Ситуация в Сирии
14,115,718
36,663
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 15:37:03 |
пролет Иран и Сирия
новая дискуссия Дискуссия 807
Сколько можно все понятно с этой бесполетной зоной. Пока рано, когда нужно и можно будет
объявят. А вот что будем делать с пролетами авиации из России на наши базы в Сирии.
Что на мой взгляд является самым слабым пунктом нашей позиции там. Опять география.
Полностью зависим от доброй воли ненадежных Ирана и Ирака. Ну хорошо сейчас у них
есть настоящий интерес. Непонятно правда насколько долгосрочный. Пока война понятно.
Но время то идет, ситуация меняется, а арабы и персы всегда были продажны. Например
уберите сейчас ИГИЛ из Ирака и какой интерес заставит Ирак отказать требованиям США запретить
пролет российской авиации в Сирию, особенно подкрепленный соответствующими суммами?
Вот именно никакой.
Лично я вижу только один вариант. переформатировать БВ под нас. И прежде всего это касается....
правильно Турции. Необходимо создать собственное государство курдов на территории Турции
с общими границами с Арменией.
Короче. "Свободу курдам Турции, Ирака и Сирии!"
объявят. А вот что будем делать с пролетами авиации из России на наши базы в Сирии.
Что на мой взгляд является самым слабым пунктом нашей позиции там. Опять география.
Полностью зависим от доброй воли ненадежных Ирана и Ирака. Ну хорошо сейчас у них
есть настоящий интерес. Непонятно правда насколько долгосрочный. Пока война понятно.
Но время то идет, ситуация меняется, а арабы и персы всегда были продажны. Например
уберите сейчас ИГИЛ из Ирака и какой интерес заставит Ирак отказать требованиям США запретить
пролет российской авиации в Сирию, особенно подкрепленный соответствующими суммами?
Вот именно никакой.
Лично я вижу только один вариант. переформатировать БВ под нас. И прежде всего это касается....
правильно Турции. Необходимо создать собственное государство курдов на территории Турции
с общими границами с Арменией.
Короче. "Свободу курдам Турции, Ирака и Сирии!"
Отредактировано: pmg - 03 окт 2015 16:03:29
ОТВЕТЫ (72)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 15:46:54 |
Сообщение удалено
Али Нав Ражин
04 окт 2015 12:28:50
Али Нав Ражин
04 окт 2015 12:28:50
Отредактировано: Али Нав Ражин - 04 окт 2015 12:28:50
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 15:59:06 |
Протрите глаза! Ее уже начали, без нас и давно. И мы в ней уже участвуем по факту.
А НАТО это или не НАТО уже давно имеет второстепенное значение. Вопрос как
всегда один - кто кого будет иметь...
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 16:39:35 |
Сообщение удалено
Али Нав Ражин
04 окт 2015 12:28:45
Али Нав Ражин
04 окт 2015 12:28:45
Отредактировано: Али Нав Ражин - 04 окт 2015 12:28:45
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 16:53:02 |
Сообщение удалено
Странник
03 окт 2015 21:00:53
Странник
03 окт 2015 21:00:53
Отредактировано: Странник - 03 окт 2015 21:00:53
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 17:06:50 |
Она и так его закроет в любой момент если решит официально легализовать свой войну с
курдами Сирии и Ирака. Причем совершенно на законных основаниях. Есть такой
пункт в конвенциях монтрё о статусе проливов. Я думаю на турцию наши партнеры давят
именно в этом направлении. Интересно то что это будет однозначно квалифицироваться
официальным односторонним объявлением Турцией войны России. Т.е. статья 5 НАТО
на это не распространяется. Что будем делать? Не хотелось бы конечно но боюсь
придется брать Стамбул, проливы и пробивать коридор из Армении в Сирию через
курдов, с высочайшим дарованием им независимости от Турции и протекции России.
А Вы как думали все по взрослому. Потому турки и в задумчивости пока. И не дай
нам бог показать слабость.
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 19:13:18 |
Цитата: pmg от 03.10.2015 15:06:50
А статус Гибралтара и Балтийских проливов в этом свете какой?
Легкое гугленье показывает, что свободный проход гражданских и военных судов. Возможно специалисты в морском праве поправят. Так что чуть дальше чем с Новоросийска, но снабжение возможно. А значит туркам просто нет смысла выделываться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 19:26:03 |
Цитата: Сергей Я. от 03.10.2015 17:13:18
Гибралтар вообще-то территория Великобритании.Как Королева решит (читай СШП) так и будет.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 20:18:02 |
Цитата: OlegNZH_ от 03.10.2015 17:26:03
А напротив Гибралтара на африканской стороне испанская Сеута. так что там не всё однозначно (с) ЕМНИП именно туда заходила ДПЛ Новороссийск по дороге в Севастополь. Англосаксы протестовали, но сделать ничего не могли.
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 22:05:46 |
Цитата: olenevod от 03.10.2015 18:18:02
Наши ПЛ обычно преодолевают Гибралтар в подводном положении "под винтами" других кораблей.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 20:41:40 |
Цитата: OlegNZH_ от 03.10.2015 17:26:03
А если провести операции по освобождению Гибралтара по просьбе законного правительства Испании?
Совет для бабушки Лизы - "Не буди лихо пока оно тихо!"
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 19:46:46 |
Цитата: Сергей Я. от 03.10.2015 17:13:18
"... Принципы правового режима международных каналов:
-уважение суверенных прав собственника канала и невмешательство в его внутренние дела;
-свобода судоходства по каналу для судов всех государств без какой бы то ни было дискриминации; обязанность пользователей соблюдать нормы международного права и национального законодательства государства — владельца канала.
Режим судоходства по большинству каналов характеризуется следующими основными чертами:
каналы в мирное время открыты для всех невоенных судов и военных кораблей всех государств;
администрации канала предварительно сообщается название и принадлежность судна, получается свидетельство на судно (в большинстве каналов ограничивается прохождение судов определенных размеров и тоннажа), предусмотрена уплата сборов;
устанавливаются правила прохождения канала.
В военное время воюющим государствам в канале запрещается высаживать и принимать на борт войска, грузить и разгружать военные грузы и т.д.; в отношении территории канала запрещается блокада..."
|
Serega ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 20:05:33 |
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 21:17:55 |
Сообщение удалено
Али Нав Ражин
04 окт 2015 12:28:11
Али Нав Ражин
04 окт 2015 12:28:11
Отредактировано: Али Нав Ражин - 04 окт 2015 12:28:11
|
|
ivan.gr ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 21:28:44 |
Цитата: Serega от 03.10.2015 19:21:10
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,
постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных
кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого
правительства.
Турции достаточно объявить кому-то войну и закрыть пролив на этом основании.
Например, США. Всем пофиг, а законный повод закрыть проливы есть.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 21:44:28 |
Цитата: ivan.gr от 03.10.2015 19:28:44
Не кому ни будь объявить войну, а России, так как даже если она объявит войну Сирии заблокировать российские корабли не сможет, так как Россия воюет в Сирии с Игил, а поддержит ли Россия Сирию в войне с турцией это отдельный разговор
|
|
ivan.gr ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 00:31:35 |
Цитата: serg-186j от 03.10.2015 19:44:28
Турция не сможет заблокировать торговые корабли, а военные может независимо от воюющих сторон.
Цитата еще раз из конвенции:
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.
Не указано кто с кем должен воевать, главное воюющей стороной должна быть Турция. Так что "война" Турция-США подходит 100%.
Ну а пропущенные торговые корабли потом можно остановить чем-то другим. Не дети конвенцию писали, всё продумано.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 00:36:34 |
Цитата: ivan.gr от 03.10.2015 22:31:35
Вот именно, а теперь расскажите нам кому объявит войну Турция или с кем она собралась воевать?
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 02:55:49 |
Как только Сирия выйдет на границы курдских областей, по договоренностям между Сирией, Ираном и Ираком, состоится Государство Курдистан.
Сирия была готова поступиться своей провинцией, в Ираке Курдистан уже де факто состоялся, Иран имеет большую и лояльную курдскую общину.
Саддам давно умер.
Таким образом, единственная страна, которая в полный рост прессует курдов на своей территории и за границей - Турция.
Так что турки как огня боятся создания Курдистана, потому что он немедленно станет центром политического влияния и раздражителем для турецких курдов.
А также кузницей кадров и источником снабжения для курдской рабочей партии в Турции.
Ситуация как с Польшей в конце 19 века - кто первый создаст Польское государство, тот вражина остальным участникам раздела.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 08:28:41 |
Ни Сирия, ни Ирак, ни Иран не желают создания Курдистана.
И если даже Сирия и Ирак пойдут на это из тех или иных соображений, то Иран не пойдет ни за что.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 04 окт 2015 09:11:33 |
Цитата: certain от 04.10.2015 06:28:41
Поживём увидим. Если Турции кирдык Курдистан так или иначе рисуется, может Курдистан только от части самой Турции. Там , повторюсь, и Армении исторические земли могут перепасть(но с ними и проблем куча) и Греция Константинополь возвратит....
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 00:42:29 |
Цитата: ivan.gr от 03.10.2015 22:31:35
Когда на кону большая цена, никто не играет по правилам. Конвенциями, как и вообще международными правами, давно уже зад подтирают все кроме Темнейшего.
Что будут стоить тысячи слов, Когда важна будет крепость руки?
Турецкий вопрос весьма не прост. И вопрос проливов пытались со времён Екатерины решить. Но ни Сталину, ни кому-то ещё, проливы заполучить не удалось. Если туркам хватит стали в яйцах, и они перекроют проливы, то фактически это будет объявлением войны. Вариантов ответа на такие действия слишком много и разных.
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 02:28:58 |
Сообщение удалено
_jinbiryukov_
04 окт 2015 03:30:53
_jinbiryukov_
04 окт 2015 03:30:53
Отредактировано: _jinbiryukov_ - 04 окт 2015 03:30:53
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 08:16:43 |
Цитата: ivan.gr от 03.10.2015 22:31:35
Может быть на бумаге и так. Но...
Вспомним историю.
1) ПМВ. Одна из целей Российской империи - контроль над проливами Босфор и Дарданеллы. Цель не достигнута по причине революции в России.
2) ВМВ. На потсдамской конференции Сталин требует особых привилегий для СССР в отношении проливов. "Мне нужен не Арарат. Мне нужны проливы." Вот суть требований Сталина на потсдамской конференции.
Не думаю, что ВПР России отказалось от планов своих предшественников. Да и турки не дураки, чтобы дать повод русским раз и навсегда решить вопрос.
Не будет Эрдоган блокировать путь российским кораблям. Не рискнет.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 21:52:06 |
Цитата: Serega от 03.10.2015 18:05:33
Цитата: ЦитатаКонвенция Монтрё 1936 года — конвенция, восстановившая суверенитет Турции над проливами из Черного в Средиземное море, принятая на Конференции о режиме Черноморских проливов, проходившей 22 июня — 21 июля 1936 года в г. Монтрё (Швейцария). При этом Турция обязалась соблюдать принципы международного морского права.
И что?
В Потсдаме (1945г) Сталин заявил (по памяти, не дословно) "По конвенции Монтре СССР имеет на Босфор такие же права, что и Япония. Мы считаем это несправедливым". Трумэн и Черччиль его поддержали.
Но вот чем закончился разговор - не помню...
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 22:02:59 |
Цитата: certain от 03.10.2015 19:52:06
ЕМНИП, любые военные суда стран, не находящиеся на побережье черного моря, не могут находиться в его акватории более 21 дня.
на 22-й день любая страна черноморского побережья может посчитать его за "казус белли" и утопить.
|
|
Юpий ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 00:51:19 |
Цитата: Serega от 03.10.2015 18:05:33
...В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 15:59:19 |
С НАТО не всё так однозначно. Не, ну если курдов побомбить, то тут они в первых рядах. А если на Россию прыгать.....
Они пока на что-то решатся, война кончится...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 16:03:24 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 16:02:45 |
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 16:02:58 |
Цитата: pmg от 03.10.2015 13:37:03
труция - это как розочка на торте. читать вас экстремально тяжело ...
по сути написанного - "мы за всё хорошее и против всего плохого". дело за малым - каким-то неведомым образом выполнить намеченное - переформатировать восток и потом осчастливить весь оставшийся мир. хочет ли переформатирования восток и осчастливливания мир - не имеет значения. не имеет значения, есть ли у россии возможность переформатировать и осчастливить и, в принципе, есть ли в этом необходимость ))
ненадёжные иран и ирак. ну, знаете, может много чего произойти. может кора земная сдвинуться и горы как на марсе вздыбить так, что ваще-ваще не пролетишь - тоже проблема, ага. а может, давайте исходить из теперешней ситуации и с её учётом действовать? что, конечно, но отменяет необходимости прогнозировать ситуацию и по мере сил влиять на неё. просто не в сказке ж живём, чтобы по мановению волшебной палочки совершать глобальные чудеса.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 16:09:43 |
Цитата: Vaclav от 03.10.2015 14:02:58
Я не настаиваю. Альтернативой предложенному мной может быть только Турецкий федеральный округ.
По моему это пока несколько менее реально чем 30 (или сколько там) миллионов курдов которые
наконец получат свое государство из рук России.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 16:33:44 |
Цитата: pmg от 03.10.2015 13:37:03
По выделенному. Курды проживают и в Иране в значительных количествах(6,5% населения).
Курдский фактор в Иране
Поэтому к этому лозунгу надо добавлять Иран, а США поддерживали курдов в Иране. Т.к. Иран у нас вроде в союзниках, то здесь большая засада.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 17:09:22 |
Цитата: pmg от 03.10.2015 13:37:03
С Турцией не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Сначала их прокинули с ЕС. А это обида на Европу на всю жизнь, и турки согласились на ТП.
Затем начались демонстрации против Эрдогана. Их задавили, и последовал вывод американских Пэтриотов (типа, отпала необходимость), и вал сирийских и арабских беженцев в ЕС. Как-то очень вовремя под российскую помощь Сирии. Когда там пошла реклама про "счастливую (для беженцев) Германию? А когда началась переброска российской техники в Латакию? И то и то в августе.
Сейчас коалиция от имени Турции требует прекратить бомбёжки "правильных" террористов. Ну так это всё слова...
А вот реальных действий от турецких войск против сирийской армии нет. И Пэтриотов нет. И своих курдов задавить надо. А как их давить, если на границе с Сирией и Ираком эти курды только набирают военную силу?!
Если Асад победит с российской помощью, а сирийские курды сложат оружие и останутся автономией в едином гос-ве, то и у Турции есть шанс прекратить внутреннюю курдско-турецкую войну.
Турки меж двух огней. И будут поддерживать победителя, стараясь самим в войну не ввязаться.