Сравниваем танки
21,809,288
47,905
|
219A ( Слушатель ) |
| 06 апр 2009 22:45:59 |
Тред №100238
новая дискуссия Дискуссия 350Цитата: AndreyK
В 2002 среднесрочная перспектива от 3 до 23 лет?Это даже не смешно ???
ПМСМ Это была борьба за бюджеты. (...Или сам, или хан или ишак...(с)-С.Соловьев)
_______________________
Как изменилось финансировние лобируемых этим НИИ тем за 7лет? И что они освоили к началу переода?
Так писалось в статье.
Борьба за бюджеты? А может констатация фактов?
К 2005 году должно было быть готово производство перспективного танка и быть модернизирован весь танковый парк на основных стратегических направлениях и в частях постоянной готовности. Это сделано? Нет такого и близко.
ОТВЕТЫ (21)
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 апр 2009 22:58:15 |
В 2002 еще не знали, что немцы с французами порежут свои танковые парки, американцы изведут свой в непрерывных войнах, и при этом никто кроме России даже не почешется производить современные ОБТ. Ну и в этой ветке еще не было, могу напомнить и здесь - в начале 2005-го все еще были в сомнениях, удастся ли России выплатить проценты по кредитам. "Десять жирных лет" существуют только в ограниченном количестве особо оторванных от реальности мозгов. А как только ситуация хоть чуть-чуть выправилась, пошла движуха. За те же три года подготовлено производство перспективного танка, а число новых и модернизированных машин в частях постоянной готовности больше, чем в частях постоянной готовности у всех наших европейских соседей вместе взятых.Цитата: 219A от 06.04.2009 22:45:59
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 06 апр 2009 23:00:05 |
Цитата: 219A от 06.04.2009 22:45:59
Чтоб в 2005 году было возможно модернизировать весь танковый парк?
Это из области фантастики, да и как показала жизнь в этом небыло необходимости. (Сколько лет жизни России предсказывал доклад ЦРУ в 2000г.? Вот то-то, а Вы в 2005г все модернизировать, были задачи в 2002г. важнее - ВЫЖИТЬ И НАЧАТЬ ЖИТЬ) А констатация фактов всегда затачивается под чьи-то интересы.
|
|
ursus_f96a07 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2009 23:57:52 |
Цитата: 219A от 06.04.2009 22:45:59
Совсем башкой не дружит.
Вот все они такие - пальцы гнут, критикуют, советы пачками, требования...
А спроси - за какие шиши- только бельмы топорщат.
Хотя обычно - каждый фуфел, в зависимости от специализации, сдвигает весь военный бюдже то на РВСН, то на космос, то на РЛС, то на авиацию и вопит- "смотрите, ничего не сделано!"
В 2005 РВСН н нужно было модернезировать?
Зарплаты платить офицерам? Квартиры подгонять? Или они в боевом отсеке нового танка жить должны?
Так, в конце 2002 года один баррель нефти ОПЕК впервые стал стоить дороже 30 долларов, в 2004 году он преодолел рубеж в 40 долларов, в 2005 году – сначала 50, а затем 60 долларов, а в 2006 году – 70 долларов.
Напоминаю жителям параллельных миров, что надысь был 2008 год. Совсем недавно.
|
|
Pachinert ( Слушатель ) |
| 07 апр 2009 10:19:33 |
Цитата: ursus от 06.04.2009 23:57:52
Ну интересно же иногда помечтать...
Например, взять - и переделать все оставшиеся Т-55 (не АД) в БТР-Т!
Взять - и домодернизировать все оставшиеся Т-62 + к этому нормальную 125 мм дуру поставить вместо 115 мм! (ну и КУВ соотвествующий)
Тэкс, что еще там у нас осталось?
Ах да, где деньги найти на все это? Ну что за неприличные вопросы!
З.Ы. Камрады, не ругайтесь.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 апр 2009 12:26:19 |
Кроме БТР-Т, куды потом эти отмодернизированные (за немалые деньги) Т-55/62 девать? В боевых бригадах им не место, там будут одни Т-95/90А в итоге, на БХВТ и ЦБРТ всяких Т-72/80 столько, что аж режут, не нужно столько...
В Африку продать? Там вообще берут чего попроще, вон, у хохлов покупают Т-64 и ставят на них башни Т-55(!), увешивая старым "Контактом". Наш украинский камрад не даст соврать...
Им этого хватает. Куда им модернизированные под новую СУО , броню, пушку Т-62? Короче, с этим проблемы. Вот можно каких сирийцев уболтать на модернизацию их парка, но у них пока денег нет, они Т-72 с нашей помощью с пятого на десятое модернизируют...
|
|
Pachinert ( Слушатель ) |
| 07 апр 2009 13:35:12 |
Как всегда - любые мечты разбиваются о жестокую реальность.
|
|
Amiro ( Слушатель ) |
| 07 апр 2009 14:13:17 |
Сей девайс видел, но не знал что это ещё куда-то поставляют. Это какие африканские товарищи используют такой танк? Шасси их устраивает?
К вопросу об Т-90А1. Вы утверждали что на Т-90А1 ставится Реликт, а всем известный Хлопотов говорит что сейчас Реликт не ставится на серийных Т-90. Так кому же верить? Ещё он говорил про Т-90М. На нём борта будут защищены по аналогии с БМПТ или что-то ещё придумали?
|
|
219A ( Слушатель ) |
| 08 апр 2009 02:29:56 |
В том то и вопрос, когда будет "в итоге". Т-90 выпускают в мизерных количествах, "Т-95" вообще сомнительно будет ли в серии. А в войнах участвуют все те же Т-62, а восточную границу защищают Т-55.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 апр 2009 07:45:08 |
Пункт 1 - за последние 10 лет Россия выпустила больше современных танков, чем весь остальной мир вместе взятый.Цитата: 219A от 08.04.2009 02:29:56
Пункт 2 - в России больше современных танков, чем во всем остальном мире, вместе взятом.
Если есть возражения, интересно будет выслушать, у кого больше и лучше. (Окромя варианта, что Индия с Пакистаном, объединенными российско-украинскими армадами нас раскатают
)ЦитатаА в войнах участвуют все те же Т-62, а восточную границу защищают Т-55.Кому-то не хватило?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 апр 2009 10:37:46 |
Цитата: Senya от 08.04.2009 07:45:08
Нет. КНР выпустила несколько больше Тип 99, хотя вопрос в том, такой уж ли он современный (ну, вполне современный, но лучше ли он Т-90А? У меня в том есть сомнения). Но более - никто... уж из потенциальных противников точно.
Цитата
Пункт 2 - в России больше современных танков, чем во всем остальном мире, вместе взятом.
Ну, тут вопрос, что считать современными. Однако, танков было и даже будет больше, чем, как минимум, у потенциальных противников.
А что до некоторых товагищей, у которых, типа, много танков, типа Турции так и тоже не особо и много - 1600 примерно штук в частях, и то, видимо, с хранимыми в парках, относительно современными можно считать Лео-2А4 несколько сотен и "Сабры" 170шт (евреями модернизированный М60, 120мм пушка, модульная броня и т.п.). Остальное - "слоники" М60 разных модификаций и модернизаций. Ну, есть еще на длительном хранении еще более древние "слоники" М48, но они активно отправляются под ножик.
Но, разве турки нам противники сейчас? Или в Закавказье местность, удобная для применения крупных танковых и механизированных соединений? Это из серии "орд китайских танков, рвущихся по сибирской непроходимой тайге" (из Храмчихина, видимо)... там на своих бы проехать кое-где...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 апр 2009 10:44:58 |
Цитата: 219A от 08.04.2009 02:29:56
"Мизерные" количества Т-90А (Т-90 вообще ни в каком виде и количестве уже не выпускается) - это на этот год уже сотня. Об.195 - почему же не будет? Очень даже будет. Есть, самое главное, серьезная заинтересованность наверху, чего раньше, будем откровенны, почти не было. Есть и машина, которая уж точно более готова к серии, чем "Молоты" на момент того, как в них (как и во всем остальном не некоторое число лет), отпала нужда.
На основании чего Вы считаете, что об.195 "неизвестно, будет ли в серии"?
Я вот имею основания считать, что будет, когда "добьют" имеющиеся, не такие уж глыбокие проблемы (ну нам же не нужен второй Т-64, верно?). И достаточно скоро (не завтра, разумеется). А детские болезни бывают у всех танков. Главное, чтоб не передавали с ними в серию. А то второго Т-64 и второго Морозова в качестве его лоббиста наша армия и танкопром не переживет. Не те времена, шкурка меньше и жира под ней столько нет.
Или Вы на тот пост опираетесь? Ну так там вообще пурги масса. И имелся в виду, видимо, образец нумеро уно, которому уже под десяток лет. По некоторым деталям сужу. А то, что танк "большой" - не недостаток. Он побольше Т-90, и все. Но уж точно ЛУЧШЕ скомпонован
Т-62Д/М участвовал в войнах только потому, что был в той дивизии, которая была близко от зоны БД, и был не потому, что у нас не было других танков для нее. Т-55МВ есть разве что на Сахалине, и оттуда уберут.
Еще скажите, что есть Т-64Б, на основании того, что в УБГ кое-где их убивают еще.
|
|
219A ( Слушатель ) |
| 08 апр 2009 12:57:09 |
Поживем - увидим.
А как вы прокомментируете такие слова председателя НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ А.И. Адамчука -
Сравнительная оценка военно-технического уровня показывает, что лучшие отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам (рис. 1).
Анализ по критерию "могущество действия снарядов и стойкость брони к их воздействию" показывает, наши танки не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантировано поражать их на дальности 2,5…3 км.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 апр 2009 13:21:45 |
Цитата: 219A от 08.04.2009 12:57:09
Вопрос - КАКИЕ ТАНКИ И КАКИМИ СНАРЯДАМИ И КОГО ПОРАЗЯТ. М1А2SEP М829А3, который, скажем, не слишком многочислен, поразит Т-72АВ? Да. Т-90А с дистанции 3км будет поражен М-829А1 в лоб? Нет.
Как и любой нераскрытый тезис доклада - палка о множестве концов. Сами знаете.
|
|
219A ( Слушатель ) |
| 08 апр 2009 14:12:44 |
Там говорится именно про М829А1. А на тот период (доклада) М829А3 не было еще.
Речь о Т-90, Т-80У и М829А1, а не о М829А3 и Т-90 и Т-72АВ.
|
|
219A ( Слушатель ) |
| 08 апр 2009 15:47:05 |
На сколько знаю по стали под углом 60 град. только у нас БПС испытывают.
Какая у него пробиваемость - не проверял, а вы? Может все же специалистам из ГАБТУ виднее?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 апр 2009 14:14:11 |
Дык, обо што тогда колья ломаем? Ну мало ли что было аж в 2002 году!
|
|
219A ( Слушатель ) |
| 08 апр 2009 02:24:40 |
А где кроме ниии38 есть эти (точнее этот) Т-55АД ? В частях - нет. Они заграницей.