25 |
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 10:43:16 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 06:47:04
Скорее кичились, "дескать это сейчас он такой вот, а у меня лагерной пылью был, в ногах ползал", ну и чего ни будь придумают по гаже на потребу слушателям.
Я когда служил, ещё застал такой типаж в системах УИТУ и ВВ, старенькие они были, но очень любили облить кого ни будь известного, из тех кто попадал им в руки, а слушателям что, они молодые пацаны, только что из-за школьной парты, им бы по смачнее чтобы ржать дольше.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 14:40:02 |
Цитата: Цитата: Николаич от 01.10.2015 03:47:04Алеша, безотносительно неполживых...
Этому-то, например, за что достались два страшных года жизни? чтоб жизнь малиной не казалась?
Есть мнение, что два года достались за найденные при обыске драгоценности и прочие мелкие шалости типа нецелевого расходования средств. Собственно если дело Королева шито совсем белыми нитками, и там нет ничего кроме выдумок про антисоветскую агитацию, его можно просто опубликовать и закрыть тему раз и навсегда. А вот если там приложен протокол обыска с перечнем изъятых ценностей, стоимость которых в несколько раз превышала зарплату, то да, дело надо держать в секрете.
Цитата: Цитата: Николаич от 01.10.2015 04:18:48Факт перелома челюсти имеется - сломанная челюсть помешала правильно интубировать Королева во время той злосчастной операции.
Бред. Любой хирург в помощь. Неправильная интубация -- больной сразу задыхается. В любом случае вы никогда не найдете блительности этой несчастной интубации -- потому что даже если возились 10-15 минут, никакого влияния на пациента она уже оказать не могла -- Королев к началу интубации уже несколько часов находился под общим наркозом и когда наступил инфаркт (ишемия сердца) интубировать уже было поздно. Хоть за 10 секунд но поздно.
Цитата: ЦитатаВечером с Бушуевым и Мишиным мы слушали прерывистый рассказ Нины Ивановны. В день операции она была в больнице с самого утра и успела повидать «живого Сережу».
Заведующий хирургическим отделением Благовидов ее успокоил, что операция продлится не более часа. Но прошел час, второй. Сестры выскакивали из операционной с какими-то поручениями. Она поняла, что налаживают аппарат искусственного дыхания. Закатывали еще какую-то аппаратуру.
Потом к ней вышел Благовидов, который ассистировал Петровскому, и сказал, что положение осложнилось.
Вдруг откуда-то появился и быстро прошел в операционную Вишневский — главный хирург Советской Армии.
Опять мучительная неизвестность. Прошло уже больше четырех часов после начала операции, когда Нине Ивановне объявили, что «сделали все возможное». Остановить кровотечение, удалив полипы, не удалось. Приняли решение о вскрытии брюшной полости. Когда стали подбираться к месту кровотечения, обнаружили опухоль величиной с кулак. Это была саркома — злокачественная опухоль. Петровский принял решение удалить саркому. При этом произвели удаление части прямой кишки. Предстояло вывести оставшуюся часть через брюшину. Сердечная недостаточность под конец нарастала очень быстро.
Оказалось, что Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее.
...
— Почему после операции на сердце по поводу аневризмы аорты больной через два дня начнет ходить, а Королев после удаления полипов в прямой кишке остался на столе?
Вишневский долго молчал. Отхлебнув еще глоток коньяка, он рассказал: «Поздно за мной приехали. Я вышел погулять. Хорошо еще, не далеко ушел. Но, все равно, когда приехал на Грановского, сразу понял, что ничем не помогу. Виноватых, если теперь их искать, — много. Я виноват, что не посоветовал и не сказал, где и у кого лучше оперироваться. Сам Королев виноват — пожелал, чтобы обязательно оперировал министр Советского Союза. У министра и без операций работы хватало, голова совсем не тем забита. До операции, так думаю, серьезного обследования не проделали. Саркому могли и раньше обнаружить. Она была с кулак и полностью осумкована. С ней он еще долго мог прожить — никаких метастазов — все было чисто. А до нее добрались совсем не по плану операции. Сначала удалили полипы в прямой кишке. Кровотечение остановить не удавалось. Тогда решились на полостную операцию — вскрыть, там все зашить и сделать отвод. Конечно, с боковым отводом человеку [378]не сладко, хлопот много, но потом можно было бы и восстановить. Тут они увидели опухоль, решили удалить.
А время идет. Под общим наркозом сердце и легкие не у всех работают надежно. И анестезиологи что-то проглядели. К тому же у Королева было необычное строение шеи. Надо срочно налаживать искусственное дыхание, а они трубку никак в горло не вставят. Не продумали и не подготовились. Автомат искусственного кровообращения заранее не был подготовлен. Какая бы ни была операция, положено все иметь наготове. Хирург должен все действия продумать заранее, до последней мелочи. Вся команда у стола должна быть спаянной, натренированной лучше хоккейной. Операции на сердце совсем недавно начали делать, и то летальные исходы редкость. Королев — это трагедия и несчастный случай в нашей медицине. Он должен был жить.»
Понятно? Четыре часа под общим наркозом (это много даже сейчас), больному за 60, в итоге инфаркт прямо на операционном столе, и только после инфаркта сообразили про вентиляцию легких. Да тут хоть за секунду трубку вставь, больного не спасти.
Вообще Черток в помощь, http://militera.lib.…be/17.html
А потом, операцию делал Министр здравоохранения СССР. И чо было делать потом?...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 15:00:53 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3355822/#msg3355822 date=1443692402]
Есть мнение, что два года достались за найденные при обыске драгоценности и прочие мелкие шалости типа нецелевого расходования средств. Собственно если дело Королева шито совсем белыми нитками, и там нет ничего кроме выдумок про антисоветскую агитацию, его можно просто опубликовать и закрыть тему раз и навсегда. А вот если там приложен протокол обыска с перечнем изъятых ценностей, стоимость которых в несколько раз превышала зарплату, то да, дело надо держать в секрете.
[/quote]
Так были драгоценности или нет?
Ни в одном серьезном источнике упоминания о них нет.
Может, в каких-нибудь Огоньках наоборот есть - не встречал.
Есть же письмо Королева Верховному Прокурору СССР, где он подробно расписывает свою работу и претензии к нему.
Есть мнение, что два года достались за найденные при обыске драгоценности и прочие мелкие шалости типа нецелевого расходования средств. Собственно если дело Королева шито совсем белыми нитками, и там нет ничего кроме выдумок про антисоветскую агитацию, его можно просто опубликовать и закрыть тему раз и навсегда. А вот если там приложен протокол обыска с перечнем изъятых ценностей, стоимость которых в несколько раз превышала зарплату, то да, дело надо держать в секрете.
[/quote]
Так были драгоценности или нет?
Ни в одном серьезном источнике упоминания о них нет.
Может, в каких-нибудь Огоньках наоборот есть - не встречал.
Есть же письмо Королева Верховному Прокурору СССР, где он подробно расписывает свою работу и претензии к нему.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 15:07:38 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3355857/#msg3355857 date=1443693698]
Поскольку дело закрыто -- скорее да чем нет.
[/quote]
Так да или нет?
Пока это характер домысла имеет, абсолютно ничем не отличающегося от х...плетения типа того, чем всякие "огоньки" занимались.
Что-то может ваши слова подтвердить?
Как я понимаю, дело началось с письма Костикова, в котором он обвинил в растрате Клейменова, Лангемака, Королева и Глушко.
Причем Королев был арестован последним, уже после Глушко.
Глушко тоже с драгоценностями попался али как?
Поскольку дело закрыто -- скорее да чем нет.
[/quote]
Так да или нет?
Пока это характер домысла имеет, абсолютно ничем не отличающегося от х...плетения типа того, чем всякие "огоньки" занимались.
Что-то может ваши слова подтвердить?
Как я понимаю, дело началось с письма Костикова, в котором он обвинил в растрате Клейменова, Лангемака, Королева и Глушко.
Причем Королев был арестован последним, уже после Глушко.
Глушко тоже с драгоценностями попался али как?
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 16:10:39 |
Цитата: Цитата: Николаич от 01.10.2015 10:07:38Что-то может ваши слова подтвердить?
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
Цитата: Цитата: Lange от 01.10.2015 10:34:34Пытливым на заметку.
Вообще ЕМНИП при общем наркозе интубирование делается ВСЕГДА. Потому что язык западает и перекрывает гортань.
Кстати в инете есть много видео этой процедуры, например вот: https://youtu.be/i_jjnKog5jI (почему то не вставляется).
И я решительно не могу представить себе такие повреждения нижней челюсти, что человек с ними нормально жил 30 лет, не имел проблем с речью, едой и дыханием, а трубку в трахею вставить не смогли.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 16:19:10 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3355999/#msg3355999 date=1443697839]
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
[/quote]
Так он же не вышел через два года - фишка-то в чем.
Его перевели в шарагу (ЦКБ-29 НКВД) к Туполеву.
Он продолжал оставаться в заключении - как и Глушко.
Их обоих освободили в 1944 году от отбывания дальнейшего наказания со снятием судимости.
А реабилитировали уже в 1955 году после его же письма в Главную Военную Прокуратуру:
http://www.famhist.r…004538.htm
А два года он провел в тюрьме и в лагере.
Не, если шарага в Вашем понимании "вышел"...
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
[/quote]
Так он же не вышел через два года - фишка-то в чем.
Его перевели в шарагу (ЦКБ-29 НКВД) к Туполеву.
Он продолжал оставаться в заключении - как и Глушко.
Их обоих освободили в 1944 году от отбывания дальнейшего наказания со снятием судимости.
А реабилитировали уже в 1955 году после его же письма в Главную Военную Прокуратуру:
http://www.famhist.r…004538.htm
А два года он провел в тюрьме и в лагере.
Не, если шарага в Вашем понимании "вышел"...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 16:19:20 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3355999/#msg3355999 date=1443697839]
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
..
[/quote]
Видимо Рокоссовский тоже по экономической сидел, как раз 2-3 года.
Повезло, вышел, хоть и без зубов, а ведь он был достаточно низкого ранга, а сколько таких офицеров не вышли.
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
..
[/quote]
Видимо Рокоссовский тоже по экономической сидел, как раз 2-3 года.
Повезло, вышел, хоть и без зубов, а ведь он был достаточно низкого ранга, а сколько таких офицеров не вышли.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 16:29:24 |
Цитата: ДедМиши от 01.10.2015 14:19:20
Вот всегда интересно, как апологеты Сталина в таких случаях вертятся...
Хотя понятно, что Сталин далеко не единственный организатор репрессий (если его вообще, строго говоря, можно их организатором назвать - там другие фамилии фигурируют, типа Косиора, Эйхе и т.д.), в них он вполне себе поучаствовал - его визы на мнооогих документах стоят.
Признать их преступный характер - минус сколько-то там к непогрешимости.
Признать их оправданность - а что делать с Королевыми и Рокоссовскими?
Вот и вертятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 20:18:52 |
Сообщение удалено
Grau
01 окт 2015 22:56:17
Grau
01 окт 2015 22:56:17
Отредактировано: Grau - 01 окт 2015 22:56:17
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 02 окт 2015 23:36:05 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 14:29:24
ждём вопросов про Ульмана, банду Путина под суд ... табуреткина к ответу, развалил армию, ракеты ржавые, танки с 1937г, ещё от гения Тухачевского!
Королёв, Глушко имеют полное право нарушать законы, потому что у них ракеты летают, лет так через 20 ... и вообще сталинский преступный режЫм за всё в ответе
не?
надоел, Николаич, ты с этой фотографией лагерной как с торбой носишься
срыватель покровов
|
Ниа ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 00:16:08 |
Сообщение удалено
Ниа
03 окт 2015 00:31:12
Ниа
03 окт 2015 00:31:12
Отредактировано: Ниа - 03 окт 2015 00:31:12
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 16:24:17 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3355999/#msg3355999 date=1443697839]
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
[/quote]
Насчет растраты на Королева написал Костиков - мол, тот поручил в конце 1933 года ему истратить 150000 рублей, Костиков на эти деньги купил несколько сверлильных станков, а агент по закупкам - несколько сот рулеток и т.д.
Скан показаний Костикова есть в инете - это к вопросу о закрытости дела.
Возможно, Костиков от себя подозрения отводил.
Не, если именно эти станки и рулетки потом нашлись в тумбочке у Королева - вопросов нет.
Точно так же нечем подтвердить слова что растраты не было и была чистая политика. Но есть косвенный признак, по реально политическим делам выйти через два-три года было нереально, а вот по экономическим запросто.
[/quote]
Насчет растраты на Королева написал Костиков - мол, тот поручил в конце 1933 года ему истратить 150000 рублей, Костиков на эти деньги купил несколько сверлильных станков, а агент по закупкам - несколько сот рулеток и т.д.
Скан показаний Костикова есть в инете - это к вопросу о закрытости дела.
Возможно, Костиков от себя подозрения отводил.
Не, если именно эти станки и рулетки потом нашлись в тумбочке у Королева - вопросов нет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 16:32:50 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3356029/#msg3356029 date=1443698805]
А если нашелся откат с их покупки?
[/quote]
В советской торговле тех времен?
Времена не путаете?
Или ВКП(б) тоже была "партия ну-вы-поняли"?
А если нашелся откат с их покупки?
[/quote]
В советской торговле тех времен?
Времена не путаете?
Или ВКП(б) тоже была "партия ну-вы-поняли"?
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 16:38:32 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 14:32:50
Не путаю. Бабка с дедом и их родители всю жизнь в торговле, и до революции и после. Так что ЛЕГКО и ЗАПРОСТО. А тогда вообще времена были удивительно простые, взяла бухгалтерша из кассы бабло и пошла себе шубу купила. Суд тюрьма сибирь и "жертва режима".
А деда кстати за соучастие в сокрытии растраты одним его знакомым (давал товар со склада напрокат чтобы знакомый ревизию прошел) в 53 злобно репрессировали -- сняли с должности и попросили покинуть город. Фсе. Знакомый же получил свой срок.
И торговля при Сталине совсем не вся было советской, а некоторая была вполне антисоветской (зерноторговцы на Украине в начале 30-х). Это Хрущ потом все государственным сделал. А до того -- то Фукса ловят в коммерческом ресторане то Остап пьет квас артели частников, сочувствующих советской власти. И т.п. и т.д.
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 17:08:37 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 13:07:38
ох, попробую и я вопросами-допросами собеседника "поставить на место". Мне интересно...А ВЫ чем можете ваши слова подтвердить? Может и не сидел Королев совсем... и снимки липовые?
до такой степени затаскали эту тему репрессий, что верить никому уже не хочется и даже не можется... мозг отторгает... а ведь когда-то истово верила... и Сталина ненавидела...
деда моего до войны раскулачили... после домой вернули домой и на войне он погиб... ну, и что дальше... дети его коммунистами были и про раскулачивание почти не вспоминали... Сталина любили... мою ненависть к нему, осуждали...
читать мне меньше надо было и к отцам внимательнее прислушиваться, а не к литературным и журналистским "осмыслениям" жизни... и через опыт отцов всю ересь просеивать... но так не бывает... и молодое поколение свои шишки набивает, и само надутую в уши "правду" переваривает... не прощает, не осмысливает и даже с пафосом горестными страницами истории родной страны, осуждая "жестокосердных" собеседников, трясет...
и не перескочит не одно поколение стадию "хуления" и "одобрямса" ...
хотя... в наше время, в которое мы сейчас живем, очень комфортно осуждать и критиковать "линию партии" , жизнь на кону не стоит...
А осуждая, быстрее за умного сойдешь и впросак не попадешь, и в холопы
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 17:16:46 |
Цитата: Ниа от 01.10.2015 15:08:37
Знаете, Ниа, Сталину ничего не стоило ведь пересмотр дел и реабилитацию провести в "плавном режиме" в течение нескольких лет (уж если Ежов и Ягода такими сволочами оказались) - тем более, что ряд дел Берия действительно прекратил (как дело того же Рокоссовского).
И резонанса такого в итоге не было бы.
Нет же. Принял их результаты как должное.
Чего ж теперь?
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 17:40:59 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 15:16:46
Николаич, я знаю , что я уже ничего не понимаю... и никому не верю... достали репрессиями... честное слово... и без репрессий , и без расстрелов, и без войны больше половины мужского населения моего поколения на кладбищах лежит. Из нашего класса один живой и процветающий.
Все проще простого... их лишили зарплаты за проделанную работу, затем работы, смысла жизни, растоптав все, во что они верили... объявили свободу от всего и от денежных накоплений тоже ... услужливо поставили на стол алкоголь... мужики тонули, рвали жилы, попадали под трактор, их давали сваленные на делянке деревья... и гибли они ни за что... не видя врага из окопа
А ученые? Куда пошли умнейшие, образованные люди... ракеты создавать?... нет, их не посадили, как Королева при Сталине, оторвав от любимого дела, и вернув через два года обратно... их совсем оторвали от дела... заставив торговать (подрабатывать) в киосках и уезжать за рубеж ...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 18:10:36 |
Цитата: Ниа от 01.10.2015 15:40:59
Многие вдруг оказались "за границей" и, даже, более, стали "иностранцами"...
А многие были вынуждены поменять род занятий. Военные, работники предприятий ВПК, сотрудники спецслужб, учителя/врачи и пр и пр. И делали они это вынужденно и выбора у них не было. И времени на адаптацию не было....
И тех и других категорий граждан СССР были десятки миллионов...
Их не убивали, но им поломали жизни, семьи, карьеры, образ жизни, здоровье. Почти как война...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 21:37:55 |
Сообщение удалено
Grau
01 окт 2015 22:56:33
Grau
01 окт 2015 22:56:33
Отредактировано: Grau - 01 окт 2015 22:56:33
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 19:54:32 |
Цитата: Николаич от 01.10.2015 06:47:04
Николаич, безотносительно Королева
http://www.temakazan…tem/11498/
и чем по вашему нквдшный графин кошернее полицейской бутылки?
чрезмерное насилие в петенциарной системе имело место всегда и везде. Увы..
Тогда жертвам нынешнего режима тоже надо мемориалы ставить...
вот вам кстати одна из последних :
http://kavpolit.com/…_py-20332/
ну а про 90-е уважаемая Ниа все замечательно сказала.
Вот только Сталин тут причем?
Дотянулся?